[Lizie]

Saika за линковете виж на съобщения. А що се отнася до готвената храна и натуралната, тук има наистина такава тендеция.Непрекъснато се изземват кучешки храни( от всички марки) в магазините и недоверието е голямо. Сайтът на U.S. Food and Drug Administration помества списък с марките на изтеглените храни. Всички компании са в кюпа. Това значи,че храните им, не отговарят на стандартите и това,което са изписали като съдържание. Включително и тези ( последния писък на здравословното хранене)- органик и холистик, направени с продукти, годни за хора, без консерванти,оцветители,подобрители... Но! И този шум и суперлативи, били пореден рекламен трик.
Наскоро говорих с един американец в парка за кучета. Общи приказки. Той изреди какво бил правил през деня: –Пазарувал,прибирайки се, си купил хамбургер, после готвил за кучето и излезли на разходка. Неволно повторих:" Готви За Кучето!?!"- бях поразена. И човекът,който се храни с хамбургери,беше готвил на любимеца си,защото било по-здравословно.

[Saika]

Здравей :) единствените неща, които ме спират са как да я направя идеално балансирана с повече мазнина, по-малко протеин и бедна на въглехидрати, с всички позволени храни за кучетата, перфектното от 3 към 1 до 5 към 1 омеги, антиоксиданти, витамини, минерали, калций.......... .Mоже да направя пълна кръвна картина или изобщо някакви тестове след да кажем 3,4 месеца и да си ги правим по 2 пъти годишно!
А и оплакванията на доста хора, които хранят натурално , от рода на- лоша козина, окъсана и без блясък, по често акане, разтройства, непоносимост при храни...
Не съм хранила натурално, но не мога да се оплача, защото акото нормално, козината лъскава и мека, растем в горната граница за стандарта, обаче ще пробвам като за начало за известно време как ще мине, а ако изглежда по същия начин , много добре, ще си караме така.
Интересно ми е все пак защо много кучета изобщо никога по собствено желание не биха я яли, а по-скоро като моето биха гонили паднали чушчици или морковчета??Нашата е 70% риба е, ако е наистина толкова много риба що Сайка не я има за нищо и едва я мляска, а пък иначе и на коричка сух хляб се радва повече??
Ей го тази храна 70% риба и чувала 50 паунда 12кг. Е, как стана така че 10 килограма сьомга, зеленчуци и плодове струват тея пари като то сигурно 20 паунда е килото??? am другите добавки. Аз нямам против гранулите, но липсата на познания може да бъде понякога и по-опасна от тях! Ама аз искам да знам защо се получава такава разлика в цените на продуктите и на храните, след като има храни с по 70-80% месо, което не можеш да си го закупиш на цената на чувала с храната???Май стана много спам и скоро ще ни се скарат...

[Saika]

''то сигурно 20 паунда е килото???'' излъгах , 40 паунда е...

[Lizie]

Да, стана малко спам. Та... за картофите. Кучетата нямат ензим, с който да ги преработват. Напрактика са неусвоими, затова и неполезни. Да речем, че 80% от кучетата, повръщат от тях, другите20% ги изхвърлят по най-бързия начин, от другия изход. Поради това, се използват за оказване на първа помощ, ако кучето е погълнало твърд предмет. Може да му се даде варен картоф или картофено пюре. Вътре образува,нещо като защитна възглавница около чуждото тяло и спомага за по-бързото му излизане, няма значение по кой път .Естествено винаги се търси съдействие и на лекар.

[netware5]

На мен нашият ветеринар ми каза още преди години, че кучетата просто не усвояват картофите. Независимо под каква форма - варени, суровии т.н. Не че са вредни, но просто няма смисъл да се дават, защото въобще не се усвояват. Демек картофите са просто баласт, пълнеж, който минава и заминава през организма на кучето без да остави нищо.

[mil_]

Добре бе, големи хора сте.
Кой пък е тоя ензим, който трябва специално за картофи?
И аз веднъж питах един вет и той ми каза - ами ако това беше вярно и кучетата нищо не усвояваха, картофите щяха да излизат цели бе, мойто момиче.

