[starrkopf]

Tук по-скоро ставаше дума като какво се описва агресията?
А за да я препратим към преобладаващ тип реакция би трябвало да имаме представа защо и кога тя се проявява при кучетата ( или говорим за понятието въобще ?).

[sazo]

mil_, в 15 June 2013 - 11:51 AM, написа:

Съгласна съм с вас.
Но по-скоро визирам агресивността, не ми се впускаше в уточняване на разликите между агресия и агресивност.
Та говоря за животни, склонни към агресия. Това не е моментно състояние, а преобладаващ тип реакция. Ако не познаваме миналия опит на животното, непредсказуеми за нас неща могат да провокират агресивна реакция. Дори да го познаваме, може да се разсеем за миг.
И да, агресията е необходима за оцеляването на индивида и вида, но не при всички видове.

Всички животни са склонни към агресия,но хищниците повече,най-малкото,че им е необходима при лов.Когато хищници гонят плячката,това е инстинкт,когато вече я хванат се отключва агресията.При тревопасните просто няма нужда от това(природата си знае работата)при тях е в брачния период.Кучетата,като хищници е нормално да преобладава агресивноста,като се замисля това ги прави добри в определени задачи.Пазачи,подкарвачи,ловджийски.Тук вече трябва да кажем,че благодарение на еволюцията и съжителстването на кучето с хората неговата агресивност може да бъде контролирана и използвана от хората.

[starrkopf]

sazo, в 15 June 2013 - 06:18 PM, написа:

mil_, в 15 June 2013 - 11:51 AM, написа:

Съгласна съм с вас.
Но по-скоро визирам агресивността, не ми се впускаше в уточняване на разликите между агресия и агресивност.
Та говоря за животни, склонни към агресия. Това не е моментно състояние, а преобладаващ тип реакция. Ако не познаваме миналия опит на животното, непредсказуеми за нас неща могат да провокират агресивна реакция. Дори да го познаваме, може да се разсеем за миг.
И да, агресията е необходима за оцеляването на индивида и вида, но не при всички видове.

Всички животни са склонни към агресия,но хищниците повече,най-малкото,че им е необходима при лов.Когато хищници гонят плячката,това е инстинкт,когато вече я хванат се отключва агресията.

Хищниците са животни като всички останали ,а както беше казано вече, за да може вярно да се определи,трябва да се прави разлика кога животното проявява агресия,т.е. да се търсят причините... Но Вие изхождате така поради съществуващата класификация на животинските видове.

[mil_]

Мога да изброя много животни, за които агресията е непозната, но няма да отклонявам разговора натам.
Кучетата и хората не са между тях.

[sazo]

mil_, в 15 June 2013 - 11:51 AM, написа:

Съгласна съм с вас.
Но по-скоро визирам агресивността, не ми се впускаше в уточняване на разликите между агресия и агресивност.
Та говоря за животни, склонни към агресия. Това не е моментно състояние, а преобладаващ тип реакция. Ако не познаваме миналия опит на животното, непредсказуеми за нас неща могат да провокират агресивна реакция. Дори да го познаваме, може да се разсеем за миг.
И да, агресията е необходима за оцеляването на индивида и вида, но не при всички видове.

Мдаааа виждам накъде биеете.Примерно куче ,което като малко е замярвано от деца и бито с пръчки.В кучето може да се създаде т.нр. условен рефлекс(придобит)т.е. реагира агресивно при определени дразнители.Посягане към земята,виждане на пръчка,макар,че човекът посягащ към земята иска просто да си върже убувката или пък човекът с пръчката е възрастен човек с бастун.Примерно ако кучето е бито от човек с определен парфюм и само този парфюм отключва тази реакция.А както знаем кучетата ,,виждат света предимно с носовете си".Така,че ако сме си взели вече пораснало куче и не можем да разберем повече за него трябва доста да внимаваме,защото дори невидими за нас неща могат да отключат агресия,но никога не е без причина.

[starrkopf]

На пръв поглед мнението на sazo свързано с обонянието е вярно,но....запазвайки поведенчески черти от прародителите си,нашите кучета съвсем не са толкова елементарни.И това не е в следствие на допълнителна човешка намеса, а поради факта,че те изхождат от простата истина : намери това така,че да не губиш много време -т.е. те според ситуацията използват този орган,даващ им възможност най-бързо да достигнат до определен обект.


За преобладаващата реакция - агресията наред с останалите емоции се проявява тогава,когато ( и ако въобще) е нужно. Няма как да се постави на първо място,следователно тя не е преобладаваща.За нейните причини и прояви е друг въпрос.

