[dmst]

Ами отговора се крие в самия проблем-докато някой може да точи пари от бездомните кучета ще ги има-никой няма да си секне кранчето доброволно.Но като толкова пък не искат да ги убиват нека им махат и зъбите,та да няма пострадали,пък те сами ще си умрат,като мислите,че така е по-хуманно!Ако наистина има контрол,а не само отбиване на номера няма да има кучета по улиците,защото като ти приберат песа пуснат "да се поразходи" и го приспят другия път ще се замислиш дали пък да не си мръднеш задника и да си изведеш кучето вързано.Като няма улични,които да се размножават,а домашнете са чипирани и не се пускат свободно всичко ще е доста по-лесно,пък дори и някой да изхвърли кученца те няма да се с хиляди като сега и ще се приберат на деня от съответната служба,а ако съседа има съвест да натопи този,който се и изхвърлил кучетата и на съответния му се бръкне дълбоко в джоба и тези "инциденти" ще намалеят.Абе как в цивилизованите държави може,а ние не можем,как там има съд за подобно отношение,а тук не може,как там приспиват кучетата,които не могат да издържат изпита,пък нашите са много добри и ни изяждат децата?Аман от лигавщини,дайте вместо инвитро програми да се осиновяват кучета-така след някоя и друга година,като умрат от старост кучелюбците държавата ще стане кучкария и ще се населява само от песове.

[dmst]

Кой да ги махне, драги Rocky, някоя неведома сила?
Ние всички трябва да ги махнем. Вкл. ти лично. Като не допуснеш твоето куче да създава ненужни кучета, като си платиш данъка и спазваш всички правила. Като изкореним причините да има кучета по улиците, чак тогава ще ги махнем. Преди това колкото и да стреляме, тровим и инжектираме, само ще садим насилие, а проблемът ще се вихри.

Аз като съм изпълнила всичките ти условия какво спечелих-махнаха ли се кучетата от улицата?

[-Rocky-]

Кой да ги махне, драги Rocky, някоя неведома сила?
Ние всички трябва да ги махнем. Вкл. ти лично. Като не допуснеш твоето куче да създава ненужни кучета, като си платиш данъка и спазваш всички правила. Като изкореним причините да има кучета по улиците, чак тогава ще ги махнем. Преди това колкото и да стреляме, тровим и инжектираме, само ще садим насилие, а проблемът ще се вихри.

Правилата ги спазвам изцяло, но проблема в тази държава е че хората които спазват правилата страдат, каква ирония само...за жалост

[mil_]

Разбрах, че ти си съвършена, дума да няма. Очевидно мислиш, че от твоите действия, бездействия или мисли зависи дали светът се върти. Всъщност ти вече заяви, че "отстраняваш" проблема, та за теб не се кахъря.
Обяснявам за пореден път, и то напълно безстрастно, защо не става така, както си го мислиш. Когато програмата е избиване, не се кастрира. Няма да седнеш да кастрираш подлежащи на изтребване животни, нали така. Да, обаче:
Невъзможно е да се избият всички кучета наведнъж.
- в единия вариант има 14-дневен престой в изолатор. Капацитетът на двата софийски изолатора да кажем, че е 500. На месец ще убиват 1000, за 1 размножителен период - 6000. В София има 10000 бездомни официално отчетени, според мен ако се сложат в бройката строежногаражно-складовите, са много повече. Сега сметни неизбитите 4000 (а реално поне 14000) колко прираст ще дадат за тези 6 месеца и ще ти стане ясна аритметиката.
- във втория вариант се правят нощни хайки за избиване. Защото това не може да става посред бял ден, съгласете се. Дори да ги правят всяка нощ, ще оцелеят 5%, които ще продължат да се размножават. Очевидно вие никога не сте ловили непознато куче, та не ви е ясна успеваемостта, но тя не е толкова голяма, колкото си мислите. Градът ще трябва да е във военно положение или как, за да не пострадат хора, не знам. Това нещо е правено вече от наши мъдри съседи, обаче тяхната столица в момента има 10 пъти повече кучета от нашата на глава от населението.
Ето как в България (и не само) си се избива, избива, и кучета все има.
Но:
Дори да бъдем толкова наивни и да си помислим, че ще се избият 100% от кучетата в един миг, градът ще се напълни отново точно след 6 месеца. Около градовете има скитащи полудиви, които ще навлязат на освободеното място. Гражданите ще продължат да заплождат кучетата си "за здраве" и за да не ги осакатяват, а поколението ще отива пак на улицата. Алчните търговци ще внасят и ще внасят кутрета на кило от пазари, невежите ще ги купуват и ще ги изхвърлят като се окаже, че не приличат на шампиона от сайта на търговеца. По строежите, складовете и гаражите ще се въди на воля. Защото в общество, в което да мислиш доброто на животните по принцип е наречено "лигавщина", а да се интересуваш от работещите световни практики не е нужно, щото ти всичко си знаеш, тези неща никога няма да спрат.

