[Furia_S]

DessyD,

Цитат

проблемът е от другия край на повода, а там най-често липсва мисъл, образование, ценностна система.

Абсолютно точно, правилно и обективно си го казала.
Има и друг момент - когато недостатъци на по-късен етап се проявят, то кучето най-често пак се пуска за скачка. Като че ли на хората не им е достатъчно просто да обичат животното, да му се радват и да живеят заедно дълги години - задължително трябва да се пусне за скачка, като че ли документите са някакъв вид индулгенция. И то така върви в геометрична прогресия, а после излиза че възстановяване на определени породи и завръщане към функционалния им тип е практически невъзможно. За да не обидя никого ще говоря пак за нашата порода - излезе че е по-лесно да създадеш евроазиер, отколкото да върнеш типа от времената на Зигмунд Фройд.

[Chiita]

DessyD, в 15 June 2012 - 07:52 AM, написа:

Подобни правила като това за "първите шест" бяха валидни преди 20 години. Оттогава всичко се е променило не само като разбирания, а и като развитие на кинологията, методите на селекция и начините за избор на развъдна двойка. Този метод се прилага все още само от хора, които не са мръднали на йота от онова, което са прочели или чули преди 20 години. Ако на това му казвате селекция и развъждане ...... нещо сте се объркали здраво. Учудена съм, че човек с претенции за задълбочени познания в сферата на кинологията и развъждането, каквите демонстрира Фурия, обяснява подобни анахронични методи за селекция. По-учудена съм от факта, че за последните 10 дни тя е втория човек в тази среда, който се опитва да обясни, че правилната селекция и развъждане имат необходимост от прилагането на този дълбоко извратен по смисъла си метод. Значи, вместо да мислим преди да създадем едно кучило, предлагаме "невероятното" решение, да оставим първите 6 или най-силните 6! Ха-ха-ха ! Това означава, че изобщо не селекционираме, а избираме по големина и първенство, без значение, че тези кучета може да са нетипични за породата впоследствие, да нямат качества или характер, типични за нея и да направят една камара зулуми в нея.
Да обясняваш, че екстремалната крупа е единствената причина за наличие на тазобедрени луксации е опростяване на проблема и доста демагогско като подход. Луксациите имат освен генетичен корен, имат връзка с начин на живот, изхранване и не на последно място устойчивост на индивида спрямо факторите на околната среда. Луксациите са проблем като всеки останал и наличието или липсата им зависят от комплексни фактори.

Деси , точно казано

Furia_S ето статия по темата и мисля , че е много вярно всичко написано.

Цитат

The French Connection

December 2004

Незаметные губители породы

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"

[Chiita]

И друга статия ,която предизвика голяма дискусия в руските форуми преди години
Извинявам се че ги пускам на руски , но нямам възможност да ги преведа.

Цитат

Сандра Мюррей JustFrenchies #1 2006

Безжалостность

Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.

Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.

Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).

Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!

Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.

Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).

Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.

Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"

и втора част

Цитат

Сандра Мюррэй

JustFrenchies Vol.4 #3 2006

БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2

В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.

Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).

Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!

Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.

Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.

Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики!

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"

!

[mil_]

Честно казано, не ми харесват тези статии.
Внушават, че нещо, което се нарича морал в развъждането, било безжалостност.
Ми не е нужна тази трагична нотка. Ако си решил да правиш изкуство, ще ти се получи веднъж от 10 пъти, с науката е подобно.
Трагичната нотка прозира и в пречките по пътя на превръщането на развъждането в бизнес. Щото в бизнеса правилата са ясни - прайш, за да спечелиш. А за да спечелиш, спазваш правилата на играта, иначе си аут. То затова бизнесът, колкото и да се опитват да го изкарат обратното, е слаборисково скучно занимание и няма нищо общо с изкуство.
Но нали развъждането не е бизнес по същество? Защо тогава липсата на възвръщаемост се разглежда като трагедия?
Нали развъждането на кучета не е дейност, чрез която да си изкарваш прехраната, че да си чак толкоз притиснат до стената? Като няма какво и как да развъждаш Бог ли ти маха с пръст да продължиш да развъждаш?
С много думи е казана една проста истина - цялата тази работа е толкова субективна, че няма накъде повече. Само дето в нея има една странна зависимост от влияния.

