Dog.bg Форуми : Деградация на породите? Преди и след.

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (27 Страници) +
  • « Първа
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

Деградация на породите? Преди и след. повод за размисъл и анализ Оцени темата: ***** 1 Гласове

#321 Потребителят е офлайн   DOGI_DOG Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 438
  • Регистрация: 23-January 09

Публикувано: 02 December 2013 - 11:44 AM

Показване на мнениетоYerom, в 19 November 2013 - 05:04 PM, написа:

И една черничка дъщеряКачена снимка .Маи някои е кръшналКачена снимка

Качена снимка Качена снимка


Сега това за кръшкането как да го разбирам? :zz_218: Не се допуска в стандарта черния цвят ли? :zz_218: А сивия допуска ли се? :zz_218:

FCI стандарт № 166 / 07. 08. 1996 /
...................................................................................
Предназначение: универсално, пастирско куче, куче за охрана и служебно куче.
...................................................................................
Поведение и темперамент: Немската овчарка трябва да е уравновесена, с добре балансиран характер (със силни нерви), самоуверена, да не се дразни (освен , ако е провокирана), добронамерена, с будно внимание и лесна за обучение. Кучето трябва да притежава смелост, борбеност и издръжливост, така че да е подходящо като компания, охрана, защита, служебно и караулно куче.
...................................................................................
Цвят: черен с червеникаво-кафяви, кафяви, жълти до светло сиви петна. Изцяло черен или изцяло сив. Сивите с по-тъмен нюанс са с черен плащ и маска. Ненатрапчиво малко бяло петно на гърдите, както и много много цвят от вътрешната страна на крайниците са допустими, но нежелателни. Носът трябва да е винаги черен. Кучета без маска, със светъл до пронизващ цвят на очите, както и светли до бели петна на гърдите и вътрешната страна на крайниците, светли нокти и връх на опашката се считат за слабо пигментирани. Подкосъмът показва лек сивкав тон. Белият цвят не се приема.



Изглежда темперамента се свежда само до куче за компания(основно) и защита(в много малък процент). Служебното и караулното куче отиват в историята. :zz_218:
User's Signature

"Направете го заради мен:погрижете се за това,моята овчарка да остане работно куче,така както аз правех през целият си живот в името на тази цел" Max von Stephanitz 1864-1936
http://www.working-d...a%20Dvora%20CS/
http://www.working-d...ls/520770/..CS/

#322 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 02 December 2013 - 12:08 PM

DOGI_DOG

Цитат

Изглежда темперамента се свежда само до куче за компания(основно) и защита(в много малък процент). Служебното и караулното куче отиват в историята.


Така излиза. За това и Власенко се е ориентирал към САО, там трагедията все още не е толкова огромна. В скайпа имам една дама - развъдчица на САО, колежка на Власенко в породата, разработвали заедно новия стандарт на породата в клуба, много интересни неща разказва относно търсенето им в аборигенните места при чобаните на нови екземпляри.
Самия факт че Власенко е загърбил НОК за мен е доста.... впечатляващ.
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#323 Потребителят е офлайн   Yerom Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 778
  • Регистрация: 16-February 10

Публикувано: 02 December 2013 - 12:19 PM

Показване на мнениетоFuria_S, в 02 December 2013 - 10:46 AM, написа:

Показване на мнениетоYerom, в 02 December 2013 - 08:30 AM, написа:

Furia колито на Балабанов бъгарин от България говори ли ви нещо.Качена снимка Качена снимка

Ще си ги мерим на имената ли?)))) Вашия Балабанов двукратен световен шампион по ИПО ли е? ДОГГИ е прав - хлъзгате се въртите и сучите и нищо по същество. А факта е факт - заради анатомични промени в породата НОК доста треньори са се ориентирали към малинките, и няма смисъл да го отричате, колкото и да не ви е приятно като на фен на породата. На мен също не ми е приятно да виждам това което стана с нашата порода като цяло, но не си крия главата в пясъка като щраус. Честното си е честно.



