[renshi]

Напротив - прави ги. Защото по този начин не стимулират безотговорното плодене (ако има търсене - има и предлагане). Дори и Вие да не размножавате животно без доказан произход, има достатъчно други, които го правят. А това трябва да спре.

[AnubisA]

Цитат

не ви прави по - добри / и към кучетата /.

- не съм и твърдяла подобно нещо, явно вие просто се чувствате по- лоши.

Сега сериозно- разликите между родословен и неродословен доберман са много, има няколко човека тук в сайта, които могат да дадат пример със своите кучета. Тук не се толерират обяви за продаване, купуване или подаряване на кучета, още по малко неродословни.

[darsi_2008_]

Аз по никакъв начин не се чувствам по - лоша.  Може би трябваше да спомена, че не пожелах да получа родословното дърво на моето куче. Това би ли променило отношението ми към него ? Не, не го промени , но вероятно променя мнението на хората тук.

Що се касае до произхода на Вашите кучета / на който явно много държите/ опасявам се, че ме разбрахте погрешно. Не толерирам "мелезите"  и безотговорността на стопаните им. И точно това предизвика Вашия гняв - моето желание за чистопородно куче.

Извинете ме AnubisA , но аз не мисля като Вас по отношение на това дали  някой ще реши да продава , или да подарява.
Всичко е въпрос на вътрешно убеждение ...  или комерсиалност.

[AnubisA]

А вие пускала ли се вашето любимо куче на кучка? без документи то е безпородно и се води баш мелез- нямам нищо против нито едно куче без родословие, стига да е кастрирано и да не прави още и още такива.. това важи за всяка порода. и ако някой оттук ви подари женска кучка, ще я кастрирате ли, ако няма родословие или но пожелаете да го вземете?

[darsi_2008_]

Успокойте съвестта си - много се вживяхте на тема документи. Дали разполагате с родословно дърво за Вашия произход ?

Ако четяхте внимателно щяхте да сте наясно, че "любимото ми куче" имаше не един или двама потомци , и то не от мелези. Що се касае лично да него документите му си бяха съвсем наред, така че не се опитвайте да ми отрежете главата с Вашите субективни изводи .  Вие едва ли сте специалист - кинолог, за да се произнасяте по въпроса чие куче е мелез или честопородно. Факта, че не го водех по изложби е продиктуван точно от същата причина, поради която и кученцата му не са ПРОДАВАНИ - липса на комерсиално отношение каквото ясно се вижда, че Вие имате.

За Вас клубното куче е източник на пари - жалко и за Вас, и за вашите "домашни любимци". 

Купете си и клюбна женска, ако все още не сте го направили. Успех

[StormBringer]

:blink:

Интересна позиция!

Родословието е единственото доказателство за порода!
Порода е съвкупност от еднакви кучета описани в стандарт с напълно онаследяеми белези и качества, най-малко 2000 бр. от 6-7 линии. Мисля, че нещо подобно беше дифиницията за ПОРОДА.
Следователно куче без документ няма порода, има прилика и може да се оцени от съдия в ринг с експертна оценка на база приликите му с дадената порода!
Разбира се, че може да има и безродословно развъждане и да отговарят на породата, да се държат в заешки клетки да се разпрострастраняват по съседски, по зоомагазини и пазари, но това не е тама за този форум!
Целта на клубовете и организациите е запазване и поддържане на породата в най-добрия и вид!
Родословието е нужно особено много за да не се допускат грешки в заплождането с неподходящи кучета (болни и нетипични за породата)! За да направиш качествени кучета полагаш грижи и средства, следователно ти не си благотворително дружество и всяко нещо си има цен!а Кучето трябва да има цена и да се продава!
Изложбите не са за подценяване, не само от гледна точка на оценката и коректива който получаваш там, а и от възможността да се срещнеш със съмисленици, да си направиш екскурзия, разходка, да срещнеш четириногия си приятеля с много други кучета и хора, където всичките събрани там хора обичат и харесват кучетата - това по улици и паркова нема как да се случи! Помага за социализацията повече от всичко друго!


