[desi79]

Сега можеш да бъдеш спокойна.Жалба,съд и зоополиция-ще го осъдят и вкарат в затвора.
Аз лично ако живея на място пълно със змии и кучето ми се спуска към тях и животът му е застрашен,а други методи не действат съм готова да му сложа ел.нашийник.Ако това ще ми помогне да опазя животът му.
Стана ясно че си против методите му,но има хора които извличат и полезното.Ти явно не си от тях.
Да обучаваш куче да седне и легне с награки става,да се потуши агресия в порастнало,чуждо куче чиито стопани са го предразположили към тази агресия с поведението си и незнанието си едва ли е толкова просто,колкото ти се струва на теб.Аз не се наемам,а ти?

[ShiBumi_GirL]

Нищо необичайно не видях на тези клипчета,нито качването и свалянето по стълбите беше чак толкова брутално,единствено реакцията на кучето към ел.нашийник беше малко по фрапираща.Всеки избира какви методи да използва в зависимост от кучето,а и собствените си разбирания

[mil_]

Е, добре, че беше китана да ни каже, че има яка анти-Милан кампания.
Естествено, че ще има. И то отдавна.
Който има глава на раменете няма да се подведе нито от захаросаната крайност, нито от плювалника, защото и двете са промиване на мозъци в нечия изгода. Просто ще извлече полезното. Така че за рационалния човек е доста по-полезно да гледа филмчетата, отколкото да не ги гледа.

[Ruva]

Аз и се чудя на злобата на тази девойка.....Все едно човека и е взел бизнеса.....Такова държание има :Д А относно СМ повече неща съм научила гледайки го отколкото зяпайки гооглето.Но наистина не са ми се нравили задните ножици който прави , въпреки че както казвате става въпрос за чужди агресивни кучета при който с лакомство надали ще го разберат. И не рядко казва нещо което ние кучкарите често забравяме заслепени от любовта си кум кучетата... ''Това е куче , не е човек '' При кротките животни това не е такъв голям проблем , но при доминантните кучета мисленето кум тях по този начин води само до нужда от помощ от някои спецялист, И още нещо което ми допада а ние понякога забравяме КУЧЕТАТА УСЕЩАТ ПЕРФЕКТНО какво чувстваме и каква е степента на паника , радост, агресия и т.н и не рядко техните реакции са провокирани именно от това което ние чувстваме в момента :)

[kitana]

Това е най-"трудния" му случай: агресивен питбул. http://www.youtube.c...feature=related
Лая на кучето към другите кучета трябва да бъде отбелязан. Прилича по-скоро на квичене при болка.
Кучето е с примка на врата си и това, което бива наречено "релаксация", всъщност е =полузадушено, уморено от борбата куче, което лежи, за да събере силите си.

Как се учи бордър коли да не скача върху човек? Кучето не е агресивно (нищо, че в епизода см казва, че "това е много опасно!" (?) ) и би трябвало човек да може да се справи и без удари. http://www.youtube.c...&feature=relmfu
Естествено - удар (това бива наричано "потупване").

За да не скача кучето по човек най-простото нещо е да му обърнеш гръб. Но е непосилно за изключително великия см да устои на изкушението и да не удари.

Още едно интересно клипче. См няма как да изрита кучето пред треньорите На всичкото отгоре кара друг да му свърши работата, за която е повикан.
Чудя се защо треньора не почна да рита кучето в стомаха, за да го "изненада" и да "отвлече вниманието" му от другите кучета, към които кучето "е агресивно"? Може би защото една гранулка и една много интересна играчка ще свършат по-добра работа.
В един момент, когато кучето се обърна към кучетата, вместо да го "изненада" в стомаха, просто го обърна на другата страна. Резултата не е хаос и "борба за надмощие" и се вижда само след малко време.
http://www.youtube.c...&feature=relmfu

За сравнение, ето случай на "агресия" към други кучета и как се справя шоумена със ситуацията:
http://www.youtube.c...&feature=relmfu
С ръчкане на крехката италианска хрътка в стомахчето.