Furia незнам какво и с кои си мериш .Като доиде Балабанов за някои семинар в БГ вземи се запиши малко да се образоваш,и случаино го попитаи преди да тръгне за Америка с какво куче е бил в БГ.Furia интернет е хубаво нещо но само с преписване не става трябва малко и да мислиш.Качена снимка Качена снимка

#324 Потребителят е офлайн   Yerom Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 778
  • Регистрация: 16-February 10

Публикувано: 02 December 2013 - 12:29 PM

Показване на мнениетоDOGI_DOG, в 02 December 2013 - 11:44 AM, написа:

Показване на мнениетоYerom, в 19 November 2013 - 05:04 PM, написа:

И една черничка дъщеряКачена снимка .Маи някои е кръшналКачена снимка

Качена снимка Качена снимка


Сега това за кръшкането как да го разбирам? Качена снимка Не се допуска в стандарта черния цвят ли? Качена снимка А сивия допуска ли се? Качена снимка

FCI стандарт № 166 / 07. 08. 1996 /
...................................................................................
Предназначение: универсално, пастирско куче, куче за охрана и служебно куче.
...................................................................................
Поведение и темперамент: Немската овчарка трябва да е уравновесена, с добре балансиран характер (със силни нерви), самоуверена, да не се дразни (освен , ако е провокирана), добронамерена, с будно внимание и лесна за обучение. Кучето трябва да притежава смелост, борбеност и издръжливост, така че да е подходящо като компания, охрана, защита, служебно и караулно куче.
...................................................................................
Цвят: черен с червеникаво-кафяви, кафяви, жълти до светло сиви петна. Изцяло черен или изцяло сив. Сивите с по-тъмен нюанс са с черен плащ и маска. Ненатрапчиво малко бяло петно на гърдите, както и много много цвят от вътрешната страна на крайниците са допустими, но нежелателни. Носът трябва да е винаги черен. Кучета без маска, със светъл до пронизващ цвят на очите, както и светли до бели петна на гърдите и вътрешната страна на крайниците, светли нокти и връх на опашката се считат за слабо пигментирани. Подкосъмът показва лек сивкав тон. Белият цвят не се приема.



Изглежда темперамента се свежда само до куче за компания(основно) и защита(в много малък процент). Служебното и караулното куче отиват в историята. Качена снимка


DOGI маи не разбираш от иронияКачена снимка .ДНА тест говори ли ти нещо факт без които черното кученце неможе да участва на зигера.Чудесно куче и с мн. добро класиранеКачена снимка И с какво FCI пречи на работните кучета.

#325 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 02 December 2013 - 12:30 PM

Yerom
Първото му куче като дете е било улично:-)) А после за първото си куче посочва коли, въпреки че искал НОК))))Нещо против?)))

вЕрно че ви е време малко да мислите, а и не е зле да пообикаляте по чужбини, както правят някои хора, включително и аз, интересувайки се от изложби или тестови изпитания))))

ПС: за тези, които упорито не виждат реалността - ФЦИ не пречи, то променя и утрира стандарта в ущърб на функционалността. Погледнете какво са направили със мастино и сенбернари за бога.
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#326 Потребителят е офлайн   Yerom Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 778
  • Регистрация: 16-February 10

Публикувано: 02 December 2013 - 12:39 PM

Показване на мнениетоFuria_S, в 02 December 2013 - 12:08 PM, написа:

DOGI_DOG

Цитат

Изглежда темперамента се свежда само до куче за компания(основно) и защита(в много малък процент). Служебното и караулното куче отиват в историята.


Така излиза. За това и Власенко се е ориентирал към САО, там трагедията все още не е толкова огромна. В скайпа имам една дама - развъдчица на САО, колежка на Власенко в породата, разработвали заедно новия стандарт на породата в клуба, много интересни неща разказва относно търсенето им в аборигенните места при чобаните на нови екземпляри.
Самия факт че Власенко е загърбил НОК за мен е доста.... впечатляващ.


