[levski]

До всички . помогнете- нок мъж на 16 месеца не показва никакви охранителни качества характерни за породата..основните команди изпълнява добре.но посреща всеки непознат приятелски настроен ЗАЩО от прекалена социализация ли......не е никак страхлив но ???Как да променя това да бъде недоверчив към непознати и пази своята територия и семейството .

[Victor_]

Приятел и аз бях писал защото моята пък е на 9 месеца и също не показва такива качества,но при влизане на непознат тя го гледа втренчва се в него и мисля че със времето моята ще започне да пази своето,но за твоето не съм сигурен.Казаха ми че за да пази къщата и стопаните си кучето трябва да се чувства добре в къщата и такива неща да не го притеснява апсолютно нищо и то само ще започне да пази и аз искам моята да пази но.... казаха ми да изчакам до 1 година и 2 месеца след това започвали да развиват тези си качества !!! Според мен ще е добре ако не го голят всички които го видят :)

[mikivt]

navar, в 29 August 2011 - 12:57 PM, написа:

ами грешното тълкуване на прекалено модерния напоследък термин "социализация" води до това ...да не говорим че кучетата все по често се развъждат по екстериорни белези,а не по работни.работните остават на заден план,рудиментират и се появяват теми като тази ..проблемът не е само в НОК .

На тези,гледани по етажите в апартаменти,защо са им работни качества?Те са си компаньони.Взел си го за 200-300 лева,кръстил си си го някаква cool порода,хрупка гранулки,да не цапа с манджи и месища и гледаш да е кротко и добродушно.Да не направи някоя беля като го изкараш да тропа пред блока...Само такива кучета има и трябва да има според потребителите тука...

[mil_]

Не само такива.
Но определени потребители по-добре да не припарват до други. Камо ли да се захващат да им развиват защитната агресия.
levski, това качество е генетично заложено. Дължи се на инстинкт. Не можеш да го разрушиш с "прекалена" социализация, инстинкти могат да се насочват, насърчават или донякъде потискат с много зор, но само толкова.

[levski]

mil_, в 29 August 2011 - 06:05 AM, написа:

Не само такива.
Но определени потребители по-добре да не припарват до други. Камо ли да се захващат да им развиват защитната агресия.
levski, това качество е генетично заложено. Дължи се на инстинкт. Не можеш да го разрушиш с "прекалена" социализация, инстинкти могат да се насочват, насърчават или донякъде потискат с много зор, но само толкова.

Ами да разбирам значи че гена на моето куче е такъв че то ще си остане добродушко и няма да охранява своето....

[greeneyed]

levski, в 27 August 2011 - 07:52 PM, написа:

посреща всеки непознат приятелски настроен

Непознатите, към които е бил приятелски настроен били ли са неприятелски настроени към вас?
Случвало ли се е някой да ви нападне , а кучето да е приятелски настроено?
Може просто да е по-умно, отколкото си мислите?

[evgeniy]

пази боже от охранителни качества...,моят е на 10 месеца и е трудно контролеруем на 5 месеца започна да си показва рогцата ..,да ревнува да си присвоява всичко и всеки около него,не лае за щяло и нещяло ще те пусне ако някои от нас е там но толкова ляга втренчва се в теб чак да ти стане неудобно и при по висок тон на гласа или по рязко движение е върху теб,е и това не си е работа да ти кажа по добре добродушко отколкото да не позволява да го погледнат в очите и мисля че mil e много права гени...,ае много добър иначе можеш да го милваш мачкаш да си играеш с него за чужди хора говоря когато сме там в наше присъствие и е социализирано куче от малък е сред хората и кучетата в парка но има някаква лудост в него обсебване някакво да ни пази за сина ми пък да не говоря трябва да е постоянно пред погледа му ,идват деца играят у дома тои е винаги наврян в тях да ги разделя от сина ми не трябва никои освен тои да е до него ,скъса горнището на негов приятел понеже го потупа по рамото маика ми отнесе 3-4 зъба заради прегръдка и целувка за рожденият му ден ...все предупредителни деиствия нищо сериозно но...ами като стане 60кг. ? така че радваи се на добродушко докато е такъв щото много лесно може да се превърне в "обществен враг":))..