Това мнение е редактирано от kitana: 24 April 2011 - 03:42 PM

[ShiBumi_GirL]

Не мога да говоря за други кучета,но при моите лакомство и играчка не разсейваше агресията им към други котки и кучета,помогна това почукване използвано точно 3 пъти и душач.С обръщането на гръб за скачане на някой кучета действа,на други не все още имам белег от едната ми НОК като ми скочи на гърба да ме прегръща с двете лапи.

[desi79]

Мда,гаранция не сме само аз и ти с белези по хълбоците от ноктите им.Друго си е като отметнеш 50кг от гърба си и гледаш на нещата по друг начин.Както и да е-всеки си има глава на раменете и използва методи които му вършат работа.В дадени случаи ползваш поощрение,в други почукване зад плешката и т.н..Ако не мажеш сам,отиваш при треньор.
Има хора които харесват Цезар,други харесват англичанката и така.След като има хора на които са помогнали,кои сме ние да ги отричаме.Просто харесваме или не харесваме.

[agalina]

kitana, в 24 April 2011 - 01:00 PM, написа:

Това е най-"трудния" му случай: агресивен питбул. http://www.youtube.c...feature=related
Лая на кучето към другите кучета трябва да бъде отбелязан. Прилича по-скоро на квичене при болка.
Кучето е с примка на врата си и това, което бива наречено "релаксация", всъщност е =полузадушено, уморено от борбата куче, което лежи, за да събере силите си.

Пълни глупости пишеш . Питът квичи от инат и/или ог ищах (типично е ,нищо свръх , такива звуци издават при превъзбуда ,да ) ,просто защото Иска ..неговото!. Иска много да се наложи и да направи каквото му е на ума. Просто едно лигаво изтървано куче.Аз щях да направя същото като Милан. Не плачи излишно .Защото наистина не знаеш на какво е способен един разлигавен пит.

П.П. Питовете са различни кучета.Тези кучета не лаят когато искат да изразят вълнение - те скрибуцат.Прилича на квичене.А всъщност е Големият опит за налагане.АКО МИНЕ.:)
П.П.П.Сизър е един от малкото хора, които са се наели с ужасно невъзможната задача - да измият "позора" от лицето на цяла една раса.И заклевам се- той го прави напълно успешно. Напълно!!!

[valnata]

Единствената му грешка е, че не ни търси за съвет. Само тук може да научи как агресивен питбул се обучава с баничка(лакомство).

[Pretty]

Китана не те познавам , но това,че не ти харесва даден вид прийом за обучение не означава,че трябва да отхвърлиш този начин.Специално при обучението на кучета колкото команди има,има и толкова различни метода за заучаване на дадена команда.

[Hello]

Да кажа и аз за Сизър Милан. Когато си взехме куче започнах да се ровя из нета за всякаква полезна информация за възпитание, хранене и тн. сигурно ви е познато. Та по форумите забелязах честото споменаване на Сизър, който бях виждала няколко пъти по НГ, но нещо не ми беше много симпатичен и все превключвах канала.

Реших все пак да се поинтересувам и потърсих разна информация. На български намерих една статия, която беше доста враждебна, след това разгледах и някои чужди сайтове, в самият сайт на НГ имаше въпроси относно Сизър и отговорите на НГ. Ако желаете мога да ги преведа, намерих ги само на италиански. После съответно намерих разни клипчета в тубата и така. Реших да изгледам сериите, които са качени в замундата, за да си съставя собствено мнение, след това си изтеглих от чуждите торенти някакъв негов курс от три серии в който има нещо като обобщение.

От друга страна реших да видя каква алтернатива предлагат противниците на Милан и попаднах на трудовете на Дейвид Меч. Той е човек, който е живял 14 лета сред вълците и е писал за доминантността между тях и социялната стълбица. Много е интересно, ако имате време ви препоръчвам да прочетете каквото намерите от неговите трудове, сигурно на английски са доста повече от тези на италиански, а на български нищо не намерих. Доста от неговите твърдения отричат тези на Милан.