Furia ще ти издам една таина Власенко е излязъл в пенсия защото са съкратили ведомствения питомник и за това тои е решил да става овчар Търси САО да му охраняват овцете.Качена снимка Качена снимка Качена снимка

#327 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 02 December 2013 - 12:44 PM

Yerom
Какви овце, като работи следа???? Вие във вашата злоба и клевета не помислихте ли че в Москва, във ветеринарна академия Скрябин НЯМА овце? Той да не живее в Мангаристан? Не ставайте жалък в завистта си и безсилие пред сериозни авторитети, моля ви, това вече е грозно, бетер като нападките на колежката ви Мик относно децата и семейството ми. Не се ли виждате как изглеждате отстрани?
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#328 Потребителят е офлайн   Yerom Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 778
  • Регистрация: 16-February 10

Публикувано: 02 December 2013 - 12:46 PM

Показване на мнениетоFuria_S, в 02 December 2013 - 12:30 PM, написа:

Yerom
Първото му куче като дете е било улично:-)) А после за първото си куче посочва коли, въпреки че искал НОК))))Нещо против?)))

вЕрно че ви е време малко да мислите, а и не е зле да пообикаляте по чужбини, както правят някои хора, включително и аз, интересувайки се от изложби или тестови изпитания))))

ПС: за тези, които упорито не виждат реалността - ФЦИ не пречи, то променя и утрира стандарта в ущърб на функционалността. Погледнете какво са направили със мастино и сенбернари за бога.



Furia FCI не променя стандарти.Стандарта се променя само от от този които е създал породата.

#329 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 02 December 2013 - 12:54 PM

Показване на мнениетоYerom, в 02 December 2013 - 10:46 AM, написа:

Показване на мнениетоFuria_S, в 02 December 2013 - 12:30 PM, написа:

Yerom
Първото му куче като дете е било улично:-)) А после за първото си куче посочва коли, въпреки че искал НОК))))Нещо против?)))

вЕрно че ви е време малко да мислите, а и не е зле да пообикаляте по чужбини, както правят някои хора, включително и аз, интересувайки се от изложби или тестови изпитания))))

ПС: за тези, които упорито не виждат реалността - ФЦИ не пречи, то променя и утрира стандарта в ущърб на функционалността. Погледнете какво са направили със мастино и сенбернари за бога.



Furia FCI не променя стандарти.Стандарта се променя само от от този които е създал породата.


Променя, друже, кенел клуба може да промени и уточни стандарта, който ФЦИ ще приеме, нещ не си наясно явно. Ако кенел клуб под чийто патронаж се намира определена порода, внесе поправки в стандарта, ФЦИ нямат право да не го преразгледат и да не допуснат измененията. Тъй че, моля без празни приказки. Включително определена окраска могат да приемат, която води след себе си определени проблемни последствия. Иначе как така по ФЦИ за някои породи непълната зъбна формула е приета? Преди сто години пълна зъбна формула, ся без Р1 където се обърнеш и то по стандарт, а в някои породи за зъби и количеството им някои не смеят и да говорят, защото се отсъждат дори с шах-мат разметка резците и неправилната пигментация на бърни и език (както е при нас, например). Ами носната гъба която не трябва да е розова? Пфу, кой ти гледа, друже...

Така че хайде да не бъдете толкова категоричен, ако не сте наясно. В някои породи включително има окраски, които се признават след години, за конституция не споменавам - ей го мастино от първия постинг, пипала съм такова, с аденома на третия клепач на двете очи, гърбът провиснал, корема стържи по земята, кеф ти бръчки - на ти бръчки. Така че... Не тъй лекомислено с рогата напред, ако не сте запознат с материала.
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#330 Потребителят е офлайн   Yerom Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 778
  • Регистрация: 16-February 10

Публикувано: 02 December 2013 - 01:00 PM

Furia нещо си противоречиш прочети си какво пишеш.

#331 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 02 December 2013 - 01:06 PM

Показване на мнениетоYerom, в 02 December 2013 - 11:00 AM, написа:

Furia нещо си противоречиш прочети си какво пишеш.

Мче къде ти е противоречие? Къде го видя?
ФЦИ не е единствена организация, това е положението. Развъждането трябва да е с родословия, а не гаражно и безразборно, но политиката на определена организация, ориентирала се към индустрия на ШОУ е в повечето случаи във вреда на породите, а не в ползата им.

А вие все така продължавате да въртите и да сучите, като пращате Власенко при овцете?))))
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#332 Потребителят е офлайн   DOGI_DOG Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 438
  • Регистрация: 23-January 09

Публикувано: 02 December 2013 - 01:30 PM

Показване на мнениетоFuria_S, в 02 December 2013 - 11:30 AM, написа:

ПС: за тези, които упорито не виждат реалността - ФЦИ не пречи, то променя и утрира стандарта в ущърб на функционалността. Погледнете какво са направили със мастино и сенбернари за бога.