[sinioku4e]

Още сутринта прочетох поредната сълзлива история тук, кучетата били разкъсали друга животинка... Ама сега вече не се сдържам. Та, аз така и не разбрах как очаквате да се МАХНАТ и дори настоявате... И изобщо всички тук уж знаем какво трябва да се направи, някои го правят. Болшинството хора като чуят за кастрация и все едно техните топки ще ражат... А като стане беля са все невинни. И изобщо какъв е тоя тоя егоизъм и тесногърдие. Нека вие сте си добре и ако може да ги разстреляме другите. И това било естествен подбор. Да се правиш на господ не е естествен подбор. Кой си ти, че да решаваш кой ще живее и кой ще умре? Естествен подбор по-скоро са првили точно глутницата която си видял/а и явно си се развълнувал/а от ловната сценка и айде да трепем сега. Така правят хищниците, като са гладни ловуват и се хранят. А като теб правят хората - трепят наред - я за кеф, я щото нещо не ги кефи. Всички знаем, че мястото им не е по улиците на града, ама те не са дошли от гората. И сега ще продължим да си дъвкаме, как се развъждат кучетата в Бг и уж за тоя и ония не е важна породата ма си купуват плодовете на това развъждане и повечето плодове са на улицата, заедно с разни продукции от развъждане "за здраве"+ тези "нов внос". И аз си мисля, че някой си печели от цялата тая работа и пречи да се случват чудеса. Ама много повече ме ядосва факта, че се създават нови бездомни кучета от всеки втори стопанин и още повече ме е яд, че животните стават жеретва на подобно извратено правосъдие.

[Wolfdiver]

Но:
Дори да бъдем толкова наивни и да си помислим, че ще се избият 100% от кучетата в един миг, градът ще се напълни отново точно след 6 месеца. Около градовете има скитащи полудиви, които ще навлязат на освободеното място. Гражданите ще продължат да заплождат кучетата си "за здраве" и за да не ги осакатяват, а поколението ще отива пак на улицата. Алчните търговци ще внасят и ще внасят кутрета на кило от пазари, невежите ще ги купуват и ще ги изхвърлят като се окаже, че не приличат на шампиона от сайта на търговеца. По строежите, складовете и гаражите ще се въди на воля. Защото в общество, в което да мислиш доброто на животните по принцип е наречено "лигавщина", а да се интересуваш от работещите световни практики не е нужно, щото ти всичко си знаеш, тези неща никога няма да спрат.

Вариантът е гладиаторско избиване, но това пак няма да реши проблема, да не говорим, че в така нареченото "цивилизовано общество" не би трябвало да има и помисли за подобни творения на човешкия мозък.
От собстевни наблюдения - изцяло си права - на колелото на 6цата имаше 3-4 кучета (не са безопасни - едното е агресивно и лае по другите кучета, както и по хората от училището за слепи, и другите се увличат по него), но една априлска миналогодишна сутрин някой обърна кашона и директно 4 палета се присъединиха. Едното го няма (искрено се надявам някой да е направил доброто да го вземе да го гледа, но се съмнявам - по-скоро е загинало), останаха 3 и порастнаха - може би са от немска овчарка с улично. Така извъднъж бездомните там се увеличиха с, ако не 100%, то 75%, и то без никаква принос на другите бездомни кучета. Не в тях е проблемът.

[mil_]

А и още нещо да добавя. Средната продължителност на живота на едно улично куче е 4 години. Ако отчетем факта, че статистиката е за държави с по-благоприятен климат, тук тя е даже 3.
Ако механичните ви аритметики работеха, дори и без избиване след 3-4 години нямаше да имаме кучета.
Сега, кое според вас е по-големият проблем: че ги има тези, които ги има, или че непрекъснато има нови?
Wolfdiver, много точен пример.

[rimela]

Аз не знам как трябва да се реши проблема с бездомните кучета - знам само, че това е проблем, и то не на кучетата, а на хората.
От това, което прочетох тук във форума, две неща ми са абсолютно неясни - просто за себе си не мога да си ги обясня.

- относно метода "кастрирай и върни" - това прочетох, написано от хора знаещи от нашия форум.

