[Bajur]

Ване не отделяй толкова голямо значение на част от коментарите. Този форум е за това всеки да изказва мнението си. Ти поне знаеш какви кучета е имало и ще има в Банско.

[HAN]

Така, на многоуважаемия г-н петков, просто не смятам за нужно да му отговарям на провокациите! А това че е много объркан с разпознаването се вижда и от това че нарича това сиво куче на снимката - бяло на тъмни петна! Въпреки чернобялата и доста захабена снимка, много добре се вижда че кучето в никой случай не е шарено (бяло на тъмни петна, както твърди многоуважавания), а е било най вероятно ръждиво сиво, окраска характерна за кучетата от този регион, както и тигровата окраска. След това , многоуважаеми, доколкото се вижда на снимката са снимани деца а не възрастни хора, така че можеш да прецениш колко е било високо това куче!

Вано, абсолютно не си прав че по тези краища за които говорим не е имало каракачани! Напротив те са летували в редица райони на Рила, Пирин и Родопа! Така и местните хора са ги запомнили когато са минавали от там!
И освен това не отричаме високите кучета, но не и целенасочено да се гони само ръст, както пропагандират някои хора! Та колко кучета в МАКК познаваш с ръст над 75 см?

[dandi]

Стефане ела в Родопите и ще те заведа при всички останали живи овчари и техни потомци за да си побъбрите и тогава ще видиш че не си измислям ине говоря празни приказки.Че е овчарско овчарско е щом ходи с овце и ги ги охранява няма как да не е овчарско.Знаеш ли един приятел имаше куче мелез майка каракачанка баща немска овчарка но като работно куче беше незаменимо та тай и него си го наричаше овчарско защото ходеше със стадото му ама ти представяш ли си отиваш да си купиш купиш овчарско куче и попаднеш на някой като него и той естествено ще ти продаде овчарско куче да ама след време като дигне ушите....

[Bajur]

Цитат

Така, на многоуважаемия г-н петков, просто не смятам за нужно да му отговарям на провокациите! А това че е много объркан с разпознаването се вижда и от това че нарича това сиво куче на снимката - бяло на тъмни петна! Въпреки чернобялата и доста захабена снимка, много добре се вижда че кучето в никой случай не е шарено (бяло на тъмни петна, както твърди многоуважавания), а е било най вероятно ръждиво сиво, окраска характерна за кучетата от този регион, както и тигровата окраска. След това , многоуважаеми, доколкото се вижда на снимката са снимани деца а не възрастни хора, така че можеш да прецениш колко е било високо това куче!

Вано, абсолютно не си прав че по тези краища за които говорим не е имало каракачани! Напротив те са летували в редица райони на Рила, Пирин и Родопа! Така и местните хора са ги запомнили когато са минавали от там!
И освен това не отричаме високите кучета, но не и целенасочено да се гони само ръст, както пропагандират някои хора! Та колко кучета в МАКК познаваш с ръст над 75 см?

Han, разбирасе че на снимката има и дете, но според тебе височината му 75 см ли е? Как можеш да даваш такива коментари при положение, че не си виждал кучето? И в допълнение искам да ти кажа, че през пирин планина никога не са минавали, камоли да са живели т.н. чергари (каракачанци). Нашите деди не биха го позволили, биха ги одрали с голи ръце. Не биха дали пасищата си на чужди заселници.
Han, да не би и на тази снимка а е дете? Какъв ръст ще определиш на тези кучета?

Прикачени файлове

•  lazar_3021.jpg (74.34K)
  Брой сваляния: 72

[HAN]

Бажур, не искам да те засягам, пак те поздравявм за снимките и за кучетата ти, но наистина на въпросната снимка са снимани деца до кучето. Според теб колко е височината на тези кучета? Доколкото може да се прецени по снимка, разбира се!

П.п. Провери си информацията относно местата през които са минавали каракачани. Точно през Банско едва ли, но не и през целия Пирин.

[Bajur]

Цитат

Bajur, благодаря за снимките ... разказвай, човек, разказвай .. какви са кучетата, откъде вървят, откога ги имате, защо ги цените ?