[rimela]

mil_, в 15 June 2012 - 08:05 PM, написа:

Но нали развъждането не е бизнес по същество?

Ами и аз си задавам този въпрос, като ударението е върху "по същество" - защото иначе всички знаем за "идеалните цели" и "идеалистите".
Може да ми се смеете на сравнението, но на мен ситуацията в кинологията ми напомня на тази в Олимпийското движение преди години, когато заради такива "идеални цели" излизаха на терена да играят отборите на "миньорите" срещу "химиците", макар че едните в мина не бяха влизали, а другите от цялата химия познаваха само С2Н5ОН.

Е, отпаднаха тези глупости и поне престанаха лъжите и преструвките, не че всичко там е цветя и рози де...

Та не знам не е ли време вече и в кинологията да се въведат истински правила, а не да се крепят изкуствено старите, отдавна превърнали се в палмово листо за прикриване на всевъзможни безобразия?
Та бабата, дето продава цветя от градинката си за левче китката, я гонят за касов апарат, щото била търговка, а кученцата легално вървят по хилядарки - ама не е търговия, че били "плодове на идеализма".

А реално хората искат да гледат спортни състезания - ама с високо спортно майсторство и резултати, не аматьорщини. Нормално си е това.

Искат да имат и хубави кучета от любимите породи, легално "произвеждани" от развъдчици по правила и стандарти. Искат здрави и красиви кучета, които да отглеждат като домашни любимци, а развъждането им да си остане запазена територия за кинолозите. Лошо ли би било това?

Не знам, мисля си само...

По темата не се изказвам - не съм специалист и мнението ми е дилетантско.
По принцип правила и морал може и трябва да има във всяка сфера на човешката дейност - поне според мен

Извинявам се за офф-а.
Успех в дискусията!

[Furia_S]

Chiita
Помня я тази статия, радвам се че и ти си я чела:-))) Помня и каква буря в руските форуми имаше покрай обсъждането й.
Но мисля че ключовата фраза е точно в това:

Цитат

"разведение собак - не для нытиков!"

-развъждане на кучета не е за хленчещи.

Не знам, хора, защо се случва с породите това, което се случва? Дали е защото урбанизираното ни общество вече няма нужда от функционалността на кучето и защото породите са станали леснодостъпни, та всеки да се играе на развъдчик?

[DessyD]

Аз не виждам драма в това, че се променя функционалността на породите. Защо промяната трябва да бъде непременно нещо лошо?! Някои характеристики се подтискат за сметка на други. Какво толкова ?! Против съм само тогава, когато тази промяна е свързана с трайно увреждане на организма, невъзможност за самостоятелно размножаване или причиняване на необратими анатомични или физиологични промени, свързани с невъзможност за самостоятелно изпълняване на основни биологични дейности.

rimela, то правила винаги си е имало. Това, че някъде някой не ги изпълнява, жонглира с тях или си ги тълкува както си иска не променя същността и идеята за тяхното приемане. Точно както и в спорта има аматьори и професионалисти. Просто професионализма има друго измерение в кинологията, определящо конкретна визия за съответната порода и постигането на доминиращо предавани характеристики в гено- и фенотипа. Точно както и в спорта малко "състезатели" успяват да се справят с тези ...ммм.... изисквания.

[ultima]

Furia_S, в 14 June 2012 - 01:38 PM, написа:

LilTed
Сигурно имате право относно булдоците, явно съм се объркала - американски е викториански, а с английски са наистина две различни породи, грешката е моя, сори:-)))
Благодаря за поправката, да не въвеждаме неволно хората в заблуда:-)


Vesela_5
Точно това означава - първите шест от кучилото се оставят, другите се умъртвяват.

