Dog.bg Форуми : Българско овчарско куче

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (386 Страници) +
  • « Първа
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • 103
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Темата е заключена

Българско овчарско куче

#2001 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 16 December 2006 - 06:36 PM

Цитат

Точно това имам предвид (от едно известно време насам)! Това, че някой ще каже нещо "по телевизора", това (казаното) не се превръща моментално в неоспорим факт. Освен разбира се, ако не са направени необходимите проучвания и изследвания на здрава научна основа и някой ни съобщава резултатите! Тогава обаче трябва да сблъскаш мненията на няколко научно подковани страни и от това да направиш (или да си направиш) извода за това, кой крив - кой прав!

Чета темата от самото и начало и въобще не мога да проумея целия спор! Всъщност ясно ми е за какво става въпрос, но не искам да взимам страна.

Само ще дам един пример, за който си спомням и който много ме впечатли, когато за първи път видях "каракачанка" (в 1988г. още нямаше хора, които да искат да защитят чисто българска порода). Та от  Тетевенския балкан слизаше един овчар, който зиме-лете си ходеше с коня, с едно плетено елече без ръкави и с един адски анджар на крака. Слизаше два-три пъти в годината за някой основни продукти. Та този човек беше вуйчо на един съученик, който ни заведе едно лято горе при кошарите, за да ни покаже кучетата. Това, което си спомням за екземплярите които видях там, е че бяха разнотипни. Имаше такива, които можеха да се определят като БОК (защото бяха много едри с големи глави); такива, които бяха като сегаописваните "каракачанки"; имаше и такива, които според сегашните разбирания, някои биха определили като чист мелез. Но всички те си бяха "каракачанки" и се развъждаха от "време оно", както твърдеше един дядо!

Лично моята позиция е, че кучетата може да са отглеждани и съхранени по някакъв начин от определена етническа група хора, но България трябва да има своя порода куче, та дори ако трябва да се създаде на някаква база! Може и да са правени някои опити за подобряване на породата, но може ли някой да ми докаже, че едно куче е истински чистопородно, когато няколко негови поколения носят белезите на друга порода? (Изключение може би прави единствено дивото куче Динго и някои древни породи) Романтично, лирично - това е положението!  bgflag

Уважаеми/а Lagerfeld,

Допадна ми начина, по който разсъждавате. Не Ви познавам и по принцип с анонимни хора контактувам в рамките на една две размяна на мнения. След това единствено от отсрещната страна зависи дали ще продължа или не.

Позволявам си (вече за трети път) да поместя част от мое разсъждение. Веднаж го написах като лично съобщение на един анонимник, силен и много аргументиран под маската на безличието си. Отговор - никакъв !!!

Поместих го втори път във форума отговор и разсъждения отново никакви !!!

Сега го помествам отново (почти дословно като предишните ми помествания, със съкращения) Написано е като зададени въпроси. Не ги задавам на Вас, Lagerfeld. Така ги бях задал на компетентния анонимник.


1. Каракачанската овца е Цакел, Каракачанският кон е абсолютно подобие на т. н. Риломанастирски кон (има и порода овце с аналогочното име). Да сте чули или прочели някъде в масовата литература за тези породи ???

2. Официално България съществува от 681 г. Каракачаните се повяват по нашите земи около 1000 години по-късно. Вие как мислите. През целия този период не е ли имало кучета по нашите земи ?

3. Каракачаните се появяват от Южна Тракия в Гърция заедно с овцете си и кучетата си (и конете си), подвизават се из Българските пасища до настъпване на следващото застудяване и отново се връщат в Гърция. Можем ли да говорим, че те водят със себе си българска порода ?

4. Не само различни учени, но и самите каракачани се определят като хора с общ произход с този на гърците. Казано най-общо, при това положение имаме ли основание да казваме, че тези хора развъждат българска порода кучета ?