Още веднъж - 10 х ! bgflag

dog.bg, извинявай че ти пиша със закъснение.
От както съм роден и преди това сме имали кучета.Не продължаваме родът им за да правим пари, а за да опазваме стадото си. Не е най - важно колко е високо или тежко кучето, от важност е какъв пазач е( това е моята логика).Кучетата са от Банско - разложкият край и от дълги времена потдържаме рода, повечето от кучетата са с едни и същи роднини(една кръв).Никога не сме имали повече от 4 - 5 кучета(не са много на брой), важното е как изпълняват задълженията си, да са добри пазачи.Пак искам да повторя мои предишни реплики - "кучетата ми не членуват нито в БОК, нито в КК, но съм за българското". Но ги ценя и ги харесвам.

[Bajur]

Цитат

Бажур, не искам да те засягам, пак те поздравявм за снимките и за кучетата ти, но наистина на въпросната снимка са снимани деца до кучето. Според теб колко е височината на тези кучета? Доколкото може да се прецени по снимка, разбира се!

П.п. Провери си информацията относно местата през които са минавали каракачани. Точно през Банско едва ли, но не и през целия Пирин.

Би трябвало да си разбрал, че ти споменах във по горната си публикация, че говоря конкретно за Банско, не за други част.
Бих искал да те информирам, че човекът който е сниман до кучето на долната снимка е на дядо ми брат и за твоя информация, на тази същата снимка е на 20 години.Неоспорими факти са това което написах в по горните редова.

Прикачени файлове

•  lazar_2941.jpg (67.99K)
  Брой сваляния: 63

[Bajur]

Според тебе каква височина има човек на двадесет години?
Тези кучета са на Иван Валеюв(Вандзата), ако познаваш някой служив в Банско попитай го за този човек, навярно има някъква информация за човека, а може би и за неговите кучета.Та като си говорим за ръст, какво би казал за вашият Гаро който взахте от Добринище собственост на Владо Биляров, кучето наистина бе добро и много ценно, а ръста му какъв беше? 60 см ли?

Прикачени файлове

•  lazar_3001.jpg (43.87K)
  Брой сваляния: 81

[dandi]

Още веднъж поздрави за снимките и кучетата Бажур.И за мен големината никак не е от значение важното е кучето да пази стоката.Ето една стара снимка от мен

Прикачени файлове

•  DSC01044.JPG (88.75K)
  Брой сваляния: 68

[dandi]

И една не толкова стара

Прикачени файлове

•  DSC01037.JPG (50.57K)
  Брой сваляния: 61

[Bajur]

Dandi, не е важно кой и дали ти харесват кучетата, важно да ти вършат работа и ти самият да си ги харесваш. И двете снимки безспорно са хубави,никога не отричам хубавото- " хубавото си е хубаво"
1super 1super 1super

[Bajur]

dandi, кучето е с добър цвят и добро изражение. Нито БОК, нито КК биха могли да определят, какъв да бъде цветът на косъма, уши, захапка, и движението. Тези показатели, се определят от наследствените гени предавани от родителите на потомството си. Никога не съм бил потдръжник на стандартите на БОК и КК.

[Петков]

Интересно е какво толкова ви дразни вас каракачанчетата едрината и ръста на кучето.
Като и вие се стремите към това, Пример е Шаро-пепеляновия. Защо ви трябваше да го крадете навремето щом не харесвате ръстовите кучета?
Звучите ми като поговорката: "Гроздето било кисело..." защото не може да го достигнете и нямате достатъчно такива кучета.
1. Съвсем нормално е когато се подбират родители с по голям ръст от тях да се очакват кутрета със същите заложби. Гените си казват своето.
2. В съвременните условия има възможност кучетата да израстват като се хранят с по добра и балансирана храна. По света водещи институти и фирми влагат милиони в разработването на гранулирани храни, които осигуряват на кучето пълноценно хранене и оптимално развитие.
Тези фактори оказват влияние върху ръста и килограмите на кучето.
Разбира се без да се стига до излишна маса и тромавост.
Оставете колегите да си решават какви кучета предпочитат, а вие си гледайте вашия двор.

[taro]

Цитат

dandi, кучето е с добър цвят и добро изражение. Нито БОК, нито КК биха могли да определят, какъв да бъде цветът на косъма, уши, захапка, и движението. Тези показатели, се определят от наследствените гени предавани от родителите на потомството си. Никога не съм бил потдръжник на стандартите на БОК и КК.

Ами като не си подръжник нито на едните нито на другите що не си караш ските или нямате сняг ? При 20 градуса сняг няма.Ама и овце вече няма. Що не ги пуснете да пазят скиорките? Че много вълци вече имате.

