[mony6802]

Бих казала,че сами сме си виновни донякъде..Докато някои си ги мерят страдат животните!И не сме държава,а кочина

[mony6802]

Обикновено в такива случаи (когато има различни законопроекти за допълнение и/или изменение на един и същ закон/кодекс - както е в случая - цели три), на първо четене те не се разглеждат по същество, а само се взема решение да се обединят в един общ законопроект - разглеждането текст по текст се оставя за второто четене.Така,че ще видим....
П.П.След малко ще публикуваме декларацията на шествието в петък за одобрение

[mil_]

mony6802, в 07 July 2010 - 07:47 PM, написа:

Бих казала,че сами сме си виновни донякъде..Докато някои си ги мерят страдат животните!И не сме държава,а кочина

Нямам идея кой какво е мерил, но проблемът не е в меренето.
Проблемът е, че темата за инкриминацията се истеризира до крайност, с примес на налудности, но това се случи по-рано, не сега. Пикът беше може би преди месец.
От друга страна не мисля, че някой можеше да предотврати това истеризириране.Това си беше обществен неконтролируем процес. Толкова ни е зрелостта и на защитници, и на мразители на животните.
На първо четене ако не се приеме (тогава не просто се решава дали да се обединят, а се решава дали се приемат по принцип), няма да има второ.

Миналият път правна комисия също не го подкрепи. На първо четене се прие след чудеса от храброст на Евдокия Манева, на второ падна частта за жестокостта, само да припомня хронологията.

[mony6802]

декларацията:
http://www.facebook....48795515&ref=mf

[Danyto]

Mil, и ние какво сега пикаем срещу вятъра ли? Те така могат още 100 години да си ги отхвърлят, защото едните са от ГЕРБ а др от БСП...
Седя и си мисля, че дори и да приемат поправката в ЗЗЖ, пак нищо няма да стане. После ще чакаме чичко полицай да се размърда, пък ако той се размърда идавт чичковците прокурор и адвокат, или пък ще ги съдят по бързата процедура...Оф аман.
Надявах се много, че ГЕРБ са по-осъзнати ама уви. Явно земеделския министър просто яхна вълната...
Сега да видим кой ще я яхне...

[nellidi]

Борим се за поправки в НК, не ЗЗЖ.

[mil_]

Последните месеци накараха и мен да мисля, че не заслужаваме поправките в НК. Не заслужаваме да имаме нормални, адекватни закони и дори да ги имаме трагедията ще си остане. Толкова сме изостанали, че ни трябват десетилетия само за да разберем за какво иде реч. При тази конюнктура какво ще направят законовите поправки, след като самите хора изобщо не могат да проумеят?!
Обаче тази борба съвсем не е свършила. Ако не променят НК, това ще значи, че България сама не може да се оправи. Но щом не ще да се оправи отвътре, ще стане отвън.
Мисля, че е въпрос на съвсем малко време да се приеме декларация на Европейския Парламент относно жестокостта към животни. Европейците хабер си нямат, че при нас не е инкриминарана, като го чуят не могат да повярват на ушите си, а щом го осмислят, изпадат в гняв и отвращение. И не само те, но от тях зависим пряко. Е да, но вече този проблем излиза на по-светло.
Смятам, че единствената причина това да не стане досега, е кризата, която обърка нормалния ход на нещата и съсредоточи вниманието другаде.
Но започне ли да отшумява, и това ще дойде на дневен ред. Приеме ли се такава декларация, ще стане задължително да залегне в нашето законодателство.

Това е нещо много просто и логично, невъзможно е в държава членка на ЕС нещата да останат така, защото е парадокс. Невъзможно е в подобна общност да има държави с такава огромна диспропорция в отношението към насилието, било то към хора или животни.

[DessyD]

mil_, в 08 July 2010 - 10:12 AM, написа:

Това е нещо много просто и логично, невъзможно е в държава членка на ЕС нещата да останат така, защото е парадокс. Невъзможно е в подобна общност да има държави с такава огромна диспропорция в отношението към насилието, било то към хора или животни.

Нали знаеш, че обикновено най-простичките неща са най-трудно достижими. Расковничето на неразбирането е, че изобщо се сравнява жестокостта към животните и жестокостта към хората, а не се поставят под общ знаменател, както би трябвало да бъде. Абсолютно съм съгласна, че дори и 100 закона да приемем, ако обществото ни разделя жестокостта според вида, към който е приложена, няма как да се задействат тези закони. Мотивацията за действие и работа на всеки човек, ангажиран с контрол според законите, било то полицай, магистрат или администратор, трябва да идва не само от начина и обема на заплащането, а от простичкото лично разбиране, че жестокостта няма място в обществото и няма значение спрямо кого е приложена, а това е най-трудно постижимото. То изисква лично убеждение в правотата на това съждение, а не налагане чрез сила. Законът работи само тогава, когато има обществена нагласа да бъде спазван, в противен случай той си остава мъртъв. Това е смисъла на създаването на неправителствени организации - да подготвят общественото мнение и нагласа за подобна промяна. Вярно е, че ако приемат промените в НК ще е много по-лесно, но няма да е свършила работата в тази насока.

