[HARPS]

Цитат

Цитат от статия на Вадим Кацнельсон

Цитат

Резюме.

1.Азиатските породи овчарски кучета – средноазиатска овчарка, турски овчарски породи(акбаш, кангал) и севернокавказките вълкодави – по резултати от анализите за изменчивост на митохондрийната ДНК съставляват близкородствени групи.

2.Заводската порода кавказка овчарка се характеризира с ниско ниво на генетично разнообразие, сравнимо с нивото на генетично разнообразие на европейските заводски породи, а също така съдържа компоненти на генофонда по майчините линии, отделящи се от тези на азиатските овчарски кучета и същевременно приближаващи я към други европейски породи.

3.Породата средноазиатска овчарка и породната група на аборигените от Северна Осетия и Карачаево – Черкезия (севернокавказки вълкодав) се характеризират с високо генетично разнообразие на генофонда по майчини линии,по – високо от това на заводските породи.

4.Във формирането на азиатските овчарски породи, влияние е оказал контактът с популации от Югоизточна Азия, а също така и Южна Европа.

5.Групата на лайките е филогенетически близка с групата на азиатските овчарски кучета.

6.Първоначално са описани хаплотипи открити в лайките, свързващи кучета от хаплогрупа „D” с такива от група „А”. Скандинавската хаплогрупа „D”, вероятно има азиатски произход.

Цитат от Автореферат към дисертационен труд на Олга Рябинина

Всеки сам може да си вади изводи за себе си... за да е коректно можете да прочетете целите материалите на линка който Радо беше дал

[goce_07]

4. Пропагандирането на форми на насилие или бой с животни.
а) Публикуването на снимки и текстове, както и на линкове сочещи към снимки и сайтове, пропагандиращи, показващи, предизвикващи или разясняващи насилие или борби или битки с животни.

Постове с подобна тематика ще бъдат премахвани.
Мод

[Дидо Георгиев]

HARPS извода ти е ясен,истинската,автентична кавказка овчарка (или вълкодав,не зная как точно ви звучи по благозвучно) са кучетата от типа които вие
развъждате с радо и божо.останалите са мелези със сао ,то това е ясно

[HARPS]

Дидо Георгиев, в 25 May 2012 - 01:36 PM, написа:

HARPS извода ти е ясен,истинската,автентична кавказка овчарка (или вълкодав,не зная как точно ви звучи по благозвучно) са кучетата от типа които вие
развъждате с радо и божо.останалите са мелези със сао ,то това е ясно

Нищо общо с това което съм написал...

Цитат

Нека погледнем на историческите факти – 3000 години Кавказката и Средноазиатската овчарки са бродили по пасищата на своите страни, съпровождайки стадата и войниците и са се метизирали помежду си.

Така по разбераемо ли е ?

[radostin21]

Дидо Георгиев, в 25 May 2012 - 11:36 AM, написа:

HARPS извода ти е ясен,истинската,автентична кавказка овчарка (или вълкодав,не зная как точно ви звучи по благозвучно) са кучетата от типа които вие
развъждате с радо и божо.останалите са мелези със сао ,то това е ясно

Дидо не знам защо си мислиш,че нашите кчета са най-чисти ,но след като казваш...Колкото до мелесите със САО -това е наи-малкият проблем,тъи като при аборигените едва ли някои може да различи КО от САО а и те са доста еднакви породи,но при селекционните вече има много разлики.За косъм не говорим,защото днешната представа за КО е само с дълъг косъм.При сформирането на САО е първата мелезация,за да се получи правоъгълният профил на мордата ,която да се различава от клиновидната форма при КО(КВ),поставът на ушите също е доста отличителен белег ,при КО ушите са високо поставени ,при САО ниско,,но и тои дава донякъде отклоненя и при двете породи,лобът и веждите също се приплитата често при двете породи.При КО също винаги е имало вмешателство и първите факти са от средата на 19 век със затриването на Меделянката,после с леонбергер през 1893г.,нататък всички знаете.Дидо и ти не по зле от мен знаеш за мелесите и ги казваш-За Булдозер,за шампиони при КВ-сам го написа,аз твърдя че при основните родоначалници на КО също има много мелеси,но че моите са най-чисти не твърдя-все пак Дато тръгва от Красная звезда,но че се доближават много повече до оригинала от други го твърдя ДА.

