[mil_]

Абе то това добре, но както виждаш, не се протестира за това.
Протестира се за хиляда глупости, но не и за същественото. И така става смешно и безрезултатно.

[bushkata]

Да. За това по-горе писах, че:

bushkata, в 06 January 2012 - 11:51 AM, написа:

Подобно поднасяне на информацията не помага на хората да мислят. Напротив. Те четат гръмкото заглавие, после изречение-две и до там. Изпадат в паника и крайности. Които не им помагат да разсъждават и да виждат реалните проблеми.

Достатъчно е някой да порови из законите и да се извадят законите, наредбите и членовете, които задължават общините да направят база данни. Защото срока отдавна е минал, а работеща такава няма. Тях ще санкционира кой? И на какво основание ще изискват от нас да изпълняваме задълженията си, след като на по-високо ниво те не са изпълнени. А нашите са в пряка връзка с техните и се обезсмислят при неизпълнение на техните (първо).

Убедена съм, че за адвокат това противоречие ще е фасулска работа да се облече с цитати от закони и членове. Като сте направили група - чудесно. За да има файда от нея, намерете адвокат, който да направи това и да го размахваме на проверяващите по улиците. Това вече е смислено неподчинение, за мен.

Другото е приказване до безкрай. От което хората чуват само "рак", "глоби", "както всичко в Бг", "те па ще ми кажат!" и т.н.


Наистина, има много абсурди. И в момента анти-чип паниката хаби енергия на халос, но не в правилната посока.

За съжаление.
Е, мисля, ако се намери някой с много енергия и го подхване както трявба - ще има успех. Ще го подкрепят и хора, които са анти по принцип. Но ще има и такива, които ще осъзнаят реалния проблем за момента. То дори не е проблем, а си е жив абсурд.
Че може и да свърши работа подобна кампания.

[emilvr]

Самата идея на чипирането е чисто финансова . Поначало чипирането без улични кучета ще се обезсмисли ,
и за това то ще продължи безкрайно . Лесната уязвимост на чиповете е заложена още при производството
Балъците ще го финансират Ще стане като с чипирането на автокасетофоните , и после сваляемите им панели , с имобилайзерите по колите , ... и алармените с/ми ... една безкрайна технологична самоподдържаща се и печелбарска война .
Вирусите и антивирусните . Хищници с/у тревопасни .
Какво да се прави ?
Мн просто , - трябва леко да се приведем , и вълната ще мине над нас , и животът ще си тече ли тече .
Едно знам (аз съм говорещият с пекинези ) ,достатъчно ми е да го погледна в очите ...моето куче не би искало да бъде кастрирано , чипирано , с резана опашка , отрязани уши , ъбгреидвано както и да е .

[wind]

bushkata, в 09 January 2012 - 07:06 PM, написа:

Докато за други трявба да се бориш със законови средства, да съдиш, да обжалваш. Да оргазнизираш протести. Което е много енергийно изпиващо, както и финансово източващо.

mil_, в 09 January 2012 - 08:13 PM, написа:

Абе то това добре, но както виждаш, не се протестира за това.
Протестира се за хиляда глупости, но не и за същественото. И така става смешно и безрезултатно.

За да успее подобен протест, човекът, захванал се с него, не трябва нищо друго да прави. Трябва да насочи цялата си енергия, всичките си сили и средства в това единствено нещо. Не знам обаче кой би се хванал. Щото при нас е малко, как да кажа, всички чакат един да изнесе тежкото на гръб, другите ще подкрепят само с подпис примерно.

Наскоро гледах "Проповедникът с картечница" - по действителен случай. Човекът посвети целия си живот и средства да помага на сирачетата на другия край на света.

Аз обаче съм против чиповете не само заради неработещата система. Има и една друга страна във всяко едно човешко действие и откритие - морална, етична, природосъобразна ...

Пак да попитам, как ще възприемете закон, който повелява да се чипират хората? Защото това ще е най-сигурният метод за идентификация, защото това ще е мярка, затрудняваща терористите например. Особено пък ако чиповете са с проследяващо устройство и навсякъде говорят за ползите, примерно как по всяко време ще знаете къде се намира детето ви и т.н.

[bushkata]

wind, в 10 January 2012 - 12:11 AM, написа:

За да успее подобен протест, човекът, захванал се с него, не трябва нищо друго да прави. Трябва да насочи цялата си енергия, всичките си сили и средства в това единствено нещо. Не знам обаче кой би се хванал. Щото при нас е малко, как да кажа, всички чакат един да изнесе тежкото на гръб, другите ще подкрепят само с подпис примерно.