[levski]

navar, в 30 August 2011 - 06:09 AM, написа:

нека правим разлика ,между охранителни качества,и агресия....а за генетично заложените дадености,и дали са такива можем да поговорим доста..агресията е генетично заложена,охраната-не...кучето което охранява не е злобно,не е агресивно..охрана не значи да напада безразборно всеки-да не бъркаме нещата

Напълно съгласен !!! особенно.... кучето което охранява не е злобно .не агресивно-охрана не значи да напада безразборно всеки а по подадена му команда дръж например- или когато охранява някаква вещ. Ей това искам да ми кажете ако може -----благодаря на отговорилите.

[evgeniy]

levski, в 30 August 2011 - 07:57 PM, написа:

navar, в 30 August 2011 - 06:09 AM, написа:

нека правим разлика ,между охранителни качества,и агресия....а за генетично заложените дадености,и дали са такива можем да поговорим доста..агресията е генетично заложена,охраната-не...кучето което охранява не е злобно,не е агресивно..охрана не значи да напада безразборно всеки-да не бъркаме нещата

Напълно съгласен !!! особенно.... кучето което охранява не е злобно .не агресивно-охрана не значи да напада безразборно всеки а по подадена му команда дръж например- или когато охранява някаква вещ. Ей това искам да ми кажете ако може -----благодаря на отговорилите.

е това се обучава допълнително да деиства под команди,а в моят случаи е лоша комбинация характер + доза агресивност макар че не съм го забелязал да реагира без да бъде провокиран от нещо и вероятно ако се поработи с него от човек които разбира ще се получи нещо,не изпитва страх от нищо поне за сега което ми е доста странно на мен

[Arolski9111]

Евгени за страх не знам дали изпитва ама знам към кого изпитва уважение

[levski]

Arolski9111, в 30 August 2011 - 12:47 PM, написа:

Евгени за страх не знам дали изпитва ама знам към кого изпитва уважение

Асене това е кучето за което говорихме

[evgeniy]

levski, в 30 August 2011 - 09:14 PM, написа:

Arolski9111, в 30 August 2011 - 12:47 PM, написа:

Евгени за страх не знам дали изпитва ама знам към кого изпитва уважение

Асене това е кучето за което говорихме

За моето куче ли сте говорили?

[levski]

evgeniy, в 30 August 2011 - 07:08 PM, написа:

levski, в 30 August 2011 - 09:14 PM, написа:

Arolski9111, в 30 August 2011 - 12:47 PM, написа:

Евгени за страх не знам дали изпитва ама знам към кого изпитва уважение

Асене това е кучето за което говорихме

За моето куче ли сте говорили?

Не за това на аватара ми ---моето-слушко добродушко.

[evgeniy]

levski, в 31 August 2011 - 07:12 AM, написа:

evgeniy, в 30 August 2011 - 07:08 PM, написа:

levski, в 30 August 2011 - 09:14 PM, написа:

Arolski9111, в 30 August 2011 - 12:47 PM, написа:

Евгени за страх не знам дали изпитва ама знам към кого изпитва уважение

Асене това е кучето за което говорихме

За моето куче ли сте говорили?

Не за това на аватара ми ---моето-слушко добродушко.

