[StormBringer]

Нали имаше тема за това?

Все пак за по-специално обучение е нужно да се развива злобата на кучето, да се стимулира да хапе без страх!
Не искам да те разубеждавам, но наистина е сериозно, особено ако пострада някой невинен!
Скоро имаше неприятен инцидент с ротвайлер, сигурно и неговия стопанин е бил 100% сигурен, че може да го контролира и затова го е пускал свободно!

[AnubisA]

Темата тренировка, която аз съм пуснала, според мен доста се различава смислово от това, за което говорим тук, за това и пиша тук за тези неща.

Виждам правота в думите ти и ще говоря по въпроса с треньори, които се занимават точно с този вид обучение, за да реша какво ще става. Все пак това обучение е проформа идея и има много много време до момента в който може би ще се осъществи.
За сега най важно е общото послушание + събирането на информация..

[StormBringer]

Не, развиването да злоба трябва да започне сега!

[StormBringer]

Цитат

Не, развиването да злоба трябва да започне сега! Наред с другите неща!

[AnubisA]

Е, щом е така ще се консултирам още в събота с хората от сириус и наща си треньорка, и ще се реши

[she_wolff]

Цитат

Е, щом е така ще се консултирам още в събота с хората от сириус и наща си треньорка, и ще се реши

дали?

[Атина]

Цитат

Нали имаше тема за това?
Скоро имаше неприятен инцидент с ротвайлер, сигурно и неговия стопанин е бил 100% сигурен, че може да го контролира и затова го е пускал свободно!

Здравейте на всички !
Стопанинът на ротвайлерът - от В. Търново - ми е колега и го познавам много добре. Не си е мислел че може да контролира кучето - той самия имаше доста отклонения... :huh:

[tonyg58]

Цитат

Нали имаше тема за това?

Все пак за по-специално обучение е нужно да се развива злобата на кучето, да се стимулира да хапе без страх!
Не искам да те разубеждавам, но наистина е сериозно, особено ако пострада някой невинен!
Скоро имаше неприятен инцидент с ротвайлер, сигурно и неговия стопанин е бил 100% сигурен, че може да го контролира и затова го е пускал свободно!

Здравейте приятели,  :blink:
Дали наистина да не прехвърлим това обсъждане в темата ТРЕНИРОВКИ?
Но относно казаното до тук бих искал да споделя и моето мнение.
Напълно подкрепям казаното от StormBringer.
Обучението по спортна дресура - в часта му ЗАЩИТА всъщност е обучение по развиване на КОНТРОЛИРУЕМА ЗЛОБА в кучето. Но наистина КОНТРОЛИРУЕМА.
Това аз го разбирам така:
1.Кучето преследва бандюгата, (дори ако се е скрил зад препятствие), настига го ако той бяга и ако той не спре, го задържа чрез захапване, но не за гърлото, а за дрехата (ръкав, палто и т.н.) Това къде ще захапе бандюгата трябва да се учи със системни тренировки. Самото обучение започва с т.н. салам, после с ръкав и т.н.;
2.Ако бандюгата спре на място или е повален от кучето на земята, то трябва да спре да го хапе повече, да се отдалечи от него на около половин метър (или по-малко) и със заплашителен и респектиращ, включително със злобен лай да го принуди да не мърда, докато не пристигне водача на кучето, който да задържи и неутрализира бандюгата. Ако нарушителят отново почне да бяга, се повтаря т.1.
Всъщност обучението в клуб Сириус по отношение на задържането се състои основно в това. Ние с Рекс ходихме при тях около 6 м.

Отново искам да подчертая важността на това, което каза StormBringer - към подобно развиване на умения за задържане (т.е. според мен КОНТРОЛИРУЕМА АГРЕСИЯ може да се пристъпи едва след като кучето е показало достатъчно доказателства за това, че безпрекословно се подчинява на всяка команда на стопанина си (особено забранителните) и той може да го възпре от атака към човек или друго животно във всеки един момент от действията по защитата. (такова е и мнението, което съм чувал в СИРИУС)

В противен случай е възможно стопанина на кучето да има сериозни проблеми с някой изяден индивид.

Споделям и това което StormBringer каза за това, че злобата (аз бих я нарекъл контролирана агресия) може да се развива още при малкото куче. За това се използват описаните по-горе салам и ръкав. Тогава кучето първоначално възприема агресията да хапе и да дърпа салама или ръкава като игра със стопанина си, а още по добре е вместо стопанина да бъде друг човек т.н. фигурант, за да може в последствие, след напълното овладяване на послушанието, да се премине към по-агресивно поведение на кучето към т.н. фигуранта, включително т.н. контролируемо захапване.  

Впрочем в нета има доста филмчета на тази тема.

Разбира се AnubisA , всеки може да възприема своя вариант на действие на кучето при защита,  и да обучи своето куче на това, което иска. Нали всъщност великия Karl Louis Dobermann - създателят на породата е целял точно това. А описаното от мен е елемент от т.н. спортна дресура, като с уменията си в тази дисциплина кучетата се явяват на състезания. При тези състезания няма значение дали кучето има родословие или не - допускат се  кучета и с и без родословни свидетелства.

Три от снимките към този пост са от заниманията ни с Дарк, а четвъртата е на  she_wolff .

[AnubisA]

Тони, ето това беше истинското подробно обясение, от което имах нужда вчера, за което с Фаби ти Благодарим!