[sazo]

starrkopf, в 16 June 2013 - 11:00 AM, написа:

На пръв поглед мнението на sazo свързано с обонянието е вярно,но....запазвайки поведенчески черти от прародителите си,нашите кучета съвсем не са толкова елементарни.И това не е в следствие на допълнителна човешка намеса, а поради факта,че те изхождат от простата истина : намери това така,че да не губиш много време -т.е. те според ситуацията използват този орган,даващ им възможност най-бързо да достигнат до определен обект.


За преобладаващата реакция - агресията наред с останалите емоции се проявява тогава,когато ( и ако въобще) е нужно. Няма как да се постави на първо място,следователно тя не е преобладаваща.За нейните причини и прояви е друг въпрос.

Никой не е твърдял,че кучетата са елементарни и че са останали на нивото си отпреди хиляди години.Те се развиват постоянно и да това донякъде е благодарение на човека.А агресията както стана вече ясно не е емоция,тя е вследствие от емоция.Със дадения пример за малтретирано куче ти обясних как се създава условен рефлекс у кучето.От там вече следва негативната емоция у кучето а след нея и агресията.Така,че може да бъде употребена и без да е нужно.А иначе агресията може да бъде употребена и в други случаи,но вече предвидима.За обонянието го дадох като пример не казвам,че само за това се изпозва.

[starrkopf]

sazo, в 16 June 2013 - 03:07 PM, написа:

starrkopf, в 16 June 2013 - 11:00 AM, написа:

На пръв поглед мнението на sazo свързано с обонянието е вярно,но....запазвайки поведенчески черти от прародителите си,нашите кучета съвсем не са толкова елементарни.И това не е в следствие на допълнителна човешка намеса, а поради факта,че те изхождат от простата истина : намери това така,че да не губиш много време -т.е. те според ситуацията използват този орган,даващ им възможност най-бързо да достигнат до определен обект.


За преобладаващата реакция - агресията наред с останалите емоции се проявява тогава,когато ( и ако въобще) е нужно. Няма как да се постави на първо място,следователно тя не е преобладаваща.За нейните причини и прояви е друг въпрос.

.А агресията както стана вече ясно не е емоция,тя е вследствие от емоция..От там вече следва негативната емоция у кучето а след нея и агресията.Така,че може да бъде употребена и без да е нужно.А иначе агресията може да бъде употребена и в други случаи,но вече предвидима.

Можете ли да дадете пример за т.нар. според Вас ненужно използване на агресия?

Вижте,ако въпреки достатъчно дългото време ( по обсъждане на тази очевидна истина) просто бяхте си направили труда да видите ( ...тези хора за да пишат така упорито ,значи има нещо ...) и проверите етимологията на думичката,сега нямаше да защитавате така упорито нещо,което не знаете.

Емоция : от латински: emoveo –вълнувам се.
Емоцията е процес свързан с вътрешни и външни състояния на организма,вследствие на физиологични промени...
Цитат:Уикипедия

Хайде, мен и pancho 99 ни оставете,но не зачерквайте с лека ръка труда на учените...

[sazo]

starrkopf, в 16 June 2013 - 05:26 PM, написа:

sazo, в 16 June 2013 - 03:07 PM, написа:

starrkopf, в 16 June 2013 - 11:00 AM, написа:

На пръв поглед мнението на sazo свързано с обонянието е вярно,но....запазвайки поведенчески черти от прародителите си,нашите кучета съвсем не са толкова елементарни.И това не е в следствие на допълнителна човешка намеса, а поради факта,че те изхождат от простата истина : намери това така,че да не губиш много време -т.е. те според ситуацията използват този орган,даващ им възможност най-бързо да достигнат до определен обект.


За преобладаващата реакция - агресията наред с останалите емоции се проявява тогава,когато ( и ако въобще) е нужно. Няма как да се постави на първо място,следователно тя не е преобладаваща.За нейните причини и прояви е друг въпрос.

.А агресията както стана вече ясно не е емоция,тя е вследствие от емоция..От там вече следва негативната емоция у кучето а след нея и агресията.Така,че може да бъде употребена и без да е нужно.А иначе агресията може да бъде употребена и в други случаи,но вече предвидима.

Можете ли да дадете пример за т.нар. според Вас ненужно използване на агресия?

Вижте,ако въпреки достатъчно дългото време ( по обсъждане на тази очевидна истина) просто бяхте си направили труда да видите ( ...тези хора за да пишат така упорито ,значи има нещо ...) и проверите етимологията на думичката,сега нямаше да защитавате така упорито нещо,което не знаете.

Емоция : от латински: emoveo –вълнувам се.
Емоцията е процес свързан с вътрешни и външни състояния на организма,вследствие на физиологични промени...
Цитат:Уикипедия

Хайде, мен и pancho 99 ни оставете,но не зачерквайте с лека ръка труда на учените...

Извинявам се,че не съм се изразил правилно.Казвам ненужна агресия от гледна точка на човека,щом кучето реагира агресивно значи има причина.Със по горе дадения от мене пример за малтретираното куче имах това впредвид.Кучето вижда реална заплаха от човека с бастуна и реагира агресивно,но човека няма умисъл да го наранява в този смисъл.А според вас агресията не е ли вследствие от емоцията?

