[mil_]

Elassil, в 27 August 2012 - 04:32 PM, написа:

mil_, не е хипотетична принадлежността на малките защото родителите им имат нужния документ. Разбира се винаги може да успорите, че това не са истинските родители - все пак не сте ги видял в действие, а е опасно да се приемат такива неща на доверие. :) Разбира се, шегувам се :)

Не разбирам кое точно е шегата, но да, точно така е - няма доказателство, че това са истинските родители.
---

Elassil, в 27 August 2012 - 04:32 PM, написа:

И за финал искам да кажа, че макар моето куче да има родословие (вече говорим за реалното ми куче), то е избирано заради външността си, а не документа!

Това е нормално, ако нямате намерение да се занимавате с развъждане. Ако имате, трябва да изучите документа до последната буква, няма да обяснявам защо.
---

Elassil, в 27 August 2012 - 04:32 PM, написа:

А mil_, това че имам куче с родословие не означава, че трябва да поема ангажимент или принадлежност към клуб. Единсвеният ми ангажимент е към самото куче и неговото здраве :)

Отново нормално, ако не смятате да развъждате. Ако развъдите кучето, ангажиментите ви се мултиплицират и съвсем не се изчерпват само с това.

[Elassil]

Вече направо ме е срам да спамим темата на кученцето.. Затова ще помоля още веднъж когато мод има време да разцепи темата на две :)

mil_, дори и да искам не мога да го изуча буква по буква защото не е на език, който говоря (немски) Но пък всеки, който има желание и нужда да го изучава в бъдеще ще има тази възможност :)

Първо на кучето му е рано да се развъжда защото е малко, второ дори и да искам в България няма с кого. При нас историята е малко специфична и макар да уважавам и харесвам безкрайно много нашенските лицензирани развъдници на тази порода - просто нямат подходяща женска ;)
Но дори и развъждането не ме ангажира с каквото и да е, както вие твърдите защото кучето ми е мъжко. Има си необходимите документи, взайнмо се харесваме с женската "боцват се" и от тук на сетне ангажиментите са единствено и само на женската :(

[valnata]

Тук не им се отнема този шанс.. Оставят си поколения, че чак пращим по шевовете

[mil_]

И аз се надявам да бъде отделено от темата на кутрето.

Elassil, правя последен опит да взема постовете ви насериозно, вече имам някои съмнения.
Родословието съдържа информация за предците на кучето, развъдните линии, проблемите в тях, съвместимостта и т.н. Ако ще развъждате, трябва да сте в състояние да извлечете тази информация, за да можете правилно да подберете партньора. Ако не можете да подберете, значи не развъждате, а размножавате.
След като кучето ви е мъжко, вие не сте развъдчик на поколението на вашето куче. Член на клуб трябва да е развъдчикът, не вие. И все пак имате ангажименти да извършите определени дейности (изследвания за генетични болести, екстериорни оценки за съответствие със стандарта след завършване на развитието на вашето куче), за да бъде допуснато то до развъдна дейност, тъй като ще носите отговорност не само за неговото здраве, но и за здравето на поколението му.
Това с правото на поколение на всяко същество е пълна глупост. При дивите животни съвсем не всеки индивид се размножава и правото се определя от естествения отбор, при домашните - от изкуствения. Когато не действа нито естествен, нито изкуствен отбор, се стига до свръхпопулация, която е пагубна за вида.

[Elassil]

mil_, в 27 August 2012 - 05:11 PM, написа:

Elassil, правя последен опит да взема постовете ви насериозно, вече имам някои съмнения.
Родословието съдържа информация за предците на кучето, развъдните линии, проблемите в тях. Ако ще развъждате, трябва да сте в състояние да извлечете тази информация, за да можете правилно да подберете партньора. Ако не можете да подберете, значи не развъждате, а размножавате.
След като кучето ви е мъжко, вие не сте развъдчик на поколението на вашето куче. И все пак имате ангажименти да извършите определени дейности (изследвания за генетични болести, екстериорни оценки за съответствие със стандарта след завършване на развитието на вашето куче), за да бъде допуснато то до развъдна дейност, тъй като ще носите отговорност не само за неговото здраве, но и за здравето на поколението му.

mil_, всеки има право на съмнение; още повече, че съм подходил и малко несериозно към темата и навярно повечето ми коментари звучат плоски,а не хумористични (както ми се иска).
Така или иначе съм наясно и с информацията, която се съдържа в родословието; най-малкото същата тази информация я има в електронен вариант на английски (разбираем за мен език), че дори съм я напрвил и публична в този форум в темата на моето куче. Не че това е от каквото и да е значение; искам да кажа, че това че се правя на дебил далеч не означава, че съм некомпетентен (или поне не напълно) ;)

Идеята ми още веднъж беше, че нищо не ме ангажира към която и да е федерация или клуб, за да участва кучето ми в заплождане :)

Както сам отбелязахте не съм развъдчик и никога не съм искал да бъда.. даже ако трябва да съм честен малко загубих и връзката, с която изобщо стигнахме до тук..