Като стана въпрос за мелеси-санбернарът също е мелес и то с КО(50 на 50) и са били само късокосмести,днешните пак са мелеси ,но със Нюф,от там им идва резкият стоп ,дългият косъм.И не червеният цвят при КО идва от санбернарът ,а обратното.

[radostin21]

Тъъ като никои не си направи труда да прочете другаде статиите за КО -ето някои части от тях


КЪСОКОСМЕСТА КАВКАЗКА ОВЧАРКА - история и съвременност

В последно време много се спори и говори за късокосместите аборигенни кавказки овчарки или кавказки вълкодави(така ги наричат в почти целият кавказки регион). Едни говорят, че това е смесица от кавказец с азиатец, други мислят че това е кавказка овчарка, но с по-къса козина. Дойде време да си спомним за Историята на породата КО, за която в наши дни имаме навика да забравяме.
Съгласно дданните на генетиците, които последните години си служат с методите на молекулярната биология, аборигенните кучета на Кавказ може да се разглеждат като едно от разклоненията на твърде многочислената популация на овчарски кучета с азиатски произход, разпространени на територията на Централна Азия, Турция и Кавказ.
Породата се е сформирала по пътя на жесток подбор по ползвателски качества, ото хора, принадлежащи към различни етноси, но обединени в близко географско положение(Кавказ винаги е бил един от най-гъсто населените и разноезични райони) и до голяма степен стопански сходни.

И така, кавказката овчарка от късокосместия тип е била описана заедно с дългокосместите и тъй наречените среднокосмести още от Мазовер, Пильщиков, Комиссаржевски и др. в началото на 20 век. Само че, в бъдеще голяма роля за забвението на късокосместите кучета изиграва изказано от Мазовер мнение, че най-приемлив за СССР(т.е. северните райони на държавата) е грузинският дългокосмест тип. Смята се, че самият той не е предполагал, че останалите породни типажи ще се окажат ненужни за неговите последователи и ще бъдат зачеркнати от племенното развъждане.

Нека направим малка екскурзия в несправедливо забравеното, не чак толкова далечно минало.

Съвременната история на кавказката овчарка като заводска порода започва от 1947 година, тъй като кучетата внесени от своята историческа родина до 1940 година, са изчезнали в огъня на военните действия на Великата Отечествена Война. Към тази година се отнасят и първите следвоенни изложбени отчети. Ще се спрем на някои късокосмести представители на породата кавказка овчарка, чиито потомци се явяват съвременните кучета.

Всичко започва с Карабаш(собственик Медведев) и Джана(собственик Митрофанов) в Москва и с кучетата внесени в развъдника на завода "Красный Треугольник" в Ленинград. Това са Гром, Грома, Тфан, Гурджи, Гурзуф, Алма-Мирка(Гурджи+Моска) - късокосмести кучета, поставили основата на на популацията в град Нева. От Гурзуф и Алма-Мирка се ражда Амур(ЦННИ им. Крылова???) - неговите синове и внуци Решад, Нухтар и др. са широко използвани в развъдна дейност. От тях идва и общия тип на телосложение на ленинградските кучета от 50-те до 70-те години: малко по-дългоноги, достатъчно компактно сложени, с плоски бедра, в голямата си част късокосмести и среднокосмести.

С вливането на нова "кръв" по пътя на заплождането на местни женски с ивановски и по-късно с московски производители, космената покривка започва да се удължава. Особено рязка е промяната след многочислените заплождания с московски кучета.

В средата на 80-те години в Ленинград се осъщестнява мащабен внос на кучета от Кавказ, сред коитодългокосместите Тугри и Лома, както и късокосместите Тигър и Дато. Тигър, след прекарано тежко заболяване се оказва безплоден. От Дато(внесен от Осетия)е получен Фараон - победителят на Всесъюзната изложба в Казан, който дава многочислено поколение и става основател на заводска линия.
В 90-те години в Петербург е внесен късокосместият Тула, който се е използвал активно в развъждането.