Camellia
Ето я зонарна окраска, красота!
Нещо такова търся на мама, че те сега много тежко преживяват загуба на кучето си.
Ама няма, да му се не види.
f1941035aab6.jpg

има Furia_S ... има, но в Чехия ...

[Furia_S]

DessyD,
Но нали липсата на функционалност неизбежно довежда до това, което ти самата виждаш:

Цитат

Против съм само тогава, когато тази промяна е свързана с трайно увреждане на организма, невъзможност за самостоятелно размножаване или причиняване на необратими анатомични или физиологични промени, свързани с невъзможност за самостоятелно изпълняване на основни биологични дейности.

То върви ръка за ръка, точно това имам в предвид.
Съгласна съм че липса на функционалността не е толкова фатална: вече ползваме СОТ да си пазим имота и не държим толкова кучето да пази къщата, държим го повече като любимец, защото имаме нужда от него, понеже истинска работа остава в сериозни служби: планински служби, полиция, водачи, канис-терапевти.
Но заедно с пренебрегване на функциите на кучето точно другите неща - анатомични и здравословни - започват да се губят.

Нали вече няма нужда да прескача оградите? Значи може да плодим дисплазни. Нали вече не е нужно да ни носи дивеч? Значи няма страшно ако заляга от ужас при силен звук.
Нали вече не ни е нужно дружелюбно отношение към хората? Получаваме хапещи лабрадори и питбули - породи, които изначално са били бракувани при агресия към човек.
Нали вече не ни е нужно кучета да хапят някого, да апортират? Зъбите вместо пълен комплект са станали на нищо - и не говоря за позволен изгубен премолар според стандарта.
Нали вече е на мода ето тази окраска? Заповядайте. Нищо че кучето е със слабо сърце и е неподходящо за дълги разходки, ляга да умира през 20 крачки. И живее само 5 години.

И така до безкрай.

Едното върви за ръка и с другото.
За съжаление.

ultima
navar
Понеже родителите ми живеят в чужбина, те ми казаха на глас в дует двамата в никакъв случай да не съм посмяла да им домъкна някое кутре. Сами ще го изберат, след като харесат определена скачка.

Упорити магарета са, нали ви казвам. Има на кой да се метна.

[DessyD]

Furia_S, в 16 June 2012 - 08:23 PM, написа:

Но заедно с пренебрегване на функциите на кучето точно другите неща - анатомични и здравословни - започват да се губят.

Нали вече няма нужда да прескача оградите? Значи може да плодим дисплазни. Нали вече не е нужно да ни носи дивеч? Значи няма страшно ако заляга от ужас при силен звук.
Нали вече не ни е нужно дружелюбно отношение към хората? Получаваме хапещи лабрадори и питбули - породи, които изначално са били бракувани при агресия към човек.
Нали вече не ни е нужно кучета да хапят някого, да апортират? Зъбите вместо пълен комплект са станали на нищо - и не говоря за позволен изгубен премолар според стандарта.
Нали вече е на мода ето тази окраска? Заповядайте. Нищо че кучето е със слабо сърце и е неподходящо за дълги разходки, ляга да умира през 20 крачки. И живее само 5 години.

И така до безкрай.

Е, не е точно така, сори ! Не знам дали нарочно смесваш категориите или просто не правиш разлика между тях. Никой не говори за това да се развъждат болни кучета. Функционалността не означава непременно липса или наличие на дисплазия или непременно да има проблеми с характера, Това, че едно куче няма да бъде ловец не означава, че задължително трябва да има дисплазия или да не се следи за този вид генетичен проблем. Просто няма да лови, нищо повече. Дали ще хапе или ще върши простотии зависи от собственика, а не от това, че няма вече да лови или да охранява. Съществуват толкова други възможности в областта на спорта и обучението, че драмата ми се вижда твърде пресилена. Просто определена категория развъдчици и собственици ги мързи да се занимават. Точно заради тях са измислени вече пътеките за бягане и различните видове гимнастически уреди за кучета. Щото на повечето не им се мърда от хола с плазмата, демек пак си говорим за "другия край на повода". На някой не му се занимава да обучава кучето и го оставя в двора, а после обяснява, че постоянното му тревожно състояние, лаене и раздразнение били всъщност "охранителни качества", а видиш ли този, който живее в апартамент и полага усилия кучето му да има нормално натоварване и уравновесено поведение в цивилизацията бил развалял или деградирал породата. Да, бе, да! Ей, сега повярвах в зелените човечета !
Това са някакви излишни драми за мен! Някой хленчи, че реално трябва да проявява повече отговорност и да полага повече усилия от преди 20 години. Това, че кучетата ни няма да са вече охранители, ловци или служебни помощници не означава да развъждаме инвалиди или психари. Означава само и единствено повече отговорност и усилия както на развъдчика, така и на собственика.