[MechoPuh]

helios_94, в 01 July 2010 - 10:45 PM, написа:

Снуупи, видях писмото и писах,но отговор няма... Не знам вече към кого да се обърна.

helios_94, подписите ти са взети от куриерската фирма от ansf, спокойно . Благодарим ти за положения труд по събирането им.

[helios_94]

Ние се намерихме най-после във фейсбук и се разбрахме,но не знаех дали вече са взети. Благодаря,че ми казахте :)

[agalina]

Някой знае ли как са гласували по партийни групи ?

Не спирам да мисля ,че М-р Найденов тогава бързо-бързо пое ангажимент (и МС) след онова цунами от гняв за Мима .Още тогава ме ядяха червиви мисли да не е само популизъм , съвсем характерен ... После се разрази ответна вълна от ухапани и също толкова протести ,тръшкане и гнусни ФБ-групи - напук и ..Днес като гледах по ТВ майки на убити младежи - признават се за виновни убийците и без процес получават условни ..после протести срещу убит от роми..Наистина се плаша как сега ще се приеме от хората шествие със свещи . А плакатите като некролози разлепени - постоях до един и не искам да ми казвам какви гадости чух от минувачите за няколкото минути (а аз съм доста обръгнала от гадости ).
Дано (омразната думичка) не съм права ,дано се тревожа напразно. Защото ако не мине на първо четене - връщаме се не в първи клас. Този път ще е по- лошо

[Laska]

agalina, в 08 July 2010 - 09:37 PM, написа:

Някой знае ли как са гласували по партийни групи ?

Не спирам да мисля ,че М-р Найденов тогава бързо-бързо пое ангажимент (и МС) след онова цунами от гняв за Мима .Още тогава ме ядяха червиви мисли да не е само популизъм , съвсем характерен ... После се разрази ответна вълна от ухапани и също толкова протести ,тръшкане и гнусни ФБ-групи - напук и ..Днес като гледах по ТВ майки на убити младежи - признават се за виновни убийците и без процес получават условни ..после протести срещу убит от роми..Наистина се плаша как сега ще се приеме от хората шествие със свещи . А плакатите като некролози разлепени - постоях до един и не искам да ми казвам какви гадости чух от минувачите за няколкото минути (а аз съм доста обръгнала от гадости ).
Дано (омразната думичка) не съм права ,дано се тревожа напразно. Защото ако не мине на първо четене - връщаме се не в първи клас. Този път ще е по- лошо

[Laska]

Не знам с подробности как са гласували персонално отделните членове на комисията. Като излезе стенограмата от заседанието ще видим това и коментарите на всеки. Знам , че е имало абсурдни аргументи.
Атака са били изцяло "против".
Представителите на ГЕРБ в по-голямата си част са били "против". Това не разбирам- защо не са били на едно мнение, при положение , че МС е вносител на единия проект.
Представителите на БСП са гласували "за." До колкото разбрах един от тях е отсъствал и са по го питали за становището му по телефона. Той е казал , че е "за" но не са му зачели гласа. Защо е така- може би защото този един глас е бил решаващ.
Като не знаем с подробности коментарите не може да се прецени дали по принцип са против инкриминирането , или са били несъгласни с размера на наказанията. Ако е само до размера, може да очакваме коментари за това в пленарна зала на първо четене. Обсъждането на първо четене ще бъде решаващо.

[Danyto]

От това, което написахте Ласка, си мисля, че явно е било популизъм...
За АТАКА, всички здравомислещи сме на 1 мнение, няма какво да ги обсъждаме....
Мая Манолова ме изненада приятно, като чух, че и те са се заели с тези промени в НК (не, че при тях не може да е популизъм).
ГЕРБ, обаче действат хаотично и нелогично. Те за всяко нещо са 1 едно, другия друго....
Ще чакаме да видим какво ще стане....

[d-r Bobadova]

http://www.24chasa.b...rticleId=539689

[mil_]

Копирам текста за удобство, статията е много информативна!
---
От вчера София е облепена с невиждани досега некролози - на кучета. На един от тях има снимка и пише: “Душен с найлоново въже, бит с дъска, метална тръба и най-накрая убит с брадва, ни напусна Мечо”.