В интерес на истината още не мога да си изградя някакво окончателно мнение, но има някои полезни съвети в предаванията, както и такива които никога не бих приложила, но и от НГ предупреждават тези методи да не се прилагат без консултация със специалист. Лошото е, че има много хора, които не се вслушват в това и опитвайки се да решат проблемите само ги задълбочават. Все пак това е и шоу, не бива всичко да се взима за чиста монета. Освен това страшно много уважавам НГ и някак си не ми се ще да вярвам, че подкрепят някакъв вид насилие.

[agalina]

[quote name='Hello' date='25 April 2011 - 09:09 PM' timestamp='1303765791' post='941205'

От друга страна реших да видя каква алтернатива предлагат противниците на Милан и попаднах на трудовете на Дейвид Меч. Той е човек, който е живял 14 лета сред вълците и е писал за доминантността между тях и социялната стълбица. Много е интересно, ако имате време ви препоръчвам да прочетете каквото намерите от неговите трудове, сигурно на английски са доста повече от тези на италиански, а на български нищо не намерих. Доста от неговите твърдения отричат тези на Милан.

[/quote] Няма истинска причина опита на Меч да отхвърля метода на работа на Милан- единият работи с диви животни, а другият рехабилитира невъзпитани домашни кучета.Разликата е от небето до Земята.

[Hello]

Така е, съгласна съм, но и самият Милан често казва: в глутницата те се държат по такъв и такъв начин, затова ние трябва да се държим по еди какъв си начин. Например факта, че кучето не трябвало да излиза първо през врата, не трябва никога да стои пред стопанина си, защото в глутницата водачът върви най-отпред, не мисля, че винаги е правилен и приложим. Идват ми наум кучетата на ескимосите, които е трябвало да вървят пред тях, защото усещат дали терена е стабилен. Дори и днес им е заложено генетично да се движат отпред в помощ на човека. Също така и реда на хранене. Според методите на Милан човека трябва да се храни преди животното, защото в глутницата пръв се храни водача. Меч е наблюдавал, че вълците се хранят заедно и единствено при много голям глад пръв се храни водача. Аз примерно също храня кучето си, винаги преди да ям аз, не мога да си представя, че ще се храня спокойно като знам, че то е гладно. Сега не помня абсолютно всичко, но ако приемем твърдението на Милан, че домашните кучета имат чувство за йерархия както при вълците, защо тогава методите на Меч да не се споменават? Не твърдя, че единият абсолютно греши, а другият е абсолютно прав, просто, че истината е някъде по средата.

[g_tanov]

Много неща зависят от породата и индивидуалния манталитет на кучето. Според мен е необходимо, ако имате проблеми с агресията на кучето задължително да се консултирате със специалист, особено ако кучето е сериозна порода. Гледането и четенето също помагат, но трябва да се съчетаят с практиката, защото за всяко куче има различен подход и само един опитен треньор би разпознал какъв е проблема и какво е решението. Другото е общо познание и принципи, които ще ви помогнат, но едва след като започнете обучението (по-скоро собственото, отколкото на кучето) какво трябва да правите и какво не, за да имате истински другар до себе си. Аз поне избрах този подход и вече имам много сериозен напредък.

[mil_]

Hello, в 29 April 2011 - 01:04 PM, написа:

Сега не помня абсолютно всичко, но ако приемем твърдението на Милан, че домашните кучета имат чувство за йерархия както при вълците, защо тогава методите на Меч да не се споменават? Не твърдя, че единият абсолютно греши, а другият е абсолютно прав, просто, че истината е някъде по средата.