Московската популация започва с дългокосмести кучето от по-приземист и разтегнат формат и периодично появяващите се късокосмести екземпляри просто се сливат в общата маса, въпреки че сред тях в своето време достатъчно известни са били Вулкан от Лорми(ЦКСС) и Керту-1(собственик Каваленко) и принадлежащ на ГУЛАГ, Майка(собственик Левковская) и Ураган(собственик Шалдо), които са брат и сестра е произлизат от Джоя(Красная Звезда) и Алма(собственик Левковская). Алма на свой ред е била дъщеря на Мурат 2 и Ханъм(Лорми+Керту) собственост на Коваленко. Развъдника на Ухтомския завод използва в развъдната си дейност Рекс от Джамала и Юла и Джоя от Джоя(Красная Звезда) и Гама(Ухтомския завод). Известната производителка и основателка на огромно семейство Ема(собственик Комляков) също е била късокосместа. След това Циклон(собственик Цилин) от Мурат 2 и Телда(собственик Демидов), Ангара(собственик Поскорин) от Варяг и Ема(собственик Комляков), Енга(собственик Подколзин), Чуча(собственик Комляков).

В краят на 80-те години в Московска област се появяват Арго(собственик Попова), Арчил и Тугри(собственик Шувалова), които са се използвали в МОКСС в качеството си на подобрители на поголовието с недостатъци в опорно-двигателният апарат и успешно изпълнили задачата си. В Днепропетровск в краят на 80-те години се използва късокосместият Бандит(собственик Мицук) от Пятигорск.

По-нататък, до настъпването на 21 век, късокосместите кучета практически не се използват в развъдна дейност. На няколко големи изложби като "Евразия" и "Русия" се показват късокосместите кавказки овчарки Герта, Каплан и Баксан, принадлежащи на развъдник "Пять Гор". Отличаващи се от общият типаж на изложбените кучета, независимо, че се отличават с правилно сложение и отсъствие на каквито и да било претенции по отношение на екстериора от страна на експертите, не влизат в разстановката на ринговете, във връзка със затруднение да се даде експертиза в един ринг с дългокосмето куче.

[radostin21]

На показаните отгоре снимки ние виждаме две типични глави на КО и САО. Няма нужда човек да е голям специалист, за да каже, че породите са различни, но мотива на различията трябва да се знае и разбира напълно от експертите и много добре от развъдчите. При кавказеца виждаме по-широка структара на мордата, но като цяло формата е клинообразна. Скулите са добре изразени, но не прекалено рязко и цялата глава е някак не дълбока.
Снимката на азиатеца се различава кардинално, въпреки че при затворена уста формата на главата значително се променя. Ние виждаме типична азиатска глава с правоъгълна морда и правилно строение на скулите. При дадените две кучета, ние виждаме кардинално различие в поставянето на ушите, основата на мордата, формата на очите и даже в структурата на шията, по-точно в нейната дължина. Мисля, че коментарите са излишни, но въпреки това винаги ги изслушваме.
Съвсем спорно е понятието за изразителноста на скулите и тяхната взаимна връзка с функционалната силова работа на челюстите. Теоретично - ДА! Изразените скули и силните челюстни мускули са длъжни да гарантират селна захапка, което е потвърдено от майсторите на силните захватки стафове, ротвайлери, питбули и др. Но на практика дивите в природата кучета като вълк, чакал, динго, имат различни по изразителност скули, но винаги фатална за жертвата захапка. Динго имат по-релефни скули(особено тези от Нова Гвинея) и да се съди кой от тези представители има по-силна захапка е проблемно. Фактическата победа на хищника не е във фронтално единоборство, а в голямата находчивост, изтощаване на жертвата и най-накрая – решаващ удар. Както знаем скулите при КО трябва да са добре развити. При САО са по-умерени, но това не прави азиатците по-малко функционални в атака. Цял живот сме възпитавани от класическите описаните от Мазовер стандарти и сме отбелязвали, че силно изразените скули при САО са нежелателни...Мисля, че това е справедливо, с цел да има очевидни различия между две близкородствени породи. Но днес това не навсякъде е наложено на ниво квалифицирана експертиза...И за нищо.....Ако при САО е определен плавен преход от челото към мордата и правоъгълен тип глава, то изпъкналите скули ще „унищожат” плавноста в класиката на главата. Скулите в главата на КО също трябва да са хармоничини....Често в ринговете на Донецк и Днепропетровск през 80-те години се появяваха кучета с прекалено силно изразени скули. Произхода им беше „обгърнато в мрак”.....документите им бяха справки от колхози и совхози от кавказките републики.......Добре, че нашите глави тогава мислиха доста рационално, а също и проследяваха многочислените тогава непланирани кучила на КО. В Донецк тези лъже-аборигени влязоха в развъдна дейност тихомълком, а тези хора, които ги рекламираха вече не са сред нас. Скули – това понятие е зоо техническо и следва да се отбележи като функционална част от скелета на черепа. Това всъщност е скуловата кост и прикрепените към нея мускули на долната челюст. Тази част на главата при поглед отпред изглежда слабо релефно при САО и по-релефно при КО. Погледнато отстрани представлява плавно запълнено простронство, завършващо с бакенбарди. Правилно запълненият релеф на скулите често образува красива линия, добре съчетана с главата и шията.