Странните некролози са дело на фондация “4 лапи”. А разлепването им е предизвикано от решението на правната комисия в парламента да отхвърли инкриминирането на насилието срещу животни с промени в Наказателния кодекс.

Новите текстове обявяват за престъпление умишленото причиняване на смърт на животни, тежко и трайно увреждане, организирането на боеве с животни, стрелбата по диви, безстопанствени, опитомени или животни в плен.

Не се смятат за особена жестокост деяния, извършени в условия на крайна необходимост, лов.

В сряда депутатите се разделили на две - гласовете “за” и “против” промените са били 9:9. От БСП и Синята коалиция подкрепили напълно искането за инкриминация.

От “Атака” и “ГЕРБ” изразили съмнение относно качеството на предложените текстове и размера на наказанията. Да се наказва с до 3 г. затвор и глоба от 2000 до 10 000 лв. всеки, който умъртви животно по особено мъчителен начин, поискаха депутати от БСП.

Много от депутатите считали предложенитенаказания за твърде сурови, а имало възможност да се прилатат и сегашните текстове от НК.

Съществуващите текстове не могат да се използват, тъй като са неадекватни по отношение на насилието, упражнявано над животни, твърдят обаче от неправителствените организации.

Мая Манолова от БСП пък заяви, че ще настоява законопроектът да влезе в пленарна зала на първо четене и при получена подкрепа текстовете да се доработят.

Според нея в предишни събрания са се преправяли дори кодекси и тя не вижда причина това да не стане и сега, вместо да се губи време, когато става въпрос за толкова актуален обществен проблем.

Затворът за жестокост към животни не е отхвърлен, ще има прегласуване на следващо заседание на правната комисия, обясни пред "24 часа" земеделският министър Мирослав Найденов. Той също е вносител на промяна в Наказателния кодекс. Според нея със затвор до 3 г. се наказва умъртвяване или тежко трайно увреждане на куче или друго животно

Има и глоба от 5000 до 15 000 лв.

Няма да оттегляме предложението, ако депутатите смятат, че текстовете не са юридически изпипани, могат да ги редактират, каза Найденов.

Както “24 часа” вече писа, случаят с отрязаните крака на кучето Мима от Дряново предизвика бурни дискусии в обществото относно насилието над животни.

Групата във фейсбук “Затвор за копелето, отрязало краката на Мима” за броени дни събра 203 000 поддръжници и неправителствените организации като “Град за отговорни хора” и “4 лапи” подновиха исканията си за инкриминиране на жестокостта към животни.

Различни проучвания сочат връзката между жестокостта към животните и насилието към хората. Например данни от САЩ сочат, че 88% от семействата, които физически са малтретирали децата си, са проявявали и жестокост към животни.

Проучване относно сексуални престъпници открива, че 48% от изнасилвачите и 30% от блудствалите с деца са извършили жестокост към животни по време на детството си.

ИЛИЯНА Д. ДИМИТРОВА

Регламент и за нахапани от бездомни

Да се наказва с до 3 г. затвор и глоба от 2000 до 10 000 лв. всеки, който умъртви животно по особено мъчителен начин, поискаха депутати от БСП.

Колежката им Мая Манолова внесе проект за промяна в Наказателния кодекс, който предвижда още до 2 г. затвор или пробация, както и глоба от 1000 до 6000 лв. за умишлено причинено тежко увреждане на животно, нанесено с особена жестокост. Предлаганите текстове обаче бяха разкритикувани от дупутатите в правната комисия в сряда.

"Излиза, че така ще бъдат съдени всички, които колят агнета по Гергьовден и прасета по Коледа", възпротиви се Четин Казак.

Половината от членовете на правната комисия се съгласиха, че текстовете трябва да бъдат прецизирани.

Проблемът със санкциите за престъпления срещу животни, които да бъдат разписани в Наказателния кодекс, ще бъде обсъждан на специална дискусия в правната комисия на парламента. Това обяви шефката й Искра Фидосова вчера.

Тя разказа, че нито една неправителствена организация не е проявила интерес да присъства на дебатите по текста в комисия, затова трябвало да се направи обществена дискусия.

При гласуването на сега предложените текстове в комисията гласовете са били разделени 9 на 9 без партийна окраска, затова не е сигурно дали те ще бъдат приети. Възможно е дори да бъдат оттеглени и изцяло пренаписани, каза Фидосова.

Освен това сега се засяга само едната страна на проблема, а какво става с хората, нахапани от кучета, ето имаме нов случай с дете, попита съпредседателката на ГЕРБ. Според нея особено сложен бил проблемът кой носи отговорност, ако човек е нахапан от бездомно куче.