Картофите са въглехидрати. Тайнственият ензим, който служи за усвояването им, е амилаза, в действие влиза и тайнственият хормон инсулин. И двете неща се секретират от тайнствената жлеза панкреас.
Та опираме до въпроса - имат ли кучетата панкреас?
Древен мит е, че нямат.
Друг е въпросът, че въглехидратите не са най-добрият източник на енергия за кучетата. Те си имат амилаза, но само в стомаха, за разлика от човека, който има и в слюнката, което подготвя сложните захари за разграждане. Специално картофите са въглехидрат с висок гликемичен индекс или т.нар. бърз въглехидрат, кучетата могат да ги усвояват с наличната им амилаза.

[DessyD]

Аз робувам на един друг мит, който нито съм се старала да анализирам, нито да се замислям аджеба истина ли е. Просто съм си го приела и това е.
Та, този мит е, че ако давам някакви картофи задължително ги пасирам или ги правя на много дребни късчета. Може да е съвършена глупост, но просто си го правя.

[mil_]

Този пък мит е следният:
Картофите съдържат скорбяла. Преди да се започнат изследвания на т.нар. гликемичен индекс се е считало, че продуктите, съдържащи скорбяла (сложна захар) се разграждат бавно.
Изследванията на гликемичния индекс изненадващо показват, че това не е така и храни като бял хляб, макарони и картофи, макар да са сложни захари, имат висок гликемичен индекс - бързо се разграждат и постъпват в кръвта във вид на глюкоза. Така че това не е нужно, би било нужно ако се отнася до храни с нисък гликемичен индекс (бавни въглехидрати), тъй като би ги подготвило за по-лесно усвояване (тази подготовка при човека върши амилазата в слюнката).
Проучванията за гликемичен индекс са съвсем нови, едва от последните две десетилетия, затова някои неща вървят все още по инерция.

[rimela]

От описанието на храната за кучета на Бош

Adult Fish & Potato - храна за кучета над 1 година с риба и картофи
...
Оптимално разтворено и лесносмилаемо картофено нишесте което доставя ценна енергия, като източник на въглехидрати.
ADULT FISH & POTATO е също подходящ за чувствителни кучета.
....
-нежни към стомаха и лесни за възприемане (картофи)
http://www.bosch-tie...ult_fish_potato

Иначе и аз съм чувала и чела какви ли не легенди за това колко отровни са картофите за кучетата - щели да ослепеят от едно картофче.

Не че с това трябва да се хранят де, ама чак пък отровни...

[mil_]

Както стана дума в началото на темата, може да бъде отровен суров картоф или обелките от него заради соланина. Както за кучетата, така и за хората, особено ако е прорасъл или позеленял.
И понеже назад се питаше кое пък куче би яло сурови картофи - ами познавам такива, които ядяха и обелките. Кучета всякакви ...

В състава на сухите храни картофите заменят зърното в грейн-фри формулите. Картофи - бърз въглехидрат без глутен.

[ivanov_km]

Така де но да подценяваме интелекта на кучето, както и неговият инстинкт за самосъхранение. Кучетата действително имат навика да поглъщат всевъзможни глупости но не и храни. Няма как да накараш нормално куче да яде суров картоф, а още по-малко прораснали обелки. Някой от вас виждал ли е куче да яде гъба ? Моето куче никога не е яло дори гъба опечена в пържола, а да не говорим за сурова. Гълтала ми е като пале един чорап, е тогава се поболях, а изрода на др. ден го повърна.

[mil_]

ivanov_km, в 08 February 2012 - 10:29 PM, написа:

Няма как да накараш нормално куче да яде суров картоф, а още по-малко прораснали обелки.

Ама твоето куче не е вся и все.
Виждала съм кучета да стоят до стопанката си докато готви и да чакат обелките, пък едно мое куче скоро се нальока с белина. Познавам кучета, нагълтали камъни и топки за тенис.
Куче да се отрови с нещо изядено не е чудо невиждано.
Така че това са просто предупреждения за стопаните на неразумни кучета, които ядат обелки.

[DessyD]

А едно от моите кучета изкльопа всичките си витамини барабар с тубата. Направо бях потресена и ужасена от евентуалните проблеми. Слава Богу просто ги изхвърли, но продължава да плющи глупости - макари с конци, картонени опаковки от лекарства, паста за зъби .... изобщо не ми го побира мозъка защо го прави, но го прави. На един приятел лабрадорите гълтаха камъни.

[Lizie]

rimela, в 08 February 2012 - 03:01 PM, написа:

От описанието на храната за кучета на Бош

Adult Fish & Potato - храна за кучета над 1 година с риба и картофи
...
Оптимално разтворено и лесносмилаемо картофено нишесте което доставя ценна енергия, като източник на въглехидрати.
ADULT FISH & POTATO е също подходящ за чувствителни кучета.
....
-нежни към стомаха и лесни за възприемане (картофи)
http://www.bosch-tie...ult_fish_potato

Иначе и аз съм чувала и чела какви ли не легенди за това колко отровни са картофите за кучетата - щели да ослепеят от едно картофче.

Не че с това трябва да се хранят де, ама чак пък отровни...

Погледнах и съдържанието.
В тази храна, нежните към стомаха картофи, са най-хубавото.
Незная дали знаеш, че зад условното "poultry meat mill" и изобщо зад всяко "mill",всъщност стоят продукти, които не са годни нито за човешка,нито за кучешка консумация. Това са мъртви и умъртвени птици (или съответните животни), кости, крака, нокти,кръв, сухожилия,черва с всичко в тях, пера.... Ако мислиш, че има пилешко, не трябва да пише "poultry meat mill", a само "Chiken". Така и за рибата, и за всяко останало месо.
А отбелязаното" други":
Miscellaneous:
Meat content or content of protein sources of animal origin
означава това :ЛИНК

И ок, мир между народите! Картофите са полезни, случайно са изпуснати от здравословното меню на кучето. Пък и щом вет го твърди...
Друг вет, беше дал съвет за варения картоф или пюрето, за бързо изхвърляне на погълнато, чуждо тяло...И стана. Може и случайност да е...
Всъщност, картофите, като кучешка храна, са най-малкия проблем.Дори никакъв, за да има спор

[rimela]

Да уточня, за да не стане грешка - нито хваля тази храна, нито коментирам състава й, нито я рекламирам. Не съм хранила кучето си с нея.

Темата, поне както аз я разбирам, е за картофите и дали те са вредни или опасни за кучетата.
Според производителите на тази храна - не са нито вредни, нито опасни.
Доколко те и всичко останало, включено в състава й, е полезно - това е друга тема.

Цитат

Това са мъртви и умъртвени птици (или съответните животни)...

Това не го разбрах що за довод е. Ясно е, че няма как да бъдат бъдат живи?

Споровете на тема "суха храна VC натурална" са дълги и безплодни, така че едва ли има смисъл да се заформя поредната дискусия. Информация има достатъчно, рекламни и агитационни материали в "нет"-а - също, така че всеки може да чете и да си решава.

Хубав ден на всички!

[Lizie]

Добре- пояснявам,макар да е написано.М ъртви и умъртвени животни, негодни нито за човешка,нито за кучешка консумация, са животни за екарисаж. Умрели във ферми от болести, зоопаркове, убити по пътищата, евтаназирани... Един вид,трупове с придружаващите ги гадости. Съжалявам,че звучи толкова варварски, но е това.

Цитат

Според производителите на тази храна - не са нито вредни, нито опасни

Според производителят на тази храна, произхода на съдържащото месо и протеини- не са нито вредни,нито опасни.

[mil_]

Много е досадно всяка тема да се превръща в едно и също, едно и също.
Има си теми за гранули. Има си теми за натурално хранене.
И прааас! У картофите!

Да се върнем на картофите.
Готвените картофи по нищо особено не се различават от хляба и ориза.

[ivanov_km]

Тук се засяга усвоемостта на картофа от кучешкия организъм също така стана ясно, че картофа се слага като пълнеж в сухите храни. Определено той се явява нищо повече от баласт но може да е полезен по някакъв начин за храносмилателният тракт, да стимулира перисталтиката. Определено трябва ветеринар да ни изнесе една лекция. То е повече от ясно, че не бива да се дават особено сурови картофи на кучетата. А тези хайвани не знам в ирата ли не знам и аз какво ги кара да поглъщат всевъзможни боклуци. Аз имам спомени при мен да са поглъщани чорапи, части от въжета, вестници, сълфетки и в неограничени количества фасове. Много се притеснявах особено от фасовете разговарял съм с ветеринари и никой не можеше да ми обясни защо го правеше кучето това. Фасовете се консумираха и на 14 годишна възраст! Сега по повод картофите и присъствието в сухите храни, както и на ориза, житото и всичките други прости и сложни въглехидрати пораждат въпроса защо плащаме по 8 лева килограм храна като в този килограм е бъкано с тях?