[HAN]

Бажур, радвам се да разбера че те интересуват работни качества, а не толкова ръст и килограми! Ако ще правиме кучета да се фукаме по изложби и по кучешки битки - вижте ме колко съм голям, колко съм силен, колко ям, колко вода пия,...........колко тояги мога да отнеса!!! Сам виждаш че тези кучета от снимките са с сръст около 70-75 см може +-. Говорим за височина при холката разбира се!!! Наистина едро и здраво куче, ама чак пак по 80 и кусур сантиметра и то да се работи в тая насока, си е вече мегаломания!!! Сам казваш за Гаро - това беше много ценно и истинско куче - е някой ще рече дребен бил, дребен ама със сърце!!! За съжаление малко останаха като теб да търсят старите окраски характерни за Банско-Разложкия край -сиви и тиграви кучета! Питал ли си се защо? Така подлъгани от чернобелия цвят вземаха та се вкараха във вашия район "шарковци," та отиде та се невиде!!! Колко шарени - чернобели кучета е имало при вас?
Именно при овцете в планината си личи кое куче става и кое не! Поздрави!


Многоуважаемий г-н петков, ти май съвсем си се запушил с тая злоба и ненавист! Направо бълва от теб! Но, чудо! От няколко месеца вече имаш овчарско куче и много си напреднал, гледам уроци даваш вече - селкцийка, развъждане, това онова,а?? Браво! Моите поздравления, ама първо виж се научи да виждаш първо снимките, поразгледай молко повече живи истински кучета и фотографии, пък после се пускай да определяш ръста на кучетата!! Ако беше нормален човек щеше да се засрами от глупостите които е написал, ама то ......!!!!
Ти виждал ли си , многоуважаемий Пепеляновото куче, наживо, та знаеш толкова добре колко е високо? Или по снимки само. Ние вече видяхме колко си силен по снимки - шарено куче не можеш да различиш от сиво, пък дете от възрастен да не говорим!!! l)
Хай сполай ти и на тебе!!!

[vano]

Цитат

Ако ще правиме кучета да се фукаме по изложби и по кучешки битки - вижте ме колко съм голям, колко съм силен, колко ям, колко вода пия,...........колко тояги мога да отнеса!!!

Han, а защо да не правим кучета за изложби - във всяка една порода има работни кучета има и кучета които са за изложба - какво против изложбите имате - не всеки който иска да гледа овчарско куче е овчар и има овце - освен за охрана на стадото, овчарското куче е и идеален домашен пазач.

А който иска нека си води кучетата по изложба - щом се гордее с тях защо да не ги покаже.
Убеден съм че много повече хора биха си показали кучетата, ако не ги беше страх че някой ще им завиди и ще им отрови или открадне кучето.

Сега остава да кажеш, че членове на МАКК никога не са крали кучета.

Не е важен какъв е ръста на едно куче, а как е постигнат - ти обичаш да използваш думата "набухвател" - да ако се използват руски набухватели аз също съм против, но ако израстването става благодарение на целенасочено селектиране и на по-доброто хранене, което може да се осигури на едно съвременно куче, какво лошо има в това - един харесва по-едрите кучета - друг по-дребните - защо трябва да има горна граница на ръстта - кое го налага.
По-високи кучета от 75-80 см се срещат изключително рядко и при БОК, но ги има, имаше ги и преди 20-25 г., и съм ги виждал с очите си в нашето село, където хората едва ли бяха чували за САО, Кавказец, камо ли Санбернар и Нюфаундлед. - Тогава там имаше гончета, овчарски кучета и едни подобия на Източноевропейската овчарка (може би са били такива защото хора които служеха на границата си донасяха подобни) - наричаха ги кучета вълча порода.

И когато през 1988 - занесох там една болонка - всички се изреждаха да я гледат - защото не бяха виждали подобно куче.

Но пак казвам - щом твърдите че в БОК е пълно с мелези - давайте конкретни доказателства - кажете ето това куче е мелез, онова също - тази линия води началото си от мелез - дайте факти - иначе звучите голословно - щом е голямо е мелез, щом е БОК е мелез, щом няма работни качества пак е мелез - това са пълни глупости.