ами нямам притенции да съм специалист но преди много години имах НОК които си бях обучил сам на всички нужни за мен команди включително и да пази под команда "пази",за коледа купих на сина ми НОК което е вече на 10 месеца ,та моят опит поотношение за научаване на кучето да пази под команда е всичко във вид на игра те всички команди се научават по този начин в процес на игра поне аз така мисля...,оставаш му любима играчка пред него и когато посегне да я вземе гледаш да го изпревариш като в същото време го почукваш по муцуната да се раздразни и казваш ПАЗИ и така днес малко утре малко повече ...кучето след хххх време под команда пази застава в очакване че НЯКОИ ще му вземе НЕЩОТО ,викаш някои твои приятел у вас слагаш му пак там играчката или кутия цигари НЕЩОТО което да пази пред кучето караш го да седне НЕЩОТО пред него и казваш на твоя приятел да посегне да му го вземе дръж здраво повода и изкъсо казваш му командата ПАЗИ и кучето вече е в очакване НЯКОИ да посегне да вземе НЕЩОТО и ивентуално да го удари по муцуната да го раздразни този НЯКОИ в случая е твоя приятел които трябва да посегне ако не реагира кажи му да го удари по муцуната да му тропне да го подразни ...в момента когато посяга казваш ПАЗИ и го подтикваш кучето към деиствие....и така малко по малко под комада пази тои ще пази това което си му оставил да пази или теб самия при доближаване на чужд човек спираш се и казваш ПАЗИ и кучето вече е в очакаване и при доближаване на човека към теб кучето ще е в пазеща позиция нащрек....по същия начин се приучава и да ти пази двора или апартамента или там мястото което желаеш,трябва ти страничен човек които да го играе дразнител които се опитва да навлезе в твоята територия и кучето трябва да я пази ще трябва малко да побягаш с кучето да му покажеш какво очакваш от него то да направи при влизането на чужд човек във ваша територия...в процес на деиствие ще разбереш как да подходиш...но почни с това да си пази НЕЩОТО,извинявам се за непрофесионалното обяснение а и това е както казах моят личен метод които до сега работи без отказно та дори идва в повече на моменти ,гарантирам ти ако отделяш по около час на ден занимавка с това до месец нищо и никои не би препарил около вас но е нож с две остриета иска голям контрол над животното защото ако се отпуснеш след нужният за теб на пръв поглед резултат кучето просто почва да си пази постоянно особенно ако е с по своенравен характер не само под команда ,дано да съм ти бил малко полезен пак казвам това си е мои метод вероятно хората които се занимават професионално с кучета може да се опитат да ме оплюят за метода но ще поема критиката ,поздрави

[mil_]

Защитната агресия е вид поведение, при което се изявяват охранителните качества. Тя е проявление на охранителните качества, така че нищо не бъркаме.
Така както има хранителна агресия, доминантна агресия, агресия, свързана с продължение на рода, агресия, свързана с преследване. Повечето инстинкти се проявяват в някакъв вид агресия. Грешно е под агресия да се има предвид нещо непременно лошо. Ако те нападнат и цапнеш нападателя, ти извършваш акт на агресия. Агресията е поведение, което помага на вида да оцелее, тя му е нужна.
Лоша е непредизвиканата с нищо агресия, но тя не спада към изброените.
А пък трето е ако имате предвид агресивност - склонност към проява на необоснована агресия.

Склонността на кучето да охранява, т.е да проявява защитна или охранителна агресия, се дължи на инстинкт. Няма как да не е генетично заложена, иначе нямаше да е предмет на селекция и породен белег. Ако охранителните качества и инстинктите не бяха генетично заложени, щеше да има голдъни пазачи, средноазиати птичари и пр.

По принцип за агресията: и най-благото куче е животно, което може да прояви агресия в дадена ситуация, когато ситуацията го изисква, примерно при болка, самозащита и т.н. Човекът също. Животно, което не може да прояви агресия, е заек примерно. Макар че е да знам, не разибрам от зайци.
Кучетата телохранители (правя разлика между това да защитава водача, и да пази стадото или вещи) проявяват защитна агресия, която е контролирана от водача.

Също към въпроса на greeneyed: за кучето пазач няма значение колко добронамерен е нарушителят. Щом непознат навлиза в територията, той е нарушител. Затова имаше случай на пострадало дете, влязло в двор, пазен от куче - не защото детето се е държало заплашително и не защото кучето е било зло. Кучетата пазачи пазят и без присъствие на човек и са резервирани към непознати. За кучето телохранител има значение поведението на непознатия.