[mil_]

Най-общо казано членството в подобна структура означава, че приемате някакви принципи, добри практики и цели. А дейността "развъждане на кучета" може да опазва вида и породите само ако е принципна. За добро или лошо в световен мащаб към днешна дата принципността се регламентира и гарантира от киноложките структури и от нищо друго.
А до развъждането стигнахме от хипотетичния ви пример, защото там не се поставя под въпрос принадлежността към порода на родителите, които си имат документи, а на поколението, което си няма. Но поколението е създадено чрез развъждане, нали така. И след като развъдчикът не е член на клуб - значи чрез нерегламентирано развъждане.

[Elassil]

mil_, в 27 August 2012 - 05:33 PM, написа:

Най-общо казано членството в подобна структура означава, че приемате някакви принципи, добри практики и цели. А дейността "развъждане на кучета" може да опазва вида и породите само ако е принципна. За добро или лошо в световен мащаб принципността се регламентира и гарантира от киноложките структури и от нищо друго.
А до развъждането стигнахме от хипотетичния ви пример, защото там не се поставя под въпрос принадлежността към порода на родителите, които си имат документи, а на поколението, което си няма. Но поколението е създадено чрез развъждане, нали така. И след като развъдчикът не е член на клуб - значи чрез нерегламентирано развъждане.

1во. Радвам се, че все още ме взимате на сериозно и ми отговаряте :) Макар че найстина прекалихме с темата на кученцето.. и май най добре ще е направо да се трие наред всичко, що не е свързано с кученцето :)

2ро. Съгласен съм с вас, но съм на мнение че всеки има право на избор :) На мен не ми трябва членство в подобна структура, за да приема дадени принципи.. както не ми трябва религия, за да знам че не е хубаво да се краде и убива (например) :D

[mil_]

[mil_]

Ами на вас може да не ви трябва.
Но да речем, че на мен, като любител на кучета, ми трябва да знам, че развъдчиците са ангажирани чрез устави и прочие. Или на стопаните на поколението да знаят, че са изпълнени определени процедури. Когато създавате живот не е единствено важно какво лично на вас трябва и не трябва, защото намесвате много други хора и животни в авантюрата си.

[KaiZen]

Elassil, в 27 August 2012 - 05:40 PM, написа:

2ро. Съгласен съм с вас, но съм на мнение че всеки има право на избор :) На мен не ми трябва членство в подобна структура, за да приема дадени принципи.. както не ми трябва религия, за да знам че не е хубаво да се краде и убива (например) :D

Напротив!
Трябва Ви! Защото в противен случай, всичко, с което разполагам е думата Ви. А тя, за всеки нормален и разумен човек е без особена стойност.
Не казвам, че няма злоупотреби и във федерацията, но там шансът е по-малък, вярвам, че ще се съгласите.
Естествено, в България, както и в останалите области от живота, кинологията е с доста занижени стандарти, но тъй като тя е отражение на хората в държавата, то смятайте колко може да се има доверие на случайни развъдчици, които никой не ги контролира по никакъв начин!

[Elassil]

KaiZen, с моята дума няма да разполагате защото не аз ще съм собственик на женската/поколението :) От мен се иска родословие и няколко титли (успешни изложби), че да бъда харесан от собственик на женска и средностатистически познания за това на какви женски е редно да се пуска мъжкото ми куче :) Евентуално и няколко изследвания за здравословното му състояние :)
Тези неща не може да успорите както думата ми и те пак надебелявам не ме ангажират с никоя федерация или клуб :)

[mil_]

Ама след като няма да развъждате, кой ви кара да членувате в клуб?!
Тръгнахме от родословието като документ. Не мога да разбера защо коментираме вашето членство, важното е членството на развъдчика.

[agalina]

Elassil, в 27 August 2012 - 04:23 PM, написа:

KaiZen, с моята дума няма да разполагате защото не аз ще съм собственик на женската/поколението :) От мен се иска родословие и няколко титли (успешни изложби), че да бъда харесан от собственик на женска и средностатистически познания за това на какви женски е редно да се пуска мъжкото ми куче :) Евентуално и няколко изследвания за здравословното му състояние :)

Ше излезе, че всичкото кинология зависи от избора на собственика на женска.

[ira67]

ДЕМИ, в 27 August 2012 - 01:45 PM, написа:

И още нещо. За мен не е важно листчето родословие, толкова колкото кучетата. Аз обичам бездомните животни, както и вашите неродословни животни. Те са се родили и не са виновни за вашата безотговорност ,и незнание и заслужават любов точно толкова колкото и истинските представители на породата. И още един път да кажа - нямам против вашите кучета,а против вашето мислене и това че спомагате за увеличаването на броя на бездомните.

Нямам кучета ,а котките ми кастрирани ,так че не ги развеждам независимо че хубовци, и не съм виновна за популяация в България.А и защо ви давам обяснения,??