Снимка (и)

• 
• 

[radostin21]

На тази снимка виждаме главите на късокосместа КО и САО. Виждаме правилно разположени уши и разлицието във височината на тяхното поставяне. Едновремено с това виждаме и разликата във лицевите „отделения” на главите на тези разнопородни кучета.





На снимката на дългокосместата КО виждаме прекрасно запълнената челна част, характерното поставяне на ушите и правилни очи. Също така забелязваме и добре образувана скулеста част.


Моля,избягвайте пускането на последователни постове където е възможно.За целта ползвайте бутона Редактор!
Мод

[Дидо Георгиев]

Изкоментираи визията на каплан на гороч на пират на чумбур
Тази тема за такива кучета е саздадена
Дато тои остава малко по в друг аспект от тези да ги кажем водещи екземпляри в КВ Радо

[radostin21]

Дидо Георгиев, в 25 May 2012 - 12:25 PM, написа:

Изкоментираи визията на каплан на гороч на пират на чумбур
Тази тема за такива кучета е саздадена
Дато тои остава малко по в друг аспект от тези да ги кажем водещи екземпляри в КВ Радо

Дидо,какво да им коментирам на визията,та нали от самото начало с теб говорим ,че визията е една нищожна част от кучето,стига да не дава сериозни отклонения,които да им пречат ,а качествата и характера в тези кучета е най ама най-важното,а това че Дато не е шампион **** не значи че не КВ или автентичен КО ,доказа ни вече ,че и мелесите стават за тестови изпитания,предполагам има и КВ,които не стават за това.

Всичко свързано с битки и боеве ще бъде премахвано.
Мод

[Дидо Георгиев]

radostin21, в 25 May 2012 - 02:37 PM, написа:

Дидо Георгиев, в 25 May 2012 - 12:25 PM, написа:

Изкоментираи визията на каплан на гороч на пират на чумбур
Тази тема за такива кучета е саздадена
Дато тои остава малко по в друг аспект от тези да ги кажем водещи екземпляри в КВ Радо

Дидо,какво да им коментирам на визията,та нали от самото начало с теб говорим ,че визията е една нищожна част от кучето,стига да не дава сериозни отклонения,които да им пречат ,а качествата и характера в тези кучета е най ама най-важното,а това че Дато не е шампион ****** не значи че не КВ или автентичен КО ,доказа ни вече ,че и мелесите стават за тестови изпитания,предполагам има и КВ,които не стават за това.

четеш написаното като дявола евангелието Радо!
не мелезите стават,а качествените кучета оставят качествено потомство,
а след НЕкачествените остават куп красиви снимки и купчинки преработена гранула,нищо друго
естествено има кв които не стават,и собствениците им трябва да положат макс усилия да докажат че те са истински кв с думи и снимки,защото с др не могат
ето го и въпросния Дато,красиво куче,безспорно,но нали визията е нещожна част Радо?! а качествата? а характера му?
а как дато е хем кв,хем от красная звезда тръгва?
или може би тои е станал по късно кв... когато интереса към породата се е засилил именно заради кучета като тези които ти изброих по горе?

[Антон Филипов]

radostin21, в 25 May 2012 - 02:11 PM, написа:

Като стана въпрос за мелеси-санбернарът също е мелес и то с КО(50 на 50) и са били само късокосмести,днешните пак са мелеси ,но със Нюф,от там им идва резкият стоп ,дългият косъм.И не червеният цвят при КО идва от санбернарът ,а обратното.