Furia_S, убедихте ли се, че тези хора са зомбирани, което е жалко. Зомбирания човек прави това, което му кажат. Той трябва да е в матрицата и да му се отнеме възможността да мисли, за да не обърка плановете на властимащите.
Тука намесвам и политиката. Какво е Европейския съюз...не ви ли прилича на една киниложка организация, която е подчинила и контролира уж "независимите" породните организациии :zz_218:
И колко странно :zz_218: ... и на двете централите им са в Белгия.

Подписа на Власенко:

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия"
(Стивен Хокинг)

User's Signature

"Направете го заради мен:погрижете се за това,моята овчарка да остане работно куче,така както аз правех през целият си живот в името на тази цел" Max von Stephanitz 1864-1936
http://www.working-d...a%20Dvora%20CS/
http://www.working-d...ls/520770/..CS/

#333 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 02 December 2013 - 01:36 PM

DOGI_DOG
Май наистина се убедих... Но това е страшно, 21-ви век сме за Бога, и такова тесногръдо възприятие, просто съм изненадана да го чуя от човек с претенции за познания поне в една порода. Особено с репликите и дупликите в темата за Кьорунг където дори успяха злобно да нападнат семейството и децата ми... Бре тия хора как възпитават и развъждат кучета, като нямат заложби да водят диалог със себеподобните?
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#334 Потребителят е офлайн   Yerom Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 778
  • Регистрация: 16-February 10

Публикувано: 02 December 2013 - 01:44 PM

Показване на мнениетоFuria_S, в 02 December 2013 - 01:06 PM, написа:

Показване на мнениетоYerom, в 02 December 2013 - 11:00 AM, написа:

Furia нещо си противоречиш прочети си какво пишеш.

Мче къде ти е противоречие? Къде го видя?
ФЦИ не е единствена организация, това е положението. Развъждането трябва да е с родословия, а не гаражно и безразборно, но политиката на определена организация, ориентирала се към индустрия на ШОУ е в повечето случаи във вреда на породите, а не в ползата им.

А вие все така продължавате да въртите и да сучите, като пращате Власенко при овцете?))))



FCI международна организация в която членуват федерациите по кинология на всички нормални държави.FCI не издава родословия родословията се издават от клубовете по породи,и FCI по никакъв начин не толелира безконтролното развъждане.Безконтролното развъждане е проблем на федерацията и клубовете по породи както и на самата държава.FCI не определя на клубовете колко изложби испитания или състезания за спорт да провеждат през годината.Проблема е в хората които искат или неискат да правят нещо за своя клуб и за своите кучета.Качена снимка

#335 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 02 December 2013 - 01:55 PM

Yerom
Съжалявам много, но когато една федерация позволява на определен клуб или организация да слагат печата си върху родословията под нейната егида, то носи и определена отговорност за станалото, иначе щеше да санкционира въпросната организация и да преустанови дейността й. Но не е, както ви посочих и по-нагоре, те дори се вслушват впредложенията относно промените на стандарта от страната на определени кенел-клубове и го променят. Хайде няма нужда да се самозалъгваме. Включително поведението в ринга за дисквал важи, и то ако кучето е по-твърдо, така че кого заблуждавате? Ами отсъждане на съдиите на собствените кучета? Айде ся не ми ги правете на свети води ненапити...
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#336 Потребителят е офлайн   Yerom Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 778
  • Регистрация: 16-February 10

Публикувано: 02 December 2013 - 02:00 PM

Показване на мнениетоDOGI_DOG, в 02 December 2013 - 01:30 PM, написа:

Показване на мнениетоFuria_S, в 02 December 2013 - 11:30 AM, написа:

ПС: за тези, които упорито не виждат реалността - ФЦИ не пречи, то променя и утрира стандарта в ущърб на функционалността. Погледнете какво са направили със мастино и сенбернари за бога.