Смисълът на метода "кастрирай и върни" като средство за намаляване на свръхпопулация е точно този: Обработените социализирани животни не се размножават, те заемат определена ниша ,която ако ги няма лесно би била заета от всякави други кучета, НО с неясен здравен статус и поведение.Ваксинираните ,върнати на мястото им кучета ,според съветите на Световната здравна организация (СЗО) формират защитен пояс срещу болестите -особено срещу смъртоносния горски бяс
....
За храненето.Според същия доклад на СЗО има точка ,в която е описано как кастрираните върнати кучета ще бъдат лимитирани - казва се подробно и нашироко: контейнерите с битови отпадъци да се затварят ; да се отстраняват запустели сгради и кътчета ,където могат да намират убежище ;да се редуцират възможните източници за вода за пиене....Желязно. Не особено хуманно.

Ами не знам дали точно проблема със "смъртоносния горски бяс" е най-актуален за града, например София, щото то и гори не останаха наоколо, че и бяс да се завъди. Но наистина ли Световната здравна организация (СЗО) счита за приемливо в милионен град да се разхождат по улиците глутници от ГЛАДНИ и ЖАДНИ кучета, та макар и кастрирани, оставени там милостиво да умрат, като преди това се самоизядат, с опция - да нападнат и хора? Това ли е смисълът на програмата и ... хм, тя изпробвана ли е в "градски условия" на уж-де европейска държава? Предвиден ли е и изчислен ли е риска колко хора ще пострадат при това - поне статистически? Щото говорим за Световна ЗДРАВНА организация - би трябвало и това да се предвиди, като се дават насоки, препоръки и т.н. на такива закъсали с проблема като нас...

- като оставим настрана СЗО и прочее - не мога да не си задам въпроса, логичен при тази ситуация: "На кого е изгодно?"
Абсурд е през всичките тези години да се дрънка безкрайно за ПРОБЛЕМА с бездомните кучета, а властимущите да не направят нищо нито за регистрацията на домашните кучета и контрол над развъждането им, както и за контрол върху вноса на кучета и продажбата им под път и над път, след като е ясно за всеки, че докато не се спре лавината от нови бездомници - проблемите няма да се решат никога. Нито с кастрации и "лимитиране", нито с умъртвяване, нито с каквото и да е било друго средство.
Та се питам все пак - на кого е изгодно всичко това да продължава, кой печели от това?

Та така си мисля - и не знам какви са отговорите на тези въпроси.
Знам само, че ако бездомните кучета се страхуват от хората и животът им е ад - глад, жажда, битка за оцеляване помежду им, плюс, разбира се, и човешката жестокост - то и живота на хората става ад!
Страх - животински страх от виещи глутници под прозорците.
Страх да излезеш от дома си на улицата - ако ТЕ са там, пред вратата...
Страх за детето си, за кучето си, за себе си.
Страх - а страхът поражда агресия. И при кучетата, и при хората - защото и ние сме животни, както и да го погледне човек - такива сме под лустрото на цивилизацията.
Ужасно е, когато обстоятелствата ни налагат да се превръщаме в такива, когато се е задействал първичния инстинкт за оцеляване и всичко друго е на заден план.
Ужасно е хора да бъдат поставени в ситуация на гонени, преследвани, заплашени, защитаващи се - кой както може, кой както знае, при подадена команда "поединично - спасявай се!"
Да, кучетата не са виновни - те са животни.
Но кой е виновен за това, че превръща хората в животни?


Сори за дългия пост...

[mil_]

Но кой е виновен за това, че превръща хората в животни?

Хубав въпрос. От поста ти, макар и дълъг, не разбрах кого смяташ за виновен.

[rimela]

Ами нямам отговор, за това и питам.
Ако знаех решението на проблема - нямаше да съм тук, а в парламента, в общинския съвет или в някоя НПО.
Щях да обяснявам, да призовавам, да агитирам.
А понеже не знам - просто си плащам "такса куче", не развъждам своето, мисля си и си питам - тези, дето знаят.
С извинение, ако има нещо...

[mil_]