Това беше само за да поясня какво влагам в понятието защитна агресия и то съвсем не означава безразборно нападане на всеки.

[levski]

evgeniy, в 31 August 2011 - 08:08 AM, написа:

levski, в 31 August 2011 - 07:12 AM, написа:

evgeniy, в 30 August 2011 - 07:08 PM, написа:

levski, в 30 August 2011 - 09:14 PM, написа:

Arolski9111, в 30 August 2011 - 12:47 PM, написа:

Евгени за страх не знам дали изпитва ама знам към кого изпитва уважение

Асене това е кучето за което говорихме

За моето куче ли сте говорили?

Не за това на аватара ми ---моето-слушко добродушко.

ами нямам притенции да съм специалист но преди много години имах НОК които си бях обучил сам на всички нужни за мен команди включително и да пази под команда "пази",за коледа купих на сина ми НОК което е вече на 10 месеца ,та моят опит поотношение за научаване на кучето да пази под команда е всичко във вид на игра те всички команди се научават по този начин в процес на игра поне аз така мисля...,оставаш му любима играчка пред него и когато посегне да я вземе гледаш да го изпревариш като в същото време го почукваш по муцуната да се раздразни и казваш ПАЗИ и така днес малко утре малко повече ...кучето след хххх време под команда пази застава в очакване че НЯКОИ ще му вземе НЕЩОТО ,викаш някои твои приятел у вас слагаш му пак там играчката или кутия цигари НЕЩОТО което да пази пред кучето караш го да седне НЕЩОТО пред него и казваш на твоя приятел да посегне да му го вземе дръж здраво повода и изкъсо казваш му командата ПАЗИ и кучето вече е в очакване НЯКОИ да посегне да вземе НЕЩОТО и ивентуално да го удари по муцуната да го раздразни този НЯКОИ в случая е твоя приятел които трябва да посегне ако не реагира кажи му да го удари по муцуната да му тропне да го подразни ...в момента когато посяга казваш ПАЗИ и го подтикваш кучето към деиствие....и така малко по малко под комада пази тои ще пази това което си му оставил да пази или теб самия при доближаване на чужд човек спираш се и казваш ПАЗИ и кучето вече е в очакаване и при доближаване на човека към теб кучето ще е в пазеща позиция нащрек....по същия начин се приучава и да ти пази двора или апартамента или там мястото което желаеш,трябва ти страничен човек които да го играе дразнител които се опитва да навлезе в твоята територия и кучето трябва да я пази ще трябва малко да побягаш с кучето да му покажеш какво очакваш от него то да направи при влизането на чужд човек във ваша територия...в процес на деиствие ще разбереш как да подходиш...но почни с това да си пази НЕЩОТО,извинявам се за непрофесионалното обяснение а и това е както казах моят личен метод които до сега работи без отказно та дори идва в повече на моменти ,гарантирам ти ако отделяш по около час на ден занимавка с това до месец нищо и никои не би препарил около вас но е нож с две остриета иска голям контрол над животното защото ако се отпуснеш след нужният за теб на пръв поглед резултат кучето просто почва да си пази постоянно особенно ако е с по своенравен характер не само под команда ,дано да съм ти бил малко полезен пак казвам това си е мои метод вероятно хората които се занимават професионално с кучета може да се опитат да ме оплюят за метода но ще поема критиката ,поздрави

благодаря ще пробвам и ще видим кво ще се получи. а пък ти специалистите остави те не казват нищо ---ами ако им вземеш случайно занаята?

[evgeniy]

levski, в 31 August 2011 - 08:06 PM, написа:

evgeniy, в 31 August 2011 - 08:08 AM, написа:

levski, в 31 August 2011 - 07:12 AM, написа:

evgeniy, в 30 August 2011 - 07:08 PM, написа:

levski, в 30 August 2011 - 09:14 PM, написа:

Arolski9111, в 30 August 2011 - 12:47 PM, написа:

Евгени за страх не знам дали изпитва ама знам към кого изпитва уважение

Асене това е кучето за което говорихме

За моето куче ли сте говорили?