[Furia_S]

DessyD
Защо смяташ че тези неща ги смесвам нарочно или не правя разлика между тях?
Чакай, погледни по-широко върху въпроса, не говорим нито за теб лично нито за мен, а за породите като цяло.
Не ти ли се струват Неаполетанските мастифи от първите снимки в първия постинг по- здрави, отколкото онези сбръчкани пренатоварени с провиснали китки?
Ще отречеш ли че нарушение в пигментацията,закрепени с поколенията ще са тенденциозни и предразполагащи към смущения в целия организъм далеч не заради козметичен, а заради здравословен дефект?

Уважавам развъдчиците и селекционери, но не мога да отричам че откакто обществото ни се е уяло, в породите и развъждането им се намъкнаха хора, които лансират определен екстремален тип, като не им пука за здравето на породата.

[DessyD]

То ако тръгнем в тази посока цялата ни цивилизация отива по дяволите. (но реално, всички си говорим за прогрес ) "Всичко тече, всичко се променя" е казал един древен и много мъдър човек. А повече от 1000 години преди него други мъдреци са казали "И това ще мине!" Точно, вземайки предвид историческия опит, не можем да разглеждаме нещата само в противоположни плоскости. Както има екстремални направления в развъждането, също така има точно толкова и неекстремални. Преди 5-6 години ми попадна една обща енциклопедия за породите при кучетата, написана от японски кинолог. Бях втрещена от снимките, които придружаваха описанието на породите. Озадачението ми идваше от факта, че не бях прочела предговора към книгата. Там човекът много аргументирано описваше защо не е използвал снимки на кучета от изложбения ринг, а именно факта, че средностатистическия представител на дадена порода не изглежда по начина, по който изглеждат шампионите по красота. Точно така, както и повечето жени не изглеждат като Ева Херцигова. Да, съвременната пластична хирургия предлага много възможности, но както е известно, всички предпочитат естествените дадености, без значение дали ще има известна асиметрия или уголемяване на определени места. Голяма част от визията на кучетата по изложбите е постигната с "допълнителни средства" и всички, които участват на такива мероприятия знаят това. Това не е тайна, нито има забрана върху тези средства.
Аз съм против генерализирането на определени тенденции и отразяването им непременно като негативни щом се различават от традиционните представи. За Бога, хора, това означава, че трябва да отглеждаме кучетата си близо до обора и да ги избиваме щом не ни трябват повече !
Преди две години в Британския клуб гръмна скандал с развъждането на болни кучета. Всички сме запознати с последствията. Щом се отчита като негативен факт, че дадена тенденция е неприемлива, създава болни кучета или предпоставки за опорочаване на определена дейност как ще казваме, че има деградация?! Промяна има, но чак деградация .... струва ми се пресилено ....Има промяна в отношението към кучето и оттам в неговата функционалност и употреба. Това няма начин да не се отрази върху общия изглед, но това, че шампионите в неаполитанските мастифи изглеждат като надиплен килим не означава, че средностатистическите представители изглеждат така и всички знаете това, защото сте виждали голяма част от тях.
Иначе, много пъти сме говорили по темата, че случайни хора избиват комплекси за малоценност в кинологията, но ... то това се случва във всяка една сфера и не само тук.