Донякъде е така и не съвсем. Имаме примери тук за не една успешни кампании.
Наистина при тях няколко човека ги изнасят на гръб, но се получава с помощ от останалите.
Хората обаче някак се умориха.
Тъпотиите са толкова много, че да се чудиш с кое да се хванеш.
За това и се възхищавам на тези, които приемат една кауза присърце и се юрват. Тогава има кой да ги последва - особено ако умее да общува, да обяснява, да се аргументира, да увлича хората със себе си, да е честен, открит и ясен - за да му повярват.

[wind]

Да, така е, съгласна съм.
Обаче да вземем пример с инкриминирането на жестокостта към животните.
Ако не беше случаят с кучето с отрязаните лапички, надали щеше да се получи. То май и не се получи първия път.
Обикновено трябва да има някакъв катализатор, който да отприщи емоциите.
Иначе само с разум и обяснения трудно се получава. Не се разбира много, не докосва хората.
Защото емоцията е по-силна от разума.
Затова сме и на това дередже.
Емоцията примерно от карането на ски или качването с лифт до Рилските езера винаги ще се предпочете пред разумния довод да не се посяга на природата, защото ние зависим от нея, да не се изсичат дървета заради нови писти или лифтове, да не се предоставя лесен достъп до езерата, защото множеството хора без правилното отношение към планината ще превърнат тези райски кътчета в сметище и кебапчийница... И така желанието за правене на пари на предприемача, който няма да помисли за природата, няма да бъде оборено, няма да бъде спряно от хората, защото голяма част от тези хора ще искат да ползват новите ски писти и лифтове. И малката група, която протестира срещу незаконността, няма да бъде подкрепена и няма да постигне успех, а напротив, законите ще се пренапишат така, че незаконното да се узакони.
Или да вземем за пример снимките на филм в Деветашката пещера. Еколозите колко протестираха, че ще загинат множество защитени видове прилепи. И какво? Загинаха.
За да се постигне успех, разума трябва да намери и привлече на своя страна правилната емоция. Но не винаги е възможно.

[bushkata]

Правилната емоция си я има. Но често е по-слаба пред парите и властта.

[mil_]

Отново не съм съвсем съгласна.
Инкриминацията изобщо не се разреши от един случай. Това беше натрупване в продължение на години, бавно и постепенно увличане на още симпатизанти, медии, депутати, бавно и постепенно превръщане на темата жестокост към животни от пълен аутсайдер в ежедневно коментирана. Същественото не беше хората да променят позицията си, същественото беше хората изобщо да заемат позиция, защото те не се бяха замисляли. Нека ви припомня, че след Мима всъщност се замотаха нещата още една година и трябваше нов тласък. Това, че този случай изигра съществена роля, е вярно, но ако не беше той, щеше да е друг, защото положението с жестокостта е извън контрол. В началото всички депутати се срамуваха да заемат позиция и съревнованието беше кой ще се направи на по-безразличен и кой ще го изкара най-маловажно, накрая всички ритаха да изразят позиция и се съревноваваха кой да е по-активен. Това, което накрая реши нещата, всъщност си бяха чисто политически сметки и врътки, за които ние знаем твърде малко и които нямат нищо общо с емоции, важното е, че превърнахме темата жестокост към животни от нищо в актьор на политическата сцена.

Относно чипирането на хора - не мисля, че нещата са сравними. При хората има съществен проблем с правата на човека: ограничаване на свободната воля и отнемане правото на личен живот. При животните такъв проблем липсва априори, те са наша собственост и свободната воля им е отнета. Знам, че сега ще намесят свободната воля на стопаните, но няма връзка с мисълта ми. То е същото като да се вадят аргументи кастрация на хора, собственост върху хора, евгеника - селекция на хора, управление на популацията и подобни.

[nellidi]

Просто ме изумява способността на българина да роптае срещу всичко, което не трябва и да си мълчи за всичко, срещу което трябва да роптае..

Уинд, не било природосъобразно и етично - ти храниш ли си кучето с гранули? Знаеш ли колко химия и оцветители има в тях ( природосъобразно? ), знаеш ли, че пилешкото в гранулите идва от смлени малки мъжки пиленца ( вторичния продукт на индустрията за яйца, етично? ).

Това нямало да реши проблема, ми той и закона за инкриминация е неефективен все още и той не решава проблема и той не е задължителен във всички страни за какво се борихме тогава?

По отношение на рисковете и примерите с чипиране на хора - Мил достатъчно добре е отговорила и се е обосновала.

Ето в Испания, въпреки, че има проблем с бездомните, чиповете са крачка в правилната посока и спомагат за разрешаването му, не го задълбочават. Същото е и в ЮК. Ако намерят кучето ти ( разбира се, че е твое САМО по чипа ) и не си обявил, че е изгубено - глоба, ако го закараш в приют - глоба. Против това ли се борите?

Трябва да се съсредоточим единствено върху базата данни. Мисля си он - лайн подписка и писма ( най - енерго и време спестяващите методи ) дали не биха имали ефект?

[desi79]

Чипът няма да спре изхвърлянето на кучета,просто е от помощ при загуба на животното,естествено когато има база данни.Който е способен да си изхвърли кучето,няма да сложи чип.Ако вече е сложил и стигне до там,че да го изхвърли-ще го заведе за евтаназия.
В този ред на мисли имам въпрос -
http://www.balkanpet.net/register.php -тази база данни явно не е официална,но използва ли се ,има ли от тук пишещите някой ,който е регистрирал кучето си?

[mil_]

desi79, в 10 January 2012 - 09:27 AM, написа:

Който е способен да си изхвърли кучето,няма да сложи чип.

Нали за това е глобата?
Честно, по пет минути се чудя на повечето мисловни постройки дали чета правилно.

[desi79]

mil_ ,ако на бабата на село и роди кучката,кутретата къде ще отидат? в реката или близкият град в кашонче до кофата,нали?Колко глоби има за несъбрани тортички по улиците или за водене на куче без повод или намордник? Може и да си права,не знам.За мен чипът е в полза на кучето и стопанинът,нищо повече.И тук в Испания има глоба,но приютите са пълни.

[mil_]

Естествено, никоя мярка сама по себе си не може да изпразни приютите, това да не е вълшебна пръчка, това е едно колелце от цял механизъм.
Да не говорим, че аз съм много обезсърчена и вече ми е все тая за чипове и регистри, не вярвам някога да проработят у нас.

gorbyron, отново нелепици. Цялата законодателна система се базира на това: когато има социален конфликт се налагат силово убежденията и интересите на мнозинството. В интерес на мнозинството хора (повечето от които изобщо нямат животни) e твоето куче да има идентификация и да може да бъде установен собственика му, ако се окаже на улицата.

[ShiBumi_GirL]

Твоите убеждения обаче ще са в разрез със закона!Що да не гепя на Бай Гошо мигача от голфа вместо да дам 20 лв.В разрез с убежденията ми е.Ще подпиша декларация,защо да ме глобяват за кражба?!?
Не се заяждам,но така ми звучи.Защо навън никой не се оплаква,че кучето му е чипирано?Само ние мрънкаме?

[deneva]

В държава,като нашата,където масата от собственици на кучета,не спазват никакви дори морални обществени норми - като това да не се разхождат кучета на детски площадки,да се почиства след кучето,да се спазват ограничения за брой животни в апартаменти,животните да се отглеждат в определени условия и още куп такива примери мога да дам - смятам,че единствено налагането на все повече изисквания от страна на законите, може да вразуми собствениците.От къде е редно да се тръгне незнам,но вечното-безумно упорство срещу всеки цивилизационен метод е жалко. Очакването,че с една малка крачка може да се реши глобален проблем като бездомната популация е нереално,за това е безсмислено да се изтъква,че ползата ще е малка-тя ще е малка,но ще я има. Огромна част от кучетата,от които тръгва този проблем се отглеждат в отвратителни условия,собствениците им нямат никакъв ангажимент към тях - хвърлят им хляб,гледат ги в клетки по 10 в апартамент,липса на здравна грижа и какво ли още не! Налагането на правила ще създаде трудност за тези стопани,ще им наложи отговорности и последствия за неспазването им.Големите изисквания се поставят в държави и на хора,които имат големи проблеми,предизвикани от собствената им култура и живот. Имаме някакви закони за защита на животните,ако всеки ветеринар,при който се заведе за чипиране куче,което не се отглежда както трябва,бива използвано неправомерно за развъждане,болно е или нещо подобно,сигнализира за това-все някога машината ще се задейства. Не обезсмисляйте ефекта от задължението кучетата да се чипират.Изобщо няма да коментирам здравословните рискове от чиповете-тези твърдения служат единствено за оправдание.

[mil_]

Да бе, глоба с референдум.
Пък има и доста неща от експертен характер, които дори да са в интерес на мнозинството, то не осъзнава това, така че изобщо не говоря за диктат на мнозинството.

[mil_]

Я да ми обясниш каква ми е далаверата от чиповете, моля?
Или просто изместваш по един клиширан метод темата, защото не ти изнася развитието й?
Аз плащам повече чипове от теб годишно, не ги продавам, бих имала далавера да няма чипове.
И пак недоумявам откъде-накъде аз трябва да те поощрявам за каквото и да било, що не ме поощряваш ти!? Аз не съм държавата, нито общината, изказвам си мнението така, както и ти. На някои (по-умните, де) все някой за нещо им е длъжен.