rimela, за съжаление отговорът не е приятен.
Виновен е всеки един от нас. Вторачили сме се в своето и нямаме нито сърце, нито ум за чуждото или ничието. Харесва ни нихилизма, само на това казваме действие, а не се усещаме как ни водят за носа. Грозни и намръщени сме и си заслужаваме грозните управници, защото им позволяваме да са такива и се надсмиваме над всяка стъпка извън коловоза.
Отговорът е, че на нас ни трябват десетки години, за да вземат да ни проблясват нещата в главите. В такава пропаст сме, че не можем да си позволим лукса да гледаме само своето. Не можеш да изпълзиш сам, другите ръце те дърпат. Не може всеки да си изгради личен рай насред заобикалящия ад, повече се иска.
А за закъсали ... има и много по-закъсали от нас. Третия свят и т.н. Да, препоръките на СЗО са базирани на много сериозни статистики и наблюдения. СЗО е организация за опазване здравето на хората и се интересува от ограничаването на свръхпопулацията от кучета само доколкото тя засяга здравето на хората, а най-опасната зооноза е бяс. СЗО няма никакво отношение към добруването на животните и преди известно време е препоръчвала избиване, но след достатъчно статистики и изчисления го е обявила официално за неефективно. Не, в най-хубавите държави препоръките й не са изпробвани, защото там никога не са допуснали свръхпопулация, а при неналичие на свръхпопулация са няма нужда изобщо от програми, има само превенция. Но в тези по-средна хубост се прилагат.

[alexy]

Ех,тази безкрайно дъвкана тема,пак е подхваната.Призовавам всички които от своя страна призовават за изтребване, геноцид,инжекции и т.н. да вземат да си затворят устите и да спрат с плиткоумните си изказвания,наслушали сме се на недообмислени и гневни,крайни мнения,които са меко казани смешни и ненужни.ПРЕСТАНЕТЕ да злобеете срещу уличните кучета.СМЕШНИ СТЕ.Нито можете да осъзнатете проблема нито да измислите адекватно решение.Така проблеми не се решават.Пред проблемите които хората създават в дадено общество тези на всички животински видове които живеятс нас в градовете взети заедно са като лек полъх на пролетен вятър. Има мерки,има много мерки които могат да помогнат за тях са нужни пари,желание, и много много работа за да се промени тотално всичко като мерки и начин на мислене. И най-важното-"Ако искаш да направиш света по добър започни първо от човека в огледалото"-М.Джексън

[-Rocky-]

Ех,тази безкрайно дъвкана тема,пак е подхваната.Призовавам всички които от своя страна призовават за изтребване, геноцид,инжекции и т.н. да вземат да си затворят устите и да спрат с плиткоумните си изказвания,наслушали сме се на недообмислени и гневни,крайни мнения,които са меко казани смешни и ненужни.ПРЕСТАНЕТЕ да злобеете срещу уличните кучета.СМЕШНИ СТЕ.Нито можете да осъзнатете проблема нито да измислите адекватно решение.Така проблеми не се решават.Пред проблемите които хората създават в дадено общество тези на всички животински видове които живеятс нас в градовете взети заедно са като лек полъх на пролетен вятър. Има мерки,има много мерки които могат да помогнат за тях са нужни пари,желание, и много много работа за да се промени тотално всичко като мерки и начин на мислене. И най-важното-"Ако искаш да направиш света по добър започни първо от човека в огледалото"-М.Джексън

Много философия за нищо, нека да кажа, когато бях на 7 години бях нахапан от НОК болен от бяс, но въпреки това обичам кучетата, и даже в момента имам НОК, но немога да се дам на кръвожаден помияр, а и да не ви се налага да попадате на помияри, каквото и да е разума е пред инстинкта, това е положението. А в наща държава се е видяло, че не ги е грижа за хората, а да не говорим за кучетата, така че вината може и да е наша, но има някои които трябва да поемат инициативата за тази работа (както в Америка).

[alexy]

Ех,тази безкрайно дъвкана тема,пак е подхваната.Призовавам всички които от своя страна призовават за изтребване, геноцид,инжекции и т.н. да вземат да си затворят устите и да спрат с плиткоумните си изказвания,наслушали сме се на недообмислени и гневни,крайни мнения,които са меко казани смешни и ненужни.ПРЕСТАНЕТЕ да злобеете срещу уличните кучета.СМЕШНИ СТЕ.Нито можете да осъзнатете проблема нито да измислите адекватно решение.Така проблеми не се решават.Пред проблемите които хората създават в дадено общество тези на всички животински видове които живеятс нас в градовете взети заедно са като лек полъх на пролетен вятър. Има мерки,има много мерки които могат да помогнат за тях са нужни пари,желание, и много много работа за да се промени тотално всичко като мерки и начин на мислене. И най-важното-"Ако искаш да направиш света по добър започни първо от човека в огледалото"-М.Джексън

Много философия за нищо, нека да кажа, когато бях на 7 години бях нахапан от НОК болен от бяс, но въпреки това обичам кучетата, и даже в момента имам НОК, но немога да се дам на кръвожаден помияр, а и да не ви се налага да попадате на помияри, каквото и да е разума е пред инстинкта, това е положението. А в наща държава се е видяло, че не ги е грижа за хората, а да не говорим за кучетата, така че вината може и да е наша, но има някои които трябва да поемат инициативата за тази работа (както в Америка).

Абе какво общо има бесът с темата.Какво ми вадите от 100 кладенеца вода в опит за доказателство колко са зли уличните кучета.Това е все едно да се опитвам да докажа колко са зли хората.Ами да има и зли има и добри и страхливи и агресивни.Това значи ли че като има зли хора които убиват без капка милост трябва да затрием човешката популация.Господин Роки не можах много да схвана какво послание носи вашият отговор.Тука се опитваме да убедим "първосигналниците",че кучетата нямат вина и с изтребване работата не става.Защото докато едни ще изтребват,100 пъти поне повече от тях си изхвърлят кучетата в покрайнините на градовете.Селата също са пълни,ами да че те от селата идват.КОйто живее на село много добре знае как става това.И какво, да избиваме кучетата че най евтино?Не може,против европейските и нашите закони е това.Така че ако ще бесен делфин да те е хапал,това нищо не означава и не доказва.Когато хората станат отговорни към собствените си кучета тогава ще стане работата.Щом сега сме на този хал ,значи още не сме дорасли.Нали виждам много добре,на село какво става.На комшията кучето,някакво рошаво такова ражда на всяко разгонване.А аз кученца досега не съм видял.Не ги убиват със сигурност,познавам ги като хора какви са.Остава другия вариант,в багажника и до някое друго близко село. Да ама и там има кучета които си пазят територията.И така постепенно изхвърлените отиват към градовете.Това са десетки хиляди на година за България.Затова хората трябва да престанат да "селектират" по съседски ,да бъдат ограмотени,информирани и контролирани.

[ro6ko]

Не можах да се ориентирам , дали това е правилният раздел, в който да пусна темата, за това ако не е за тук, моля модератор да я премести.
От известно време имам проблем - идвайки на работа сутрин пътят ми минава покрай едно бездомно, но доста зло куче. Лае и напада, мен още не ме е ухаполо, но в квартала казват ,че има пострадали хора. Странното е ,че има дни в които изобщо не ми обръща внимание като минавам и други в които идва към мен и лае доста злобно. При което аз спирам да ходя, защото ме е страх да не ме нападне в гръб и да ме ухапе. Района през който минавам е малко оживен , а кучето стои на полянката пред една каща, от която видимо го хранят. Как да се справя с този проблем? Минаватено от друго място ми удължава времето за пристигане от 40 на 80 мин.

[sinioku4e]

Не знам до колко е правилно, но аз в такива случаи просто спечелвам кучето на своя страна. Минавайки всеки ден оттам, му подхвърляй по нещо малко и вкусно и си продължавай пътя без д аму обръщаш внимание. Така постепенно вместо да те лае, ще те чака и посреща радостно.

[ro6ko]

Благодаря ти.
Да, след първата случка носех, ама то пък тогава не беше на това място , като минавах.
След това ми мина страха и не носех нищо, но онзи ден се повтори същото нещо и добре ,че по това време минаваше кола и аз махнах и хората ме качиха.
Никога не ме е било страх от уличните кучета и тук в района има много, но с това незанам.
Трябва да намеря решение.
Чакам още съвети.

[vesi792007]

И аз бих ти дала същия съвет- лично изпитан. С малко лакомство си решаваш проблема. То ясно, че няма да тръгнеш с кремверши и салами на работа, но бисквитка или нещо, което не цапа джобовете ти, ще стане. Имай си по едно- две в джоба, винаги помага. Всякакви други разправии водят до повече проблеми. Успех

[ro6ko]

От понеделник ще нося, да видим какъв ще е резултата.
Благодаря ви!

[xael]

Не знам до колко е правилно, но аз в такива случаи просто спечелвам кучето на своя страна. Минавайки всеки ден оттам, му подхвърляй по нещо малко и вкусно и си продължавай пътя без д аму обръщаш внимание. Така постепенно вместо да те лае, ще те чака и посреща радостно.

Това не го ли поощрява да бъде още по-агресивно?
Щото си я има и поговорката "Храни куче, да те лае"

Аз преди ходих с лютив спрей, но така и не го ползвах.
Сега ако някое куче ме излае, особено ако е улично тръгвам срещу него на бегом.
Уличните си пазят територията, но са шубливи и лесно се стряскат.
Покрай разходките с моя се научихме-и на двете места където мога да го пускам трябва преди това да минем през цяла глутница с кучета. Първия път се уплаших и заобиколих, като тръгнаха към нас, втория път пак, на третия с един камък в ръка и тръгнах бегом срещу тях, виках като подпален викинг, разбягаха се.