Същественият сблъсък на идеи е следният:
Въз основа на последните си проучвания Меч твърди, че нашата представа за социалната организация на вълчата глутница е погрешна, защото се базира само върху наблюдения на вълци в плен.
Конвенционалната идея (и тази на Милан) e, че организацията представлява проста линейна йерархия от алфа до омега.
Меч твърди, че това се случва само в условия на плен, когато започва съревнование за ресурси, предоставяни от човека. И че в природни условия вълчата глутница не прилича на йерархична стълба, а на семейство, в което всеки изпълнява определена роля, но не са строго подчинени един на друг, едни са по-авторитетни както родителите, други - по-малко, но има взаимодействие, а не подчинение.
Респективно:
Милан счита, че човекът трябва да бъде безспорен лидер, алфа.
Меч твърди, че човекът и кучето трябва да имат отношения, подобни на договор - равностойни страни с взаимна изгода
Тоест, сблъсъкът е между контрастен и позитивен метод, като трябва да отбележа, че показваното от Милан е много, много мека форма на контрастен метод. Моите собствени теми за някои команди представляват значително по-твърд контрастен метод, на който ме учеха треньорите преди 6-7 години и който изобщо не прилагам в този вид вече.

Във всеки случай изобщо не става дума за насилие и прочие елементарни интерпретации на неграмотни хора. Това, което знаем е, че и въз основа на двете теории човек постига резултати и хармония с кучето си. Няма подробно да разсъждавам за вълците в плен и в дивата природа, кои закони доколко важат за кучетата, за ролята на човека и пр., просто става дума за съвсем различно нещо от елементарното "той бие и рита кучета".
Лично аз прилагам с предимство позитивни методи, но имам ситуации, в които ми трябват и корекции така, както и в човешките социални структури боравим с такива.

[mikivt]

Hello, в 29 April 2011 - 01:04 PM, написа:

... Аз примерно също храня кучето си, винаги преди да ям аз, не мога да си представя, че ще се храня спокойно като знам, че то е гладно...

Как се вписват подобни "слъзливи" изказвания в темата Обучение на кучета не знам.Като отричате физ. въздействие,да ви питам,дърпайки кучето с повода как му въздействате, "позитивно" ли?Или вашите кучета не познават повод и нашийник.Като вълците в природата

[Hello]

mil, това което казваш е много интересно. Благодаря. Вълците, попринцип, силно ме интересуват.
Аз мисля, че ако имаш агресивно куче, е най-добре да се посъветваш с професионалист, а не да прилагаш сам разни методи видяни по телевизията, както между другото предупреждават и от самото предаване. Според мен негативите от предаването на Милан са най-вече тези, че много хора започват да прилагат при случай и без случай разни тактики... не знам дали съм права, имам куче от скоро и събирам наблюдения

[Hello]

mikivt, не виждам защо се заяждате, при положение, че изразявам мнение без да се заяждам с никого.
Да, не мога да се храня преди кучето си по няколко причини:
1. Не мисля, че малко куче трябва да ме гледа как ям при положение, че то е гладно.
2. Не мисля, че лесно ще го науча да не проси от масата, ако винаги аз се храня първа. Сега например стои 2-3 минути и след това отива да си играе или да спи.
3. Кучето зависи от мен, за да се нахрани, то не може да отиде в природата и да си налови храна. Първо изпълнявам задълженията си да го нахраня, а след това мисля за себе си.
И не, кучето ми много добре знае какво е нашииник, изобщо не виждам къде съм писала, че отричам физическия контакт и че то трябва да живее като вълк

[Galiadogs]

navar, в 30 April 2011 - 07:11 AM, написа:

обучението на кучета използвайки основно корекция,е т.нар "стара система" или "стара школа" ..тя си работеше много дълги години,и продължава да работи,само дето е отричана от природозащитници,от привържениците на "новата система" ..

В грешка си.Когато се работи с мотивация,корекцията е само и единствено помощ от водача, да изпълни коректно заученото кучето.Не е наказание или механичен начин за заучаване на дадено действие.Професионалистите/визирам треньори от ранга на Иван Балабанов/я изпълняват виртуозно и при това не влизат в конфликт с кучето и после не се получава така нареченото отхвърлящо поведение.


Темата за рехабилитация и агресивни кучета не я коментирам.