[Furia_S]

DessyD,
А как се казва книгата на японския кинолог? Има ли я в нета? Дай ми заглавието и автора, моля, ще е интересно да го намеря този материал и да го прочета. Дори да е на английски - дай име на автора и заглавието на книгата.
Например в книгата на Ерусалимски "Экстерьер собак и его оценка" няма практически нито един шоу-представител, но самият автор активно отсъжда по изложби и печелят при него не винаги кучета, обозначени според учебника му (печелят тези, които се явяват, а се явяват тези, които са модерни). В книгата на КипКопач, посветена изцяло на нашата порода, няма нито един лансиран тип, твърдо и аналитично се разбиваха примерите на негативни и положителни.
Дай автора! дай-дай-дай, ще е интересно да прочета:-))) Само японците не съм чела, май.

Сега шегата на страна. Виж, но наистина става дума за тотална деградация. Все пак стопанина не купува един потенциален инвалид. А излиза че породите, които са особено популярни, задължително страдат от "синдрома на мода". Което значи, че:
- понятието развъдник се сведе до мъжко+женско=кучило;
без нужните тестове, а само снимки за ДТБС. При повечето породи дори не се провежда тест за психика, което е тотална грешка.
- не се провежда необходимата отбраковка, и стопаните на кучета с документи продължават да плодят кучета от съмнително качество;
- малцина регистриращи приставките в МФК имат необходимо образование и обучение(в интерес на истината аз вече точно поради тази причина, като пиша с развъдчиците, задавам въпрос от колко години се занимават с тази дейност. Дали имат вече изграден развъдник или само новорегистриралата се приставка? Не бих взела куче от първа-втора генерация, без да разгледам кучета от предишните кучила)
- Не се провеждат стриктно във всеки един клуб тестове за пригодност за разплодна дейност. Тоест ако в една порода има проблем с ентропион-ектропион, но може да му ги нарежем очите на кучето няколко пъти - то пак ще стане шампионче и производителче. Нищо че по наследство ще се предадат на кучилата тези вродени дефекти.
Само Успех на всяка цена. За сметка на здравето на кучето.
И в крайна сметка става това, което виждаме - кучетата се размножават дори когато поредната чалгарка просто е решила да завъди някое дребси, а за да е по-гламър е решила че трябва да си регистрира приставката.

Деси, не си права така весело да пренебрегваш едно много сериозно нещо: когато в едно семейство има куче инвалид - това наистина е драма. И стопанина става дойна крава за ветеринарите.
Не е смешно, не до "Ха-ха", уверявам те. За това не вярвам че стопанина е такъв идиот че е неправилно гледал кучето.
За нормален стопанин в момента е огромен въпрос да намери ЗДРАВО ПСИХИЧЕСКИ УРАВНОВЕСЕНО И ФУНКЦИОНАЛНО КУЧЕ.
Ето там е работата.

Не е нормално в момента да ровя с години за да намеря здраво куче от мой тип. И не съм съгласна с клишето че "колкото е по-породисто куче - толкова по-болно".

Породисто куче - това не е диагноза.

Друго нещо, ако за теб не е драма и трагедия да раздадеш на чужди хора своите пенсионирани кучета, за да освободиш място за по-младите с изложбен и развъден потенциал, то повечето хора не са в състояние след 10 години развъдна дейност просто да си евтанизират или да преподарят ветераните, та да не им се пречкат под краката. И при съставяне на развъдната програма за да не влезе развъдника в задънена улица това трябва да се има в предвид. Както и условията: апартамент или в къща с двор? И колко кучета? Колко женски и мъжки? Какво текучество от кучила се предвижда? Две кучила в годината? Пет? Количество гоним или качество?
Тази кръвна линия с явно унаследени заболявания ще я отрежем категорично или ще продължим да плодим мълчаливо? А ако си отворим устата, готови ли сме за нападки и писъци и ще издържим ли натиска?
Или просто ще си регнем приставката с един родословен мъжки и ще плодим кучила, като се имаме за развъдник?