Не за това на аватара ми ---моето-слушко добродушко.

ами нямам притенции да съм специалист но преди много години имах НОК които си бях обучил сам на всички нужни за мен команди включително и да пази под команда "пази",за коледа купих на сина ми НОК което е вече на 10 месеца ,та моят опит поотношение за научаване на кучето да пази под команда е всичко във вид на игра те всички команди се научават по този начин в процес на игра поне аз така мисля...,оставаш му любима играчка пред него и когато посегне да я вземе гледаш да го изпревариш като в същото време го почукваш по муцуната да се раздразни и казваш ПАЗИ и така днес малко утре малко повече ...кучето след хххх време под команда пази застава в очакване че НЯКОИ ще му вземе НЕЩОТО ,викаш някои твои приятел у вас слагаш му пак там играчката или кутия цигари НЕЩОТО което да пази пред кучето караш го да седне НЕЩОТО пред него и казваш на твоя приятел да посегне да му го вземе дръж здраво повода и изкъсо казваш му командата ПАЗИ и кучето вече е в очакване НЯКОИ да посегне да вземе НЕЩОТО и ивентуално да го удари по муцуната да го раздразни този НЯКОИ в случая е твоя приятел които трябва да посегне ако не реагира кажи му да го удари по муцуната да му тропне да го подразни ...в момента когато посяга казваш ПАЗИ и го подтикваш кучето към деиствие....и така малко по малко под комада пази тои ще пази това което си му оставил да пази или теб самия при доближаване на чужд човек спираш се и казваш ПАЗИ и кучето вече е в очакаване и при доближаване на човека към теб кучето ще е в пазеща позиция нащрек....по същия начин се приучава и да ти пази двора или апартамента или там мястото което желаеш,трябва ти страничен човек които да го играе дразнител които се опитва да навлезе в твоята територия и кучето трябва да я пази ще трябва малко да побягаш с кучето да му покажеш какво очакваш от него то да направи при влизането на чужд човек във ваша територия...в процес на деиствие ще разбереш как да подходиш...но почни с това да си пази НЕЩОТО,извинявам се за непрофесионалното обяснение а и това е както казах моят личен метод които до сега работи без отказно та дори идва в повече на моменти ,гарантирам ти ако отделяш по около час на ден занимавка с това до месец нищо и никои не би препарил около вас но е нож с две остриета иска голям контрол над животното защото ако се отпуснеш след нужният за теб на пръв поглед резултат кучето просто почва да си пази постоянно особенно ако е с по своенравен характер не само под команда ,дано да съм ти бил малко полезен пак казвам това си е мои метод вероятно хората които се занимават професионално с кучета може да се опитат да ме оплюят за метода но ще поема критиката ,поздрави

благодаря ще пробвам и ще видим кво ще се получи. а пък ти специалистите остави те не казват нищо ---ами ако им вземеш случайно занаята?

Ее тук не става въпрос за вземане нечий занаят а да си помагаме,аз ти споделям моят опит какво и как аз съм направил ти пробваш и ако стане стане ако не търсим друг начин,нали така?вероятно има по лесен и по правилен от моя начин но...аз по този начин съм постигал нужния резултат,пробваи няколко дни и кажи как е, а и нали разбра тоу трябва да разбере че след командата ПАЗИ следвва нещо неориятно било то потупване по носа било то вземане на играчка храна...абе трябва на команда ПАЗИ да преминава в отбранително или нападателно състояние незнам кое би било по правилно за определение...