тука нещо си в грешка, московска стражевая; 50 на 50 сенбернар с кавказка овчарка, и за косъма, червения цвят на сенбернара го няма в такъв къдрав и наситен цвят при кавказеца, и за много други работи си в грешка, ми доста трябва да се пише аме мързи

[radostin21]

Дидо,Дато е със много добър и правилен характер за автентична КО.самото име вълкодав говори че се дави с вълци ,а не със себеподобни,такива агресивни кучета се ликвидират в ранна възраст,защото при овчарите кучетата трябва да работят в екип срещу хищниЦИТЕ,нали се сещаш че вълците нападат на глутници и само куче ,колкото и да е добро -няма да се справи с повече от един вълк,да не говорим ,че кучетата коита са се справяли сами с един вълк са доста малък процент.А в моите кучета назат има кучета като белият Хода ,и доста северно осетински кучета легенди,пята горските кучета,но моите им е изкоренено желанието за тестове,разликата между твоите и моите е само в начина им на гледане и трениране,а това че Дато от едната страна е заводско развъждане(по баща ) е друг въпрос.И тук далеч не става въпрос за моите кучета или твоето или кои е най-добър,аз се кефя че моят мъжкар като върви по улицата и не обръща внимание на други кучета дори да му скачат -е не се плаши,но не чака само някои да го погледне на криво и да се докаже.А това че интересите клонят към КВ е друг въпрос,аз лично моите си им викам КО,но те се различават наистина много от втълпената представата за КО.КВ викаха на най-чистите КО незасегнати от Мастифи,нюф ,санбернар и т.н.Допреди 15 годити в БГ несе знаеше че съществува такова понятие като тестови изпитания,а изведнъж излизи ,че и нашите деди са си тествали БОК -овете.Много добре знаеш че интересът и парите ръководят всичко.Аз лично се разграничавам от тестовите изпитания ,но гледам кучета по близки до твоята представа отколкото до ШОУ кучетата.

Мнението е редактирано
Мод

[radostin21]

Антон Филипов, в 25 May 2012 - 01:28 PM, написа:

radostin21, в 25 May 2012 - 02:11 PM, написа:

Като стана въпрос за мелеси-санбернарът също е мелес и то с КО(50 на 50) и са били само късокосмести,днешните пак са мелеси ,но със Нюф,от там им идва резкият стоп ,дългият косъм.И не червеният цвят при КО идва от санбернарът ,а обратното.

тука нещо си в грешка, московска стражевая; 50 на 50 сенбернар с кавказка овчарка, и за косъма, червения цвят на сенбернара го няма в такъв къдрав и наситен цвят при кавказеца, и за много други работи си в грешка, ми доста трябва да се пише аме мързи

Човек въобще не съм в грешка.Санбернарът е порода създадена от КО и някаква местна порода планински кучета ,отглеждани в манастир в Планината и селектирани от монаси,били са само късокосмести,след заемането на Англичаните с селекцията и чрез вкарване на Нюф са постигнали дългият косъм.

[Дидо Георгиев]

Радо,моеТО,аз за сега 1 кв имам,незнаеш как се гледа или как тренира
и т.н. тук вече се говори на изуст.дай да си пишем неща заради които няМа да има бан а

[radostin21]

Дидо Георгиев, в 25 May 2012 - 02:38 PM, написа:

Радо,моеТО,аз за сега 1 кв имам,незнаеш как се гледа или как тренира
и т.н. тук вече се говори на изуст.дай да си пишем неща заради които няМа да има бан а

Вярно,че не знам.

[Стефан Попов - председател НКБОК]

Леле, леле, колко много дефицит в знанието и опита!!! Нищо лично, никаква конкретика!

[Дидо Георгиев]

Стефан Попов - председател НКБОК, в 25 May 2012 - 05:30 PM, написа:

Леле, леле, колко много дефицит в знанието и опита!!! Нищо лично, никаква конкретика!

нали вие за това сте тук,със знания и опит да запълните празнотите..на начинаещите и незнаещите
разкажи ни твоето виждане за кв?

[radostin21]

Дидо Георгиев, в 25 May 2012 - 03:33 PM, написа:

Стефан Попов - председател НКБОК, в 25 May 2012 - 05:30 PM, написа:

Леле, леле, колко много дефицит в знанието и опита!!! Нищо лично, никаква конкретика!

нали вие за това сте тук,със знания и опит да запълните празнотите..на начинаещите и незнаещите
разкажи ни твоето виждане за кв?

И на мен ми е интерестно да чуя конкретиката на международен съдия към ФЦИ,и каква приликата и разликата между КВ и САО и КВ и автентичната КО,и какво представлява КВ.

[gogo73]

Барон на 3 месеца.