Furia_S, убедихте ли се, че тези хора са зомбирани, което е жалко. Зомбирания човек прави това, което му кажат. Той трябва да е в матрицата и да му се отнеме възможността да мисли, за да не обърка плановете на властимащите.
Тука намесвам и политиката. Какво е Европейския съюз...не ви ли прилича на една киниложка организация, която е подчинила и контролира уж "независимите" породните организациии Качена снимка

Подписа на Власенко:

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия"
(Стивен Хокинг)




DOGI защо размножаваш кучета тогава.Защото правилата ти пречат да развъждаш ли ?Защото трябва да правиш снимки за дисплазия да покриваш изпити да ходиш на изложби да правиш ДНА А всичко е разходи и време и труд .А ти си размножаваш без правила и клубове които да те контролират .Защото ти не си зомбиран ,не си съгласен с правилата и не трябва никои да ти казва какво да правиш.Какъв FCI какви пет лева като ще си размножаваме в двора .

#337 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 02 December 2013 - 02:01 PM

Yerom
Що да е в двора? Ами ако е към ИКУ или СКОР?
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#338 Потребителят е офлайн   Yerom Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 778
  • Регистрация: 16-February 10

Публикувано: 02 December 2013 - 02:12 PM

Показване на мнениетоFuria_S, в 02 December 2013 - 02:01 PM, написа:

Yerom
Що да е в двора? Ами ако е към ИКУ или СКОР?


Защото и там има правила

#339 Потребителят е офлайн   Yerom Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 778
  • Регистрация: 16-February 10

Публикувано: 02 December 2013 - 02:17 PM

Показване на мнениетоFuria_S, в 02 December 2013 - 01:55 PM, написа:

Yerom
Съжалявам много, но когато една федерация позволява на определен клуб или организация да слагат печата си върху родословията под нейната егида, то носи и определена отговорност за станалото, иначе щеше да санкционира въпросната организация и да преустанови дейността й. Но не е, както ви посочих и по-нагоре, те дори се вслушват впредложенията относно промените на стандарта от страната на определени кенел-клубове и го променят. Хайде няма нужда да се самозалъгваме. Включително поведението в ринга за дисквал важи, и то ако кучето е по-твърдо, така че кого заблуждавате? Ами отсъждане на съдиите на собствените кучета? Айде ся не ми ги правете на свети води ненапити...


FCI не е съд и не се намесва в вътрешните проблеми на федерация или клуб.В БГ те са регистрирани по българските закони.

#340 Потребителят е офлайн   DOGI_DOG Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 438
  • Регистрация: 23-January 09

Публикувано: 02 December 2013 - 02:33 PM

Показване на мнениетоYerom, в 02 December 2013 - 01:00 PM, написа:

Показване на мнениетоDOGI_DOG, в 02 December 2013 - 01:30 PM, написа:

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия"
(Стивен Хокинг)




DOGI защо размножаваш кучета тогава.Защото правилата ти пречат да развъждаш ли ?Защото трябва да правиш снимки за дисплазия да покриваш изпити да ходиш на изложби да правиш ДНА А всичко е разходи и време и труд .А ти си размножаваш без правила и клубове които да те контролират .Защото ти не си зомбиран ,не си съгласен с правилата и не трябва никои да ти казва какво да правиш.Какъв FCI какви пет лева като ще си размножаваме в двора .


Не Yerom, защото правилата са в ущърб на работоспособността. Тези снимки за дисплазия и сумати други изследвания относно здравето защо се правят...Защото се е развъждало правилно ли?
Факт е, че има разделение във всички работни породи. Кой е виновника за това разделение?
Факт е, че оценките от изложби се на първо място пред оценките за работа. Кой е виновника за това?
Факт е, че анатомията на кучетата развъждани от хора поддържащи работните качества, се различава съществено от тяхните "красиви" събратя. Кой е виновника за това?
Факт е, че "красавците" нямат необходимите за породата си работни качества. Кой е виновника за това?
И това е при всички работни породи...Кой е виновника Yerom? Аз ли?
:zz_218: :zz_218: :zz_218: :zz_218: :zz_218: :zz_218: ........
User's Signature

"Направете го заради мен:погрижете се за това,моята овчарка да остане работно куче,така както аз правех през целият си живот в името на тази цел" Max von Stephanitz 1864-1936
http://www.working-d...a%20Dvora%20CS/
http://www.working-d...ls/520770/..CS/

  • (27 Страници) +
  • « Първа
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни