[vano]

Абе Вълчане ти уж беше нов в породата и некомпетентен, а се оказа че не е баш така.

Когадо зададеш ехидно въпрос Каква порода е куче X - трябва да си готов да отговориш каква порода са и куче Y и Z.

Да твоите са 1000% БОК. (но дали е так :blink:)

Хайде със здраве :blink:

[Klarans]

А за това ,какво ще кажете

[SHOMBA]

            Колеги радва ме ,че спорите, но  не е прятно ,че се карате.Както се казва в спора се ражда истината,но като, че ли при вас ще се роди кавга, дано не съм прав. Всеки от Вас има право да си мисли ,че той е правия, но накрая мнението на съдията в ринга е най миродавно.Добър или лош, стандарт има, по-него трябва да се равняваме.Щем нещем,това е положението.Качвайте повече снимков материал, за да можем да си избираме добри разплодници.Не ги крийте,не помагате на породата.Има много класни животни който не се показват,поради ред причини.
Кражби,завист другия да няма по-хубаво от мен и т.н.Имаме много добри женски екземпяри ,но нямаме свежа кръв, Предлагайте. :->) :->)

[zerda]

лазаре ло6ото е 4е породата по4на дасе  отсажда от хора които никога в живота си неса виждали текезесарско ку4е - да сте живи и здрави.                                  тука гледам 4е се толерират само някои от потребителите

[zerda]

торментор погледни хубаво носньта гьба на лазар на ку4ето и 6те види6 4е и тя е жьлта или кафява

[TORMENTOR]

За едното куче съм сигурен че е с черен нос,
ама за това което е на другите две по стари не знам.....

[vane bansko]

Ми като незнаеш защо си мислиш,че си толкова компетентен???? :huh:

[TORMENTOR]

Ами хубаво бе Ване, ти си гледай каквито искаш
ама после не се сърди ако благоволиш някой ден да
ги покажеш на изложба и съдията не ги оцени както на
тебе ти се иска и както си мислиш ти че трябва да ги оцени.....

[zerda]

ние не ходим по изложби и не льжеме хората с разни кенали и глупости. ване покажи и твоя 4ервениа да видим него какьв 6е го изкарат

[nikigeen]

Цитат

Този ТИТО, първо е с окраска която не е описана като породна
в стандарта на породата и съответно е нетипична и нетолерираща се.
Цветът на носната му гъба е червен, цветът на очите му е жълт (кехлибарен),
даже и на тази некачествена снимка се виждат изпъкналите му надочни дъги и
нетипичният му влажен поглед. С една дума, дори само от снимката може да се
определи като НЕДОСТАСТЪЧНО ПОРОДНО и ПРОТИВОРЕЧАЩО на Стандарта куче...

TORMENTOR,понеже  мисля ,че се познавате с Попов ,поне трябва да се разберете да говорите еднакви неща.Това е негов пост от страниците по-назад:
"В стандарта върху, който са работили много и сериозни личности свързани с породата се казва, че окраската трябва да бъде бяла с тъмни петна и тъмна с бели, като е желателно тъмното обагряне максимално да се доближава до черно. За тъмни се приемат всички петна цвета на които е различен от бял и когато са на бял фон или на тъмен фон, петната са бели а когато котнтраста е добър, естетическата визия е доста по-приемлива както за обиграното око така и за обикновения любител. Аз лично съм привърженик на идеята за многообразие в обагрянето на петната но не всичко зависи от мен. Съществуващата тенденция е нашето овчарско куче да се развива в посока черно и бяло и тя е устойчива и пак повтарям абсолютно независеща от мен. Смятам обаче и съм твърдо убеден че трябва да развиваме отличен котнтраст и контур на петната без размиване и без малки напръскани петна, което носи определени негативи паралелни с появата на тези петна."

И пак искам да спомена ,че тенденциите ,както ги наричате ,явно са валидни само за шепа хора и как става това пък не ми е ясно.Говорим за мода при кучетата ли?Жалко ,че не мога ,а и не ми се занимава да събера постовете на едно ядро ,което се оформяте ,за да си ги прочетете колко са противоречиви.
Не се караме  както мисли SHOMBA.Просто не се дават смислени отговори и има едно постоянно извъртане .

"Като типаж, тези "стари" и истински животни
нямат нищо общо с коментираните по рано "реплики" !!! "
Казваш това по-горе и бих искал да питам ,така бегло погледнато на снимките,кои от кучетата на Лъчо отговарят на стандарта?Като отговориш ще ти задам и друг въпрос ,а на Лъчо кучетата както съм казвал многократно и поне според мен са едни много добри екземпляри и всички ги харесват. Защо се пренебрегват едни и се възнасят други?

[troian]

Що се сърдите щом някои си казва мненеито ? Просто , поставете една след друга снимките на Ефти и тези на Ване от Банско и всеки сам да открива разликите и приликите ! Ама не се впрягаите толкова , че заради това ни клъцнаха от тук .
ВСЕКИ ВИЖДА ТОВА КОЕТО ИСКА ДА ВИДИ , а не трябва да е така , така ще си остане породата махленска или както казвате , ще остане да си тича след циг. каруци  :'(

[TORMENTOR]

nikigeen, нали разправяш че си генен ли зоо ли инжинер, а пък
се пънеш за основни принципи в селиктирането и еволюирането на породите !!! 

Първо, всички тези истински и разноцветни кучета на Лъчо са
великолепна основа за започване на целенасочена селекционна работа,
но хора като вас не могат и не искат да проумеят факта че ако искаме някой
ден да имаме консолидирана и хомогенна порода кучета, екземплярите на която
да си приличат видимо по тип и да имат сходство в окраската и окосмяването - не
трябва да се осланяме само на приказките на старите развъдчици, че видиш ли ама те
кучетата и едно време бяха: бели, черни, жълти, сиви, шарени че даже зелени и "пенбени"...

Немското овчарско куче не достигнало апогея на развитието си,
току така от само себе си. За разлика от нас господа, немците са
дисциплинирани и прецизни люде, които поддържат с години идеята
за визията на идеалният екземпляр, описан в стандарта на породата...

В копираният от теб изказ на много уважаваният от мен съдия
и голям кинолог, г-н Стефан Попов се опитва да ви обясни каква
е целта на селекцията и какво е неговото лично мнение за цветовите
вариации в породата. Споменава също и за така неприятният "Т"-ген, който
унаследява цветните пръски по основният бял фон, най-често срещани по краката...

Мойто лично мнение е че ние трябва да спазваме концепцията заложена
в стандарта на породата Българско Овчарско Куче (БОК) и предоставен в FCI.
Ако сте си направили труда да го прочетете щяхте да знаете, че стремежа е да
се достигне популация от бели кучета на големи тъмни петна или тъмно оцветени
кучета с бели петна по главата, краката, шията, гърдите, корема и опашката.............

Под тъмни не трябва да се разбира само черни, а и тъмно сиви, тигрови,
кафяви - но тенденцията е да се толерират по-тъмните варияции. И ти Ники,
щом си зооинжинерче трябва да си се светнал защо се отбягват тигровите, жълтите и
кафявите окраски - защото унаследяват НЕТИПИЧНИТЕ светли очи и кафеникава носна гъба... 

[nikigeen]

Тихомире,не се пъна за нищо и за инженерче съм доста по-възрастен и от тебе.За "Т" гена разбрах и както сигурно не си забелязал ,не съм и повдигал  нищо за него.От толкова думи пак не си ми отговорил на въпроса .От всичко разбрах само ,че в кучетата на Лъчо виждаш само основа ,но не и порода,а пък някои хора твърдят друго.Излишно е явно да се търсят отговори с доказателства на твърденията ви и ето например - докажи например ,че светлите очи и кафявата носна гъба са унаследени от жълтите и кафявите окраски.Просто няма да успееш ,защото веднага много хора ще ти кажат и то такива ,без да са генни инженери ,че колкото и екземпляри са със светли очи и гъби ,то толкова са и тези с черна носна гъба и тъмни очи.
Аз също ще се радвам да имаме порода.Обаче самоизтъкването и наивността на дадени хора пречат.Ентусиазъм е едно ,а признаването на грешки е друго.Разслоението в лагера е резултат от всичко това ,а пък кои са хората сами се сещайте.

От всичко това почва да не ми се пише в тези теми и явно както много други участници във форума  от преди ,ще влизам само ,за да гледам сеир

[zerda]

тодоров пове4ето от хората на които се опитва6 да налага6 ,,мнение,, са много по вазрастни от теб и когато теса гледали ку4ета и овце тиси бил в детската градина. и друго уважаваниа от теб голям кинолог и садия си запложда някои от ку4ките в велинград на мелезите за6то ли? 

[borislav]

И аз си мисля, че форум за БОК и КК трябва да има. В спора, независимо как се води, се ражда истината. Но явно тя е различна за много хора.

Явно кучетата, за които говорите в по-старите постове, собственика на които се обиди за мнението, изказано за тях, са БОК. Явно и онова женско куче, което тежи "около 65-68 кг", също е БОК. Защо казвам явно. Защото така смятат както техните собственици, така и клуба за БОК, така смятат и съдиите. Какво да се прави, щом казват, значи е вярно. Ако на някой това не му харесва, да гледа друга порода кучета, например КК. Там, доколкото знам, такива фрапантни разминавания със стария, "аборигенен" тип няма. А що се отнася до това, че женското куче на Буда не ще да се разгонва - не знам дали причината не се крие в килограмите или нещо близко до това. И, питам, как 65 килограмово куче ще работи, не ми е много ясно. Да вметна, че подобни "гиганти" се срещат и сред Кавказките Овчарки и много се харесват, но дали някой знае как изглеждат кучетата, които се използват за охрана на овцете и които вървят със стадата в Кавказ и Прикавказието, дали са такива "мечоци". Не, доколкото знам. Такива "мечки" там не се използват за работа на терен, а само за охрана на недвижимо имущество. Има разлика, нали?
Защо го казвам - защото, когато тръгваме да създаваме една порода, трябва да имаме идея какво ще правим и как ще го постигнем. Името на породата, цвета, ръста и прочее са следствие на това. Явно проблема с цвета прерастна в проблема колко да са големи петната, дали да има дребни "пръски" по краката и др. До там ли стигнахме?
Кой кава, че БОК трябва да бъде на петна, защо трябва да се изолират от разплод едноцветните екземпляри. Породата на какво ще набляга повече - на работните качества или на визията. Ако е на визията, да не се сърдят тези, които според овчарите отглеждат манекени.
И не разбирам защо трябва да повтаряме чужди грешки, а да не поучим от тях, преди да унищожим невероятно богатия генофонд, който имаме.
Знам, че мнозина няма да се съгласят с написаното от мен, но в заключение искам да споделя това, което научих от моя тъст, родом от Св. Влас, за овчарските кучета в този край. Той ми каза, че големи стада овце там са имали предимно каракачаните. Овцете им са били дребни и не са ги използвали за млеконадой. И са били само на паша. Най-добрите овчарски кучета са били техните, които също не са било много едри, но "страшни", на жвят предимно черно-сиви, и не на петна. В този край на добрите овчарските кучета казват "каракачански", а тук също живеят българи, а каракачаните само преминават. И на тези, които гледат с пренебрежение на каракачаните, защото името им на турски значело магаре, да си припомнят как турците са наричали преди българите. За сведение, в Турция на балканските турци им казват "читаци".

[Laikata]

Пак  започнахте с глупостите,а покрай кучетата минавате и някой други граници,после пак ще се чудите защо и този форум е стопиран!!
Обръщам се към някой от вас ,които са и съдии,безброй пъти съм писал и казал,че един кинолог ,а да не говориме за съдия не може да си позволи да дава оценки на кучета по снимки.Може да се изказва примерно ,че така му се вижда или така му изглежда ,но в никакъв случай да дава оценка и то категорична.Така ,че съобразявайте се!!!Колкото до породата БОК,мисля,че е излишно да се карате.Който иска да си гледа каквото иска ,но този стандарт(който не е създаден от един човек )е внесен в ФЦИ и в момента тече процедура за признаване.Други ,ако искат да си създават порода КК, Горан или др.това си е тяхно право.

[Eva-Buddah]

Айде стига сте плули Стефан Попов, 4е ве4е стана банално, моля Ви се!  :'(

[Стефан Попов - председател НКБОК]

Най-напред здравейне на всички! Тия дни се върнах от Украйна, където съдийствах на огромна и отлично организирана изложба на рядко високо ниво-CACIB, което автоматично означава кръг от световно. Човек трябва много да се огледа и обогатява за да има право на уважавано мнение и пак не винаги то ще е миродавно. Първо запазете добрия дух на общуване и ще сте си полезни едни на други. След това запазете ФОРУМА, за който напомням че е за Българското овчарско куче, а не за наименувания, които не са БОК. Нямам нищо против другите, но моята позиция е ясна- аз никога не съм влизал в техни неща, било то форуми или изложби. При САО в Русия и Украйна са същите проблемите и споровете, но там напред винаги излиза почтенността, грамотността, хабилитираните специалисти и истинската неподправена любов към кучетата. Нямате представа колко напред е изскочила средноазиатската овчарка благадарение на тези критерии. Същата е картината и с кангала, кавказеца и някои други сродни породи. Ако сме истински радетели на овчарското куче трябва много да бързаме и да го селектираме така, че съхранявайки това, което са ни оставили овчарите да постигаме още по-добри резултати във вече заводската селекция.  Много, ама много съм против всякякви кръстоски и винаги съм смятал че те са абсолютно ненужни и вредни. Но най-често хора, които са с такива проблемни кучета повдигат тоя въпрос, заобикаляйки своите грешки и търсейки чужди. Дето е казал народа: Крадеца вика дръжте крадеца. И това обаче полека-лека отминава и хората се ориентират. Нашата концепция в НК БОК е, че кучето трябва да е едро, силно, с правилна анатомия, отлични движения, физическа красота и здрава психика и твърд и спокоен характер. Разбира се това е много трудно постижимо в едно куче. Такъв е и нашия стандарт, който е мерило и критерий номер едно. От тук нататък може още много да се говори и тълкува, но стандарта е предаден в Световната федерация от БРФК преди три години. А срока за признаване е десет. Аз смятам че ще го съкратим доста и в обозримо бъдеще породата ще бъде призната от света. Имаме готовност за това. Не бива да се плюват червени и с други окраски кучета защото пак напомням човек трябва да има много стаж в породата за да има право да притиска някого. Такъв стаж имат и Ефтим Стамболов- Ефти и г-н Лъчезар Дурчов. Макар и млади тези момчета са родени в овцете и са закърмени с овчарлъка. Аз контактувам с тях и техните семейства от много години и трябва да ви призная, че тези двама макар и млади мъже, са от най-старите в породата, както и целите им джинсове. Когато те са хранили, борили и отглеждали овчарски кучета други сега с претенции не знаеха колко крака има кучето. Благодаря им за верността към БОК, а би трябвало и други да знаят защо. Благодаря и за добрите думи на Ева и други участници във форума, които ме познават и знаят колко съм се раздавал за породата.

[Стефан Попов - председател НКБОК]

  Здравей Ефти!!! Добре дошъл във форума брат, където са рядко хората като теб, но какво да се прави те са рядко и в породата. За тези, които все още не те познават ще направя всичко възможно да си избистрят погледа върху твоята дейност, а и ще им помагам с каквото мога стига да имат доброто желание. Ако пък не - здраве! Пускам и няколко снимки на Шаро, който купих от теб и който ти е на разположение когато поискаш. За сведение на желаещите да разберат ние с г-н. Стамболов от години си сътрудничим и който иска може да види резултатите.

[orlandopg]

Цитат

Най-напред здравейне на всички! Тия дни се върнах от Украйна, където съдийствах на огромна и отлично организирана изложба на рядко високо ниво-CACIB, което автоматично означава кръг от световно. Човек трябва много да се огледа и обогатява за да има право на уважавано мнение и пак не винаги то ще е миродавно. Първо запазете добрия дух на общуване и ще сте си полезни едни на други. След това запазете ФОРУМА, за който напомням че е за Българското овчарско куче, а не за наименувания, които не са БОК. Нямам нищо против другите, но моята позиция е ясна- аз никога не съм влизал в техни неща, било то форуми или изложби. При САО в Русия и Украйна са същите проблемите и споровете, но там напред винаги излиза почтенността, грамотността, хабилитираните специалисти и истинската неподправена любов към кучетата. Нямате представа колко напред е изскочила средноазиатската овчарка благадарение на тези критерии. Същата е картината и с кангала, кавказеца и някои други сродни породи. Ако сме истински радетели на овчарското куче трябва много да бързаме и да го селектираме така, че съхранявайки това, което са ни оставили овчарите да постигаме още по-добри резултати във вече заводската селекция.  Много, ама много съм против всякякви кръстоски и винаги съм смятал че те са абсолютно ненужни и вредни. Но най-често хора, които са с такива проблемни кучета повдигат тоя въпрос, заобикаляйки своите грешки и търсейки чужди. Дето е казал народа: Крадеца вика дръжте крадеца. И това обаче полека-лека отминава и хората се ориентират. Нашата концепция в НК БОК е, че кучето трябва да е едро, силно, с правилна анатомия, отлични движения, физическа красота и здрава психика и твърд и спокоен характер. Разбира се това е много трудно постижимо в едно куче. Такъв е и нашия стандарт, който е мерило и критерий номер едно. От тук нататък може още много да се говори и тълкува, но стандарта е предаден в Световната федерация от БРФК преди три години. А срока за признаване е десет. Аз смятам че ще го съкратим доста и в обозримо бъдеще породата ще бъде призната от света. Имаме готовност за това. Не бива да се плюват червени и с други окраски кучета защото пак напомням човек трябва да има много стаж в породата за да има право да притиска някого. Такъв стаж имат и Ефтим Стамболов- Ефти и г-н Лъчезар Дурчов. Макар и млади тези момчета са родени в овцете и са закърмени с овчарлъка. Аз контактувам с тях и техните семейства от много години и трябва да ви призная, че тези двама макар и млади мъже, са от най-старите в породата, както и целите им джинсове. Когато те са хранили, борили и отглеждали овчарски кучета други сега с претенции не знаеха колко крака има кучето. Благодаря им за верността към БОК, а би трябвало и други да знаят защо. Благодаря и за добрите думи на Ева и други участници във форума, които ме познават и знаят колко съм се раздавал за породата.

Едва ли дори Вие можете да напишете по безочлив пост. Жалко за начинаещите любители които ще го четат,а колкото до останалите форумци желая им само успехи и всичко най-добро. Аз лично съм до тук.