[starrkopf]

sazo, в 16 June 2013 - 08:35 PM, написа:

starrkopf, в 16 June 2013 - 05:26 PM, написа:

sazo, в 16 June 2013 - 03:07 PM, написа:

starrkopf, в 16 June 2013 - 11:00 AM, написа:

На пръв поглед мнението на sazo свързано с обонянието е вярно,но....запазвайки поведенчески черти от прародителите си,нашите кучета съвсем не са толкова елементарни.И това не е в следствие на допълнителна човешка намеса, а поради факта,че те изхождат от простата истина : намери това така,че да не губиш много време -т.е. те според ситуацията използват този орган,даващ им възможност най-бързо да достигнат до определен обект.


За преобладаващата реакция - агресията наред с останалите емоции се проявява тогава,когато ( и ако въобще) е нужно. Няма как да се постави на първо място,следователно тя не е преобладаваща.За нейните причини и прояви е друг въпрос.

.А агресията както стана вече ясно не е емоция,тя е вследствие от емоция..От там вече следва негативната емоция у кучето а след нея и агресията.Така,че може да бъде употребена и без да е нужно.А иначе агресията може да бъде употребена и в други случаи,но вече предвидима.

Можете ли да дадете пример за т.нар. според Вас ненужно използване на агресия?

Вижте,ако въпреки достатъчно дългото време ( по обсъждане на тази очевидна истина) просто бяхте си направили труда да видите ( ...тези хора за да пишат така упорито ,значи има нещо ...) и проверите етимологията на думичката,сега нямаше да защитавате така упорито нещо,което не знаете.

Емоция : от латински: emoveo –вълнувам се.
Емоцията е процес свързан с вътрешни и външни състояния на организма,вследствие на физиологични промени...
Цитат:Уикипедия

Хайде, мен и pancho 99 ни оставете,но не зачерквайте с лека ръка труда на учените...

.А според вас агресията не е ли вследствие от емоцията?

Млади човече, агресия,страх,радост ........= емоция.

[sazo]

Aгресивноста е емоция,която агресията реализира.Прав сте.

[mil_]

Агресията не е емоция.
Агресията е поведение, целящо нараняването на живо същество. Действие. Реакция. (Eмоцията е усещане).
Агресивността също не е емоция. Тя е склонност на даден индивид да действа агресивно дори и при отсъствие на провокация.

Страхът е емоция, той не е поведение или акт.
Причините за агресията са емоции (различни, не само страх) или инстинкти. Да, агресията е поведенчески израз на емоция в някои случаи, но в никакъв случай не е самата емоция.

[sazo]

mil_ съгласен съм с вас.И искам да ви помоля за примери на кучета които се държат агресивно без да са провокирани.И дали за това нямат вина хора увредили по някакъв начин психиката на кучето.

[starrkopf]

Емоция - високо интензитетно състояние, на силна краткотрайна възбуда , временно и краткотрайно психологическо състояние, а чувството може да бъде продължително, дълготрайно психологично субективно-оценъчно отношение към определен обект...

Тогава агресията или агресивното поведение какво е? ...Нали от своя страна възбудата е резултат от процесите протичащи под въздействие на хормони ,водещи до положителни или отрицателни преживявания...

[starrkopf]

sazo, в 17 June 2013 - 01:16 PM, написа:

mil_ съгласен съм с вас.И искам да ви помоля за примери на кучета които се държат агресивно без да са провокирани

Only in the Lab...

[mil_]

Искате да ви опиша случки?
Виждала съм достатъчно.
Провокация винаги има, но ако агресивният отговор е несъответен, спокойно може да се нарече липса на провокация.
Ще дам пример с хора, не с кучета. Ако в трамвая неволно докоснете някого, минавайки, и той ви обърше един шамар, това агресивен човек ли е?
При кучетата има и естествени инхибитори (спирачки) на агресията. Да речем при вътрешновидовата друг пол, по-малък размер, куче-бебе. Кучета, при които те не действат, също можем да наречем агресивни.

Агресивното поведение е набор от действия или намерение да се нарани някой.
Емоцията може да възникне, но да не бъде изразена външно.
Не знам защо и докога трябва да се въртим в дефинициите на две понятия, които не са едно и също, макар да са свързани като причина и следствие. Става самоцелно.

[mil_]

Агресията има много разновидности и никоя не е равнозначна на другата.
Решение за евтаназия може да се вземе само в 2 случая: ако животното е заплаха за околните и няма как да се обазопаси или ако вследствие на агресивносттта си то живее в непрекъснат вътрешен конфликт и не може да му се осигури нормално качество на живот. Такива случаи аз не съм срещала.