Така, че споровете са излишни - кой какво си е решил да го прави!
Тук влизат хора, който подаряват "доберманчета", така че ако някой прочете, ще ви пише на ЛС и готово!
Успех!


п.п. За да печелиш от развъждане на родословни кучета в Българя трябва да си некъф фокусник! :P
Само сметнете разходите за 2 год (израстването) на кучаката и после ми кажете на каква цена и колко кучета трябва да се продадат за да се спечели????

[AnubisA]

Цитат

Може би трябваше да спомена, че не пожелах да получа родословното дърво на моето куче.

E, кое е наред в документите? кучетата, които са потомци но вашето са мелези ( както и то самото), приличащи на добермани.

Цитат

:blink:

Родословието е единственото доказателство за порода!

  :palec:

Последното, което съм е специалист кинолог, но съм достатъчно надарена мозъчно, за да разбера фразата `куче без родословие, т.е. документ за произход, не принадлежи към никоя порода, а само прилича на нея`.

И да, аз имам женска кучка, с родословие, която въпреки това НЯМА да бъде заплождана, защото не е ходила ( а може би и няма да я водя) на изложби, за да получи нужните оценки, защото нямам финасовата възможност да направя всички изследвания, които е нужно, и защото е била болна от демодекоза, което само по себе си изключва моментално възпроизвеждането и.

Вашето куче било ли е изследвано или оценявано? съмнявам се!

Мен ме интересува да има тук само истински добермани, здрави, и с характера , и с външността на породата.. а не подобия !

[gabipap]

От доста време само чета тук и се въздържам да пиша, но този път ще се намеся в спора.
Да, наистина, доказателството, че дадено куче е породисто, е неговото родословие. И наистина е желателно да се заплождат само клубни кучета. Дано не са много хората, които си мислят, че това се прави единствено с цел печалба. Защото - за да почне да печели, един развъдчик първо трябва да вложи много средства, много любов, много грижи - и да се наложи на пазара.
По-важната идея на клубното развъждане е, да не се допускат до разплод екземпляри с вродени/наследени дефекти във външността и характера. При доберманите това е от особена важност (както и при други кучета от т.нар. служебни породи).
А дали собственикът на едно родословно куче ще го води по изложби, дали ще продава, или ще подарява кученцата - това е въпрос на личен избор.
AnubisA, много се палиш ;) В този форум преди пишеха доста хора, чиито кучета не бяха клубни. Те уважаваха мнението на другите и никой не се нахвърляше да обижда тях или кучетата им. И този форум (доберманския) беше един от най-прекрасните раздели на форумите на dog.bg, защото можеше да обмениш идеи със съмишленици. И имаше човек основание да си каже: "Ето, това са Доберманистите - разбрани, толерантни и интелигентни хора."

[AnubisA]

Цитат

никой не се нахвърляше да обижда тях или кучетата им.

Не съм обидила никой, считам, а съм изказала факти.

[StormBringer]

Въпроса с подаряването или продаването е наистина собствен избор на производителя (собственика), но е доста сложен и отговорен!
Някои хора с подарени (осиновени) кученца си хранят змиите, други пък нещо ги издразни веднага му бият шута на улицата или на верига на двора на баба и т.н. де да бяха всички съвестни и обичащи ама ц не са  :-
Цената тук е психологически момент - готов си да платиш за хубаво куче - това е безпорно доказателство, че цениш и ще уважаваш труда на развъдчика!
А да спечелиш и един лев от куче, наситина хубаво куче не е престъпление и аз нямам против, никой тук не гледа на кучетата като стока - стока са тези в зоомагазините в малките тесни аквариуми и клетки.
Клубната развъдна дейност е нещо, което не може да се скрие и покрие - резултатите се виждат!
Тези които развъждат с цел печалба на всяка цена правят компромиси и грешките им се виждат много бързо...