[Damond]

Да споделя какво каза нашият ветеринар.
Тара се храни с Орижен, струва ми около $15 на месец, тъй като й давам по 1/4 купа на ден. Преди ядеше по-голямо количество ($22) гранули с варено пилешко за вкус, но се оказа, че има повишени чернодробни ензими и ветът предложи да променя съотношението протеини-въглехидрати, добавяйки варен ориз или картофено пюре. Само да уточня, че под картофено пюре се има предвид сварени и намачкани картофи с малко мазнина и сол. А, да, другият проблем - имаше ниско ниво на натрия, защото не поема достатъчно сол.
И двете неща ме озадачиха, но след като замених част от гранулите с посолени ориз/картофи, всичко се върна в норма.
Варените картофи, както и вареният ориз се усвояват много добре от кучетата и се разграждат без проблем. Доказателство - липса на промяна в телесното й тегло, след като намалих гранулите и вкарах ориза. Дори екскрементите се подобриха като консистенция и започна да си изстисква сама аналните жлези, които се запушваха всеки месец преди това.

Офтопик - по въпроса с гранулите в US. Да, има страшни боклуци, продават се обикновено в евтините вериги. В Уолмарт ми е "любимата" храна - състои се основно от царевица, не зная дали има някакво месо въобще, пък било то и от нокти и пера. Веднъж попитах един човек, който я купуваше, защо не направи на животното си качамак или царевичен хляб...хем ще знае какво слага вътре, хем резултатът няма да е различен. Царевицата в евтините храни допринася и за наднорменото тегло на кучетата тук, както и липсата им на движение. Тях ги возят до парка в кола, за да се разходят там?!

За суровоядството - не съм убедена, че някои от декоративните породи са способни да се оправят със сурово месо. Стомасите им не са привикнали на нещо подобно и ще си докарат проблеми. Човек съсщо е ял едно време месото сурово, но ако пробвате сега, стомахът трудно ще се справи...Това, разбира се, е гледната точка на стопанин с дребно куче с рефлукс и повръщане, предполагам, че някои по-едри породи ще са ОК.

[Lizie]

В случая коментирах линк на rimela, не евтината кучешка храна в САЩ.

Цитат

-нежни към стомаха и лесни за възприемане (картофи)
http://www.bosch-tie...ult_fish_potato

Точно пък тази храна,е най-неубедителния пример, за високата хранителна стойност на картофите. Идеята на производителите, използващи подобни съставки, е да направят евтини храни. Нищо друго! Претендиращите, че се съобразяват с пълноценното хранене и здраве на кучето, обикновено не съдържат, както (доказано вредните) житни съставки, така и картофи!
http://www.justwheat...t-life-dog-food

Разтърсих се в тукашни сайтове и форуми за спорните картофи.По-скоро на варените,такива, в кучешкото меню.Информацията (много,малко различна, от известната ми) :
Картофите не влизат в списъка на ASPCA в опасните за кучето храни, но това не означавало, че са съвсем безвредни и препоръчителни за пълноценното му хранене. Мнение (не просто на вет), на вет-кучешки диетолог:“ Кучето е хищник и като такъв, не произвежда достатъчно амилаза, за да преработи и асимилира напълно въглехидратите, на които картофите са богати.“ За приемлив състав по-скоро се имат сладките картофи -също кореноплодни, (имат общо име, но са от различни семейства) . По-хранителни и непричиняващи стомашни разстройства,газове и други проблеми с хранносмилането, каквито може да предизвика, широко познатия картоф, при някои кучета.
Срещнах и мнение на ветеринар,който препоръчваше диета с варените картофи (неежедневно),за кучета с наднормрно тегло.
Общо взето-доста противоречиво - и за, и против. Препоръката, като цяло, беше за пестеливо използване както на нормалния, така и на сладкия картоф в кучешкато хранене.

П.П. Известно е,че при топлинна обработка над 120* C,картофите стават вредни с огромното си съдържанието на акриламид. Канцероген,причиняващ тумори на стомаха и увреждане на централната нервна система. За жалост,опитите са правени с кучета.