[Петков]

Хе-хе, размиваш ме хан,
Ето това наше куче почина през 2005 год. На възраст 16 години и кусур...
Лека му пръст. Беше част от семейството ни.
Подариха ни го на 6 месеца през далечната 1989 г. в Родопите.
Не е необходимо да си гении за да си направиш сметката назад в годините. Това относно овчарските кучета, а иначе около нас винаги и преди 1989 е имало, има в момента, и ще има доста кучета.
Аз съм любител, не съм кинолог, но никога няма да си замълча пред явните ви лъжи, когато си ги позволите с цел да да заблуждавате хората.

[HAN]

Vano, нещо не си ме разбрал!!
Проблемът не е в това да не се изкарват кучета на изложба, а какви кучета се изкарват на изложба! Не е нужно да си кой знае какъв специалист за да виш че между кучетата от старите снимки и БОК-овете по изложбите няма нищо общо и колкото по време минава разликата се задълбочава! Защо???? така става като се работи по този начин! И само не ми обяснявай че промяната във фенотипната изява на признаците се дължи само на вътрепородна селекция!!! Айде стига бе? Та и на децата е ясно за какво става въпрос!!! Как може при кучетата от МАКК и при отделни хора които нямат работа с БОК-деятелите, този стария тип да се е съхранил, а пък при "видните развъждачи" на БОК все повече да изчезва!!! Защо?? Лесен е отговора!!! Но те са в правото си да създават каквото си искат! Да , да създават нещо ново, а не да съхраняват старото!!!
Покажи ми едно измерване направено на куче преди 25-30 години с височина при холката 80см ! Напомням не измерено при главата, врата или незнам къде си - при холката!
И Вано дай ми факти за извършена кражба от хора на МАКК, иначе това си е просто клевета!

На многоуважаемия г-н петков, напомням че нещо не ми отговаря на въпросите! Пък за гените и развъждането, драги ми г-не не си отваряйте устата че залъкът ви идва по големичък нещо! И без това сте се запенили да плюете върху МАКК, та ще ви дойде множко! l)

[zhel]

Цитат

И Вано дай ми факти за извършена кражба от хора на МАКК, иначе това си е просто клевета!

Искаш ли Хан факт, за куче произведено от развъдчик на БОК,откраднато от член на МАКК и водено на изложби на МАКК и отлично оценено на първо място в класа си и влязло в развъдна дейност на МАКК.

[vano]

Han що се правиш на разсеян - много добре знаеш всичко което се случва с тази порода - но понеже така ти изнася се придържаш към позицията на МАКК

Айде покажете новите си кучета - но вашите - не на развъдник Тито (за там е ясно че хората са се старали да пшостигнат нещо) - дайте да видим вашите - кучетата на другите членове на МАКК.

Дайте най-после да ги видим тези легендарни, запазени в чист вид кучета - то и аз мога да твърдя наляво и надясно че притежавам подобни кучета, ама като немога да ги покажа.

Бил съм на 4 изложби организирани от МАКК, ами да ти кажа нищо по различно от това което се показва на изложбите на БОК - само дето наистина на вашите изложби се дават отлични оценки и на доста по-дребни и на ръст и тегло кучета. Друг е въпроса че повечето кучета са доста различни във фенотипно отношение - но то е ясно нали КК е старинна порода, с много вътрепородни типове.

Мисля че този спор сме го водили - няма нужда пак да занимаваме хората с нашите разсъждения - всеки си има исттина за себе си и си я отстоява.

Не казвам че нещата в БОК са мед и масло - защото всеки знае че не са - само факта че в момента има две организации за БОК доказва това, но да се твърди че в МАКК всичко е по правилата е просто смешно.

Хайде кажете къде мога аз да разгледам племенната ви книга. Дайте да прочетем развъдния правилник по който работите. Покажете кучета които са участвали на ваши изложби и дайте да им видим оценителните листове. Не само че няма да ги покажете тези неща - ами сте се покрили в дън земя - къде ви е централата, дайте телефони и адрес на който човек може да ви намери. Публикувайте календар на изложбите си за да може човек да дайде и да ви види. Нали сте световна организация - пък сте се покрили в миша дупка. Появявате се от време на време във форума - и само създавате интриги и оплювате всяко обсъждано куче във форума и като капак нито един ваш член не влиза във форума с истинското си име (изключая Венелин Динчев, ако рабира се е наистина той и от скоро Кунев (който може да е втори твой НИК, знам ли), а повечето от вас пишат с по два три ника.

Хайде със здраве и дано покажете някое от запазените кучета - може и във вашия форум да е )