[darsi_2008_]

След всички тези коментари ако гаспожицата може да си направи правилен извод това ще е само в нейна полза.  А ако иска да продължава да философства, аз нямам микакво намерение да й опонирам, нито да й давам обяснения за произхода на моето куче. Всяка позиция си изгражда философия / което с пълна сила важи за нея/ . 

Жалко, ноистина, че клубната Ви кучка не може да има потомство. Затова пък сайта знае , че е клубна
  :->)

[AnubisA]

Цитат

Затова пък сайта знае , че е клубна
 

каквато е майка и, собственост на модератора на сайта.
какъвто е баща и- совственост на tok4ev.
каквито са сестрите и, собственост на Stormbringer, oppaa и още няколко човека, на които не им знам никовета на изуст. тук не става въпрос кое куче е родословно и кое не а какво ще се прави след това- защото неправилното развъждане е лошо за породата, която всички ние обичаме. вие давате пример, че не сте наясно с това. а с дебелоглавото си заяждане показвате, че не може да разберете изобщо за какво ви се говори. аз приключих- да сипваш вода върху промазка е пълна загуба на време.

[StormBringer]

darsi_2008_,жалко, че не виждате плачевния резултат в безхаберното между-съседско или търгашеското развъждане и плодене!
Тук е клубен форум все пак! Преди да пишете глупости се поинтересувайте къде какво пишете и за кво се борите! :P
Дотук бях доста търпелив, но ако не си вземете поука ще ви нахуля по-жестоко!
Форума е клубен и има идея (някаква), с вашите разсъждения не ни правите услуга, следователно не ми пука дали ще се обидите или не оттук нататък!
Има сайтове за обяви за безпородни кучета!
Тук тези кучета не се толерират, щом вие вземете подобно куче автоматично ставате съучастник на едно безсмислено плодене и пълнене на улиците с четирикраки и после видиш общината да им бере грижата! И не ми се оправдавайте с някаква любов! Няма мерило или уред да се измери, кой с каква любов си гледа кучето и дали родословието влияе на любовта!

[oppaaa]

Приятели незнам защо се впрягате и толкова се палите и даже си го слагате на сърцето спрямо искането и разсъжденията на човека които седи зад ник-darsi_2008_ ами ако тя наистена си търси нещо такова което се намира тук http://dog.bg/forum/...ic,17265.0.html или такова което е тук http://www.dobermann...com/default.php да си чака отговор от някой които наистина може да си позволи това което тя иска.Аз бих ти казал само,че почти съм сигорен че няма да намериш.
Иначе аз бих ви попитал за някоя малко калорична храна за моята принцеса та да отслабне малко че нистина на места има сланинка ;D


Поздрави на всички и успех в търсенето на darsi_2008_

[StormBringer]

Намали дажбата или ползвай Light храните, всички производители имат нискокалорични!
Ето от вчера чета за тази, другата седмица ще я пробвам!
А за теб варианта:

[darsi_2008_]

виждам, че Вашете приятелка добре е успяла да Ви настрои и дори да Ви убеди, че търся помияр. Успех на всички горделивци. не забравяйте, че има и по - разбични от Вас

[StormBringer]

Помяр е тип характер, а не вид куче! ;D ;)

[she_wolff]

Цитат

виждам, че Вашете приятелка добре е успяла да Ви настрои и дори да Ви убеди, че търся помияр. Успех на всички горделивци. не забравяйте, че има и по - разбични от Вас

darsi_2008_,да не мислите,че правим тайни срещи на форума с идеята да се настройваме срещу  някой съфорумник?знаете ли изобщо каква е идеята на клубовете(нямам предвид само киноложките)?не мислите ли,че се сблъскахте именно с идеята на клуба,а не с убеждението на един-двама от съфорумниците?
мисля,че ако сте достатъчно интелигентна(в което не се и съмнявам),или ще премисляте каква по-точно е целта на Вашите постове(защото предполагам виждате,че "тъпчите" на едно място),или просто ще разберете,че този форум не е за Вас!
Сигурна съм,че в който клубен форум да бяхте писала коментари в този дух,щяхте да срещнете същото "разбиране"

[васето]

даа,и аз с голям мерак се регистрирах тук,но тъй-като добермана ми нее родословен,а от там и нее доберман за съфорумците,се чъвствам като негър през 50-те години. с около 90% от идеалите съм съгласен,но тъй като немога да си позволя да дам 1000-2000лв за родословен доберман,стигнах до задънена улица.цената всеки си я определя сам,просто изказвам мнение че ако се доближи поне малко до тази на неродословен доберман,всеки би взел родословен.от там нетърсенето на неродословни добермани ще породи незаплождането им от там и изчезването им.така всички собственици на родословни добермани ще допренесът до изчистване от неродословни екземпляри.

[she_wolff]

васето,теорията ти е много интересна,но....само като теория.За съжаление,безплатен обяд няма никъде!За да се стигне до продаването на малките кученца,трябва да се мине през плащане на транспорт до страната,в която е избраното мъжко куче(защото все още популацията в България е малка,и защото избора на "таткото" не се ограничава само до това да го видим на снимка и да го харесаме,а се определя и от ред други критерии),плащане за заплождането,разходи по качествено хранене и грижи за бременната кучка,разходи за храна на малките,ваксини,купиране на ушите и опашката...и чак след това се стига до раздаването на малките.Всички тези разходи са за сметка на развъдчика.
Предполагам всеки е стигал до "задънена улица",когато е искал нещо,което не може да си позволи,но тук всичко опира до начина на мислене.

Цитат

цената всеки си я определя сам,просто изказвам мнение че ако се доближи поне малко до тази на неродословен доберман,всеки би взел родословенот там нетърсенето на неродословни добермани ще породи незаплождането им от там и изчезването им.така всички собственици на родословни добермани ще допренесът до изчистване от неродословни екземпляри.

Точно заради това не съм съгласна с мнението ти-защото винаги ще има Развъдчик и "развъдчик"....единия залага на качеството,а другия на количеството.Идеята ми е,че ако един родословен доберман е да речем 400лв.,то неродословния ще е 100,или 60,или 20...и пак ще има хора,които си казват-защо да дам 400 за куче,като мога да дам по-малко?и пак ще има собственици,които се  "чувстват като негър през 50-те".Защото има много собственици,за които родословието е само една ненужна хартия,на която пише нещо си,което не ги интересува,и нищо повече.Но само и единствено родословието е гаранция за произхода,съответно за характера,екстериора,здравето и предаваните белези в потомството.Описанието "чистокръвен доберман",което често срещам в обявите ,не означава абсолютно нищо!И аз мога да кажа,че съм еди-каква си,ама къде ми е доказателството за това?Никой от съфорумниците не осъжда друг за това,че има неродословно куче,а за това,че го запложда и продава/подарява малките като ги представя за добермани.Но този "развъдчик" не е запознат нито с особеностите на породата(екстериор и темперамент,описани в стандарта на породата),нито със селекцията и избор на подходящ "татко",нито с правилника за развъждане и т.н.Така че продаваните/подаряваните от него кученца ще са само бледо копие на Доберман-и като вродени качества,и като екстериор,и като здравословно състояние,и като наследственост,която ще предадат на свойте кученца.Точно заради такива "развъдчици" се гледа с лошо око на Добермана,както не веднъж StormBringer каза,че съдбата на тези кучета е в двора на верига или се оказват на улицата-било заради проблеми със социализацията,заради наследствени заболявания или по някаква друга причина(решаваме,че вече не искаме кучето,за което сме дали там някакви си пари и толкова).И после слушаме истории за полудели на 3-тата или 7-мата година добермани,за нахапани собственици и други кучета и т.н.,които са ни до болка познати,и които нямат нищо общо с действителността.
Така че решаването на проблема(защото проблем определено има) е в личния избор на бъдещия собственик,в това той да обича породата(а не само своето куче),да се примири,че кучето му не е подходящо за създаване на потомство и това,че няма да стане майка/баща не е болка за умиране,а напротив-ще допринесе за развитието на породата в България.