[mlad6ito]

"истинските представители", "няма как да е породисто, ако няма родословие"...щото ако две кучета с родословие си направят поколение и стопаните им не им изкарат родословия край не са родословни, много ме забавляват тия мнения. На теб значи квото и да ти покажат стига да има родословие е "истински представител" а това че външните му белези не са както трябва няма значение. Хайде стига с тия тъпизми нещата не са черно-бели, тук не говорим за телефони - ако е със сертификат от производителя е оригинален, ако е реплика е подобие, тук говорим за живи същества и нещата не опират само до хартийката, която в България се дава ей така. Наскоро срещнах една жена с НОК на 11 месеца...сума ти кусури имаше, но според стопанката те не били от значение, важното било че е с родословие. Стига се правихте на много изтънчени виж го първо после говори. Самото заглавие ясно дава отговор ЧИСТОКРЪВНО, но по една или друга причина без родословие щото пак каазвам ако две родословни кучета имат бебета, но не си изкарат родословия това прави ли ги мелези и "неистински представители"? Значи може. То като видиш на улицата стопанин с чудесен екземпляр от дадена порода ще му обясняваш ли, че ако няма родословие не е "истински представител" или ще го прецениш по качествата и външния му вид?

[Elassil]

mil_, стигнахме до безумните коментари защото се дразня на плиткото (за мен!) мнение на хората, че родословието е парченце от шлифера на господ и всеки с родословие се е хванал за него; за това, че ако не си "партиеец" нямаш право да развъждаш и тем подобни. Не ми е приятно да ми се казва, че еди кой си ще ми определя породата или правата върху кучето.
Щото след малко ще се появи и някой да ми чете морал, че с моето разбиране ще доведа и до увеличаване на "безпородните" и в следствие бездомни кучета в България.
Защото реално богопомазани няма, но много на опашката да бъдат такива..
Защото кученцето от темата, която тръгнахме си приличаше на ротвайлер (за мен).. може да не израсте най перфектния и прекрасен екземпляр, но какво пък? И хората го подаряваха, а не продаваха.. и коментарите "то не е такова защото няма тапия" бяха повече от излишни, след като кучето на визия го докарва..

[Yerom]

mlad6ito, в 27 August 2012 - 08:39 PM, написа:

"истинските представители", "няма как да е породисто, ако няма родословие"...щото ако две кучета с родословие си направят поколение и стопаните им не им изкарат родословия край не са родословни, много ме забавляват тия мнения. На теб значи квото и да ти покажат стига да има родословие е "истински представител" а това че външните му белези не са както трябва няма значение. Хайде стига с тия тъпизми нещата не са черно-бели, тук не говорим за телефони - ако е със сертификат от производителя е оригинален, ако е реплика е подобие, тук говорим за живи същества и нещата не опират само до хартийката, която в България се дава ей така. Наскоро срещнах една жена с НОК на 11 месеца...сума ти кусури имаше, но според стопанката те не били от значение, важното било че е с родословие. Стига се правихте на много изтънчени виж го първо после говори. Самото заглавие ясно дава отговор ЧИСТОКРЪВНО, но по една или друга причина без родословие щото пак каазвам ако две родословни кучета имат бебета, но не си изкарат родословия това прави ли ги мелези и "неистински представители"? Значи може. То като видиш на улицата стопанин с чудесен екземпляр от дадена порода ще му обясняваш ли, че ако няма родословие не е "истински представител" или ще го прецениш по качествата и външния му вид?

mlad6ito незнам дали си чувал за екстериорна изложба.За да участва кучето на такава изложба трябва да има документ за породна принадлежност ,тоест родословие.А за да стане разплодно животно кучето трябва да получи определен брои оценки от експерт съдия на изложби.Така че нещата са взаимно навързани .Родословието е сертификат за чистопородно развъждане доказващ принадлежноста на дадено куче към определена порода.

[Yerom]

Elassil, в 27 August 2012 - 09:30 PM, написа:

mil_, стигнахме до безумните коментари защото се дразня на плиткото (за мен!) мнение на хората, че родословието е парченце от шлифера на господ и всеки с родословие се е хванал за него; за това, че ако не си "партиеец" нямаш право да развъждаш и тем подобни. Не ми е приятно да ми се казва, че еди кой си ще ми определя породата или правата върху кучето.
Щото след малко ще се появи и някой да ми чете морал, че с моето разбиране ще доведа и до увеличаване на "безпородните" и в следствие бездомни кучета в България.
Защото реално богопомазани няма, но много на опашката да бъдат такива..
Защото кученцето от темата, която тръгнахме си приличаше на ротвайлер (за мен).. може да не израсте най перфектния и прекрасен екземпляр, но какво пък? И хората го подаряваха, а не продаваха.. и коментарите "то не е такова защото няма тапия" бяха повече от излишни, след като кучето на визия го докарва..

Еlassil колкото и страно да звучи и в кинологията има правила.В всяка нормална държава когато говорим за развъждане собственика на мъжкото куче е длъжен при осъществяване на скачка между кучетата да издаде документ "акт за връзка" в 2 екземпляра един за клуба в които членува ,и втори за собственика на женската с които да може да удостовери пред своя клуб че наистина е заплодил на това мъжко куче.Така че харесва или не трябва да членуваш в някои клуб ако искаш да развъждаш и поколението от твоито мъжко куче да получава родословия.Всичко останало граничи само с размножаването.