За престъпления срещу животни може да се носи отговорност по текста от Наказателния кодекс за хулиганство, обясни Фидосова. Колегата й Димитър Лазаров дори вече бил чувал за такова заведено дело.

И в закона за закрила на животните има много строги санкции, но няма кой да осъществява проверки и да налага глоби, коментира още Фидосова. Според нея основният проблем е, че държавните органи не си изпълнявали задълженията по закон.

ЛИЛИ КЛИСУРОВА, СИЛВИЯ ГУРМЕВА

Кучето, разкъсало Коста, май има стопанин

Полицията проверява дали кучето, което разкъса 10-годишния Коста Коцев, е домашно. Инцидентът стана в четвъртък вечерта в столичния кв. Малинова долина. Според “Екоравновесие” случаят може да се окаже идентичен на този в Обеля, където през юни беше жестоко нахапана 37-годишна жена. Тогава първоначално се твърдеше, че кучето е бездомно, а после се оказа, че си има собственик.

“Тече разследване и не може все още да се твърди дали кучето е бездомно. Наш екип е бил преди месец точно около блока, пред който е станал инцидентът. На 27 май там са кастрирани 5 бездомни кучета”, обясни Полина Михайлова от “Екоравновесие”.

Според правилата при инцидент пострадалият трябва да посочи животното, което го е нападнало. Тогава кучето се прибира за 14 дни и се изследва агресията му. Специална комисия, в която влизат и представители на екоорганизации, гледат отделно всеки случай, преди да решат дали животното да бъде умъртвено.

Близо 9000 са бездомните кучета в столицата, сочат последните данни. Все по-често обаче стопани изхвърлят на улицата кучетата си, защото не могат да ги гледат. Зачестяват и случаите на захвърлени новородени кученца.

По закон обаче те могат да бъдат кастрирани едва когато станат на 6 месеца и са навършили полова зрялост. Сега малки кученца и майки се настаняват само в общинския приют в Горни Богров.

Местата за такива случаи обаче са ограничени. Приютът има 500 места и вече е почти запълнен, макар да бе открит само преди 2 месеца. Другият общински приют в Сеславци е със 130 места и също е запълнен. Там е и кастрационният център на общинското предприятие.

Едва 4 екипа ловци и един за прибиране на трупове отговарят за цяла София. За да спре изхвърлянето на домашни любимци, Столичната община от няколко месеца организира в целия град масови проверки по градинки и паркове.

Това е и една от причините такса куче да е рекордьор по събрани приходи спрямо 2009 г. До юни в общинската хазна от нея са постъпили 80 000 лв. срещу само 7000 лв. за 2009 г., съобщи преди дни пред “24 часа” зам.-кметът на София Минко Герджиков.

Кастрират безплатно дворни кучета в Нови Искър. Акцията, организирана от “Екоравновесие”, започва от понеделник по селата в района.

“Всичко е безплатно. Освен това стопаните ще бъдат освободени и от такса куче. Осигурили сме автомобил, който да превозва животните на по-възрастни и трудноподвижни хора. Надявам се в акцията да се включат повече хора”, призова Михайлова.
----
Забележете това:
Затворът за жестокост към животни не е отхвърлен, ще има прегласуване на следващо заседание на правната комисия, обясни пред "24 часа" земеделският министър Мирослав Найденов.
и:
Проблемът със санкциите за престъпления срещу животни, които да бъдат разписани в Наказателния кодекс, ще бъде обсъждан на специална дискусия в правната комисия на парламента. Това обяви шефката й Искра Фидосова вчера.
(Статията е от вчера, 9 юли)

Ще има второ заседание и прегласуване!

[agalina]

Гледайте сутрешния блок по НОВА сега.

[Nickey]

Бойко Борисов в Дарик по темата: http://dariknews.bg/...ticle_id=560752


Сутринта в ББТ (горе в менюто "Защо не се инкриминира..."): http://www.bbt.tv/video

[Danyto]

Nickey, в 15 July 2010 - 12:37 PM, написа:

Бойко Борисов в Дарик по темата: http://dariknews.bg/...ticle_id=560752


Сутринта в ББТ (горе в менюто "Защо не се инкриминира..."): http://www.bbt.tv/video

Браво на Явор, много ми хареса всичко, което каза и начина по който се държа с тая госпожа...
Браво

[JL]

Mayvena, в 15 July 2010 - 04:13 PM, написа:

Здравейте, казвам се Христо Колев и съм автор на блога ...

А вие защо мислите, че темата "Кампания срещу насилието" е мястото, в което да представяте своите идеи за бездомните животни? Има достатъчно теми в Дог.бг, където се водят дискусии по тази тема, и не е необходимо тя да се пренася и тук.