Никога не съм искала да имам агресивно куче. С Фаби доста основно играем с дърпане и хапане на предмети, също и апорт. За сега не мога да я науча да пуска играчката само при команда :(( Харесва и да хапе и дърпа и мисля, че ако решим да я учим на защита ще има добър резултат ( така смята и треньорката). За мен най- важното е да имам куче, което мога да контролирам във всеки един момент, както каза Тони най- вече със забранителни команди, защото от време на време и идват малко странни идеи. Самата проектоидея да се учи кучето на защита дойде от това, че треньорката изрази съмнение че кучката ще успее винаги да подтисне чувството си за охрана над мен и ще спре да напада или сплашва като и се стори някой опасен ( това много ме притеснява, не се е повтаряло скоро, но не се знае..)
Та логиката на треньорката беше, че ако кучето се научи да прави нещо само и изключително по команда, няма да го прави без, т.е. по собствено усмотрение.
Ще разговарям и с други занимаващи се с това, за да стигна до нашата истина :) Благодаря на всички за мненията ви :)

[KOKO_ko]

Цитат

Нали имаше тема за това?...Все пак за по-специално обучение е нужно да се развива злобата на кучето, да се стимулира да хапе без страх!

"ЗЛОБА" и "ХАПАНЕ БЕЗ СТРАХ" са две много различни неща и често първото не води до второто а се получава даже обратното. хапането без страх се гради върху добре предразположеното в генетичен план куче и то на база ЖЕЛАНИЕТО ЗА БОРБА, което е много далеч от ЗЛОБАТА. много често злите кучета са просто зли и дотам. злото куче често е нервно, понякога истерично и в много общ план ЛОШ ХАПАЧ. НЕЗЛОТО НО СПОКОЙНО И САМОУВЕРЕНО КУЧЕ хапе и държи противника като в менгеме - това е правилото. а вече ако ТАКОВА куче озлобим - е ... тогава си имаме машина за нихилиране...

[shadow]

Всичко супер, но все пак Сириус е клуб по спортна дресура.  ;) И кучетата възприемат работата на полигона по-скоро като игра, в която могат да премерят сили с фигуранта, който изобщо не им е враг и те го познават. Мисълта ми е, че куче, което хапе ръкав добре, може изобщо да не тръгне на човек при реална заплаха. Всичко е генетика и наследственост- или имаш топки, или нямаш.

[Doberman1876]

Така си е, а има ли начин доберман да е напълно безобиден, освен як кютек и пречупване на характер?

[AnubisA]

... ти твойто куче така ли го възпитаваш ?? :rolleyes:

[Doberman1876]

С много обич и наградки и не е станал агресивен, напротив. Но понякога реагира странно, например се радва на хора и скача в/у тях, но когато почнат да пищят а това става в 90% от случаите почва да щрака със зъби.

[StormBringer]

Цитат

Цитат

Нали имаше тема за това?...Все пак за по-специално обучение е нужно да се развива злобата на кучето, да се стимулира да хапе без страх!

"ЗЛОБА" и "ХАПАНЕ БЕЗ СТРАХ" са две много различни неща и често първото не води до второто а се получава даже обратното. хапането без страх се гради върху добре предразположеното в генетичен план куче и то на база ЖЕЛАНИЕТО ЗА БОРБА, което е много далеч от ЗЛОБАТА. много често злите кучета са просто зли и дотам. злото куче често е нервно, понякога истерично и в много общ план ЛОШ ХАПАЧ. НЕЗЛОТО НО СПОКОЙНО И САМОУВЕРЕНО КУЧЕ хапе и държи противника като в менгеме - това е правилото. а вече ако ТАКОВА куче озлобим - е ... тогава си имаме машина за нихилиране...

къде е казано че е едно и също?

Без страх - кажи ми как се учи ловно куче да убива язовец или пък домашно да убива котка???
Генно ли му е заложено - да, но донякъде - обикновено щом котката изсъска и покаже нокти доста кучета се замислят дали да захапят!
Аз мога да ти кажа как се учи ...

да хапе без страх - имах предвид да не се колебае... това се учи и стимулира!
развиване на злоба не означава да го превръщаш в хъхрещ зверилник!

Мисля, че ти говориш за някакви крайности, които, никой тук няма предвид!

[Doberman1876]

Сега видях какво казва Цезар Миллан за моя случай:хипер активен и трябва повече разходки.

[ambull]

Здравей те приятели на добермана, един мои приятел се интересува как и откъде може да си вземе родословен доберман, ако някой може да ми помогне ще съм много благодарен. :blink:

[oppaaa]

:->)Ще ходим ли на изложба в Пловдив :kuchence: аз мисля да ходя понеже организаторите обещават че има какво да се види,кой друг ще ходи та да се видим

[StormBringer]

Сутринта изведнъж реших да ида на Пловдив, преди месец бях пуснал заявка, само заради Пол Стейнтън - съдия на 2-ра и 8-ма група.

Fabia Iz Ongal

Best Junior!


:blink:

[oppaaa]

:->) браво на Фабия  :->)
Имаше ли какво да се види в неделя аз бях в събота и останах разочарован,добре че бяха тия руснаци та да видя нещо хубаво иначе имаше само хрътки и много големи мечки(разновидности на овчарки),дори нямаше каталог и беше много не организирано


Това е едното доби на руснаците,а женската им неможах да я снимам