Изобщо... не е толкова смешно и забавно, защото иде реч за живота на кучета и хората.

[DessyD]

Фурия, предлагам да се успокоиш и тогава да продължим дискусията, ако изобщо искаш някой да дискутира, защото оставам с убеждението, че всеки несъгласен с теб автоматично получава квалификация клоняща към безотговорник, смешник, търгаш, неграмотник и в този дух!
Предлагам ти да си припомниш, че комуникацията тук е невербална, т.е. няма как да знаеш чрез емотиконите дали ми е смешно или просто считам, че аргументите ти не са достатъчни и затова ги приемам с ирония.
Ако прочетеш внимателно какво съм написала изобщо няма да избълваш глупостите, които избълва в последния пост.
Продължавам да се чудя нарочно ли жонглираш и манипулираш определени факти или го правиш с единствената мисъл да "надбърбориш" опонента, та да се убедиш сама, че си права.
Правиш си някакви изводи на база кинологията в БГ и Русия и си мислиш, че така е навсякъде. Четеш нещо в нет-а и правиш генерални изводи!
ВИНАГИ е проблем да намериш добро куче! ВИНАГИ ! Не само сега. Хората трябва да престанат да си мислят, че когато им скимне могат да си купят домашен любимец и веднага да попаднат на добър такъв. Хората трябва да престанат да си мислят, че могат да правят компромис с това, което виждат и да се поддават на емоционален рекет и да очакват, че някой ще бъде честен с тях! Трябва да си оправят ценностната система и когато виждат, че "развъдчика" прави кучила на конвейр или гледа кучетата като стока да не вземат от там. Така се регулират тези отношения ! Точно както е с борсите.
А цялата тази "тирада" е излишна, защото по никакъв начин не защитавам и не съм защитавала нито една злоупотреба с доверието към развъждането, но и съм престанала да си въобразявам, че света е розов и измамите не съществуват. Затова във всеки пост повтарям, че хората трябва да си използват мозъчните клетки по предназначение във всеки момент от живота им. Така ще престанат да ги манипулират, лъжат и издевателстват над тях.

п.п. - Колкото до книгата, ще ти дам автора и заглавието. Аз съм ги чела на немски. Езикът на страната на изгряващото слънце все още е неразбираем за мен. И ако не я откриеш в интернет какво?! Значи, че лъжа ли?! Ха-ха-ха.

"HUNDE" Tetsu Yamazaki & Toyoharu Kojima, 1999, Lechner Publishing Ltd. (първа публикация в Япония от 1993 г.) - книгата

[valnata]

Много интересна тема! Благодарение на опита, който furiq сподели научих много.

[dmm]

DessyD
... особено съгласна с:

Цитат

Продължавам да се чудя нарочно ли жонглираш и манипулираш определени факти или го правиш с единствената мисъл да "надбърбориш" опонента, та да се убедиш сама, че си права.
Правиш си някакви изводи на база кинологията в БГ и Русия и си мислиш, че така е навсякъде. Четеш нещо в нет-а и правиш генерални изводи!

Не си само ти Деси, не си! Опашка има ...

[LilTed]

LilTed, в 14 June 2012 - 10:24 PM, написа:

Furia_S, в 14 June 2012 - 09:35 PM, написа:

Отбраковката като цяло практически не съществува, защото 99% развъждачи гонят количество на кученца.

Вие колко такива познавате? Кажете имена,развъдници,подкрепете го с други факти,а не ала-бала. Смешно е да го твърдите дори (става въпрос за процента),ако говорите за легитимирани развъждачи с онези "приставки и наставки",а не за бай Добри махленският кинолог.

Furia_S, така и не ми отговорихте на въпроса.

DessyD

[DessyD]

Не искам да нападам никого, не искам темата да се превръща в някакво драчене. Дискусията предполага не само и непременно антагонистични позиции. Предполага нюанси и различни гледни точки, а моята отхвърля генерализирането на проблема възоснова на опита от БГ-кинологията и тази в някоя друга страна. Освен, че има общи правила, навсякъде оказват влияние и локалните възприятия върху отглеждането на домашни любимци. Точно затова не можем да обобщаваме чак толкова едностранчиво, че всичко загива и се разбива. Погледнато глобално и цивилизацията ни загива, дори това е повече от логичен исторически ход, но на мястото на онова, което си отива, започва нещо ново и не е задължително да е лошо. Да, има общи неща, има общи позиции, има общи пороци и никой не ги отрича, но да не отчиташ разликите е също толкова опасно, колкото пък да толерираш само тях. Това са двата края на една история. Основната част, обаче, не са крайните състояния и както е известно от философията крайните състояния никога нямат постоянен характер. Природата, обществото и психиката се стремят към баланса. Това е естествен процес.
Нито съм написала, че съм ЗА това да се развъждат болни животни, нито съм апелирала да не се обръща внимание на промяната. Просто казвам, че се драматизира повече от необходимото. Казвам и продължавам да твърдя, че развъждането е отговорност и тя следва да се приема независимо от промяната на обстоятелствата. Който не е готов да има брак в кучилото си, значи не е готов да бъде развъдчик, а брак винаги ще има. Няма шампионски кучила и няма шоу-клас. Има процент стандартни, процент брак. Всички се стремим да имаме минимум брак, изпълнявайки определени правила.
Това, че някой не знае, че има клубове, които са си въвели правила за отбор и допускане до развъждане, тестове за устойчивост или ловни качества не означава, че те не се провеждат. Постват се няколко снимки и една статия на човек, чийто опит и принос уважавам, но това не означава, че мнението му е непременно обективно. То си остава позиция на човек, чийто опит не е за пренебрегване и следва да даде тема за размисъл, но той реално няма поглед върху всички породи. Просто няма как да има такъв поглед. Съзнателно или не се подминава и един съществен елемент от картинката. Популацията на породистите кучета като цяло се увеличава. Това предполага увеличение в чисто математически аспект на проявените заболявания. Средния човешки ръст се е покачил за 2000 години с около 10 см, защо трябва да си мислим, че само при нас има акселерация. Щом се променя живота на човека, логично е да се промени и живота на кучето, котката и останалите животни покрай него. Хей, ние унищожихме повече от един милион биологични вида на планетата ! Кучето винаги е съпътствало човека и неговото място е било винаги до него. Щом той живее в град и кучето ще живее там, щом трябва да свиква с шумовете от града, значи трябва да намерим начин да го запознаем с това. Щом ще поемаме отговорност за цялата планета, считайки себе си за "венец" на нейното творение, значи следва да намерим начин как да променим адекватно и тези, за които носим реална отговорност без да им причиняваме болка, страдание или недъгавост. Ама, че не ставало винаги и имало проблеми, имало безотговорни и алчни хора! Ехооо, Кайн и Авел са ни предци! Забравихте ли?! Всеки прави своя избор сам и трябва да понесе отговорността за него. Ако всички, които ревяха в този форум от това, че борса или развъдчик ги бил измамил, бяха завели съдебни дела за компенсации независимо, че у нас това звучи абсурдно, една голяма част от хората щяха да изберат да си останат само любители, а не да създават поколение от любимците си. И това също е начин да въведеш ред. Така се вменява отговорност след като някой отказва да я прояви по собствено желание и според коректността. Ама да сте видяли нещо такова тук?! Всички пищят и после махат с ръка и си "носят кръста", правейки се на мъченици. Какво очакват?! Да застана с пушка срещу този, който ги е измамил и да им реша проблема?! Ами няма да стане! Няма правила, които да ограничат измамите, защото ако един човек иска да пренебрегне правилата ще намери начин да го направи. Смисъла на личната воля е в това да си наложиш правилата защото разбираш същността им, е не защото съществуват за да те затрудняват. Ако възприемаш повърхностно процеса на развъждане и селекция няма правило, което да те накара да съзреш сложността му.