[levski]

evgeniy, в 31 August 2011 - 02:10 PM, написа:

levski, в 31 August 2011 - 08:06 PM, написа:

evgeniy, в 31 August 2011 - 08:08 AM, написа:

levski, в 31 August 2011 - 07:12 AM, написа:

evgeniy, в 30 August 2011 - 07:08 PM, написа:

levski, в 30 August 2011 - 09:14 PM, написа:

Arolski9111, в 30 August 2011 - 12:47 PM, написа:

Евгени за страх не знам дали изпитва ама знам към кого изпитва уважение

Асене това е кучето за което говорихме

За моето куче ли сте говорили?

Не за това на аватара ми ---моето-слушко добродушко.

ами нямам притенции да съм специалист но преди много години имах НОК които си бях обучил сам на всички нужни за мен команди включително и да пази под команда "пази",за коледа купих на сина ми НОК което е вече на 10 месеца ,та моят опит поотношение за научаване на кучето да пази под команда е всичко във вид на игра те всички команди се научават по този начин в процес на игра поне аз така мисля...,оставаш му любима играчка пред него и когато посегне да я вземе гледаш да го изпревариш като в същото време го почукваш по муцуната да се раздразни и казваш ПАЗИ и така днес малко утре малко повече ...кучето след хххх време под команда пази застава в очакване че НЯКОИ ще му вземе НЕЩОТО ,викаш някои твои приятел у вас слагаш му пак там играчката или кутия цигари НЕЩОТО което да пази пред кучето караш го да седне НЕЩОТО пред него и казваш на твоя приятел да посегне да му го вземе дръж здраво повода и изкъсо казваш му командата ПАЗИ и кучето вече е в очакване НЯКОИ да посегне да вземе НЕЩОТО и ивентуално да го удари по муцуната да го раздразни този НЯКОИ в случая е твоя приятел които трябва да посегне ако не реагира кажи му да го удари по муцуната да му тропне да го подразни ...в момента когато посяга казваш ПАЗИ и го подтикваш кучето към деиствие....и така малко по малко под комада пази тои ще пази това което си му оставил да пази или теб самия при доближаване на чужд човек спираш се и казваш ПАЗИ и кучето вече е в очакаване и при доближаване на човека към теб кучето ще е в пазеща позиция нащрек....по същия начин се приучава и да ти пази двора или апартамента или там мястото което желаеш,трябва ти страничен човек които да го играе дразнител които се опитва да навлезе в твоята територия и кучето трябва да я пази ще трябва малко да побягаш с кучето да му покажеш какво очакваш от него то да направи при влизането на чужд човек във ваша територия...в процес на деиствие ще разбереш как да подходиш...но почни с това да си пази НЕЩОТО,извинявам се за непрофесионалното обяснение а и това е както казах моят личен метод които до сега работи без отказно та дори идва в повече на моменти ,гарантирам ти ако отделяш по около час на ден занимавка с това до месец нищо и никои не би препарил около вас но е нож с две остриета иска голям контрол над животното защото ако се отпуснеш след нужният за теб на пръв поглед резултат кучето просто почва да си пази постоянно особенно ако е с по своенравен характер не само под команда ,дано да съм ти бил малко полезен пак казвам това си е мои метод вероятно хората които се занимават професионално с кучета може да се опитат да ме оплюят за метода но ще поема критиката ,поздрави

благодаря ще пробвам и ще видим кво ще се получи. а пък ти специалистите остави те не казват нищо ---ами ако им вземеш случайно занаята?

Ее тук не става въпрос за вземане нечий занаят а да си помагаме,аз ти споделям моят опит какво и как аз съм направил ти пробваш и ако стане стане ако не търсим друг начин,нали така?вероятно има по лесен и по правилен от моя начин но...аз по този начин съм постигал нужния резултат,пробваи няколко дни и кажи как е, а и нали разбра тоу трябва да разбере че след командата ПАЗИ следвва нещо неориятно било то потупване по носа било то вземане на играчка храна...абе трябва на команда ПАЗИ да преминава в отбранително или нападателно състояние незнам кое би било по правилно за определение...

Ок приятел -ще пробвам и ще видим.наистина ми хареса идеята !!!