5. Не можем да отречем факта, че каракачаните се заселват трайно по нашите земи, но след 9. ІХ. 1944 г. (впрочем в един малко по-късен период) комунистическото правителство насилствено ги свали в равнините, принуди ги да се погражданеят и постепенно класическите овчари каракачани започнаха плавно, но сгурно да изчезват. Те започнаха да се занимават с други видове дейност. Е, как се занимава със селекция, създаване и консолидиране на породата едно разпръснато, не консолидирано население, което се отдалечава от традиционния си поминък овцевъдството и съпровождащото го куче ?

6. Сериозните проучвания на местното животновъдствно и кучевъдство са правени през първата половина на 20 век, някъде до около 1937-1946 г. Тогава в България се пявяват и редица чужденци, които говорят за каракачанско куче, защото по това време основно каракачаните циркулират нагоре-надолу из страната и водят със себе си кучета. Но когато говорят за каракчанско куче, това може да звучи и като кучето на каракачаните или казано по-друг начин кучето, използвано от каракачаните. Това съвсем не означава, че това, което се използва непременно е създадено от тези, които го използват. Макар и малко упростенчески това ми звучи долу горе така: Иван има куче. Ние можем да го наречем Ивановото куче, но значи ли, че това е Ивановата прода?

Николай Атанасов
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#2002 Потребителят е офлайн   Lagerfeld Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1090
  • Регистрация: 03-July 06
  • Location:София

Публикувано: 16 December 2006 - 06:37 PM

Цитат

;) Пий..Докато крават ти е жива.. drink

Моята крава е безсмъртна, бат'мане! oo

Ако имаш нещо по темата - давай! Ако ли не - не ми трябват безпочвени и елементарни заяждания!

#2003 Потребителят е офлайн   alrock Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 143
  • Регистрация: 15-May 06

Публикувано: 16 December 2006 - 06:38 PM

Споко само не се надувай ще се пръснеш покрай кравата ти експерте кинолог n)

#2004 Потребителят е офлайн   Laikata Икона

  • MOD
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1629
  • Регистрация: 24-October 06
  • Gender:Male

Публикувано: 16 December 2006 - 06:39 PM

super best bravoS bgflag
User's Signature

ХУКНАЛ ДЖОНИ НАШ ДА ПИТА,КАК ДА СВИКНЕ СЪС ТРУДА,
НО СЕ СПЪНАЛ И ПОЛИТНАЛ,ЗЪРНАЛ МРАВКАТА В ПРАХА.

#2005 Потребителят е офлайн   Laikata Икона

  • MOD
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1629
  • Регистрация: 24-October 06
  • Gender:Male

Публикувано: 16 December 2006 - 06:41 PM

Ръкоплясканията са за Атанасов.
User's Signature

ХУКНАЛ ДЖОНИ НАШ ДА ПИТА,КАК ДА СВИКНЕ СЪС ТРУДА,
НО СЕ СПЪНАЛ И ПОЛИТНАЛ,ЗЪРНАЛ МРАВКАТА В ПРАХА.

#2006 Потребителят е офлайн   Lagerfeld Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1090
  • Регистрация: 03-July 06
  • Location:София

Публикувано: 16 December 2006 - 06:43 PM

Здравейте г-н Атанасов!

Общо взето съм прочел написаните досега неща от вас и с много от тях съм съгласен. Иначе запазвам анонимноста си тук, защото по принцип интернет е пространство, в което предпочитам да остана анонимен за по-голямата част от потребителите! В крайна сметка мога да сложа за мое име всякакво, каквото си избера!

#2007 Потребителят е офлайн   Lagerfeld Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1090
  • Регистрация: 03-July 06
  • Location:София

Публикувано: 16 December 2006 - 06:46 PM

Цитат

Споко само не се надувай ще се пръснеш покрай кравата ти експерте кинолог n)

Ти си гледай "жената" и не се занимавай с мене! Аз в надуването имам тренинг и докато се пръсна има още бая въздух да си взема!

Казах ти, ако имаш нещо по темата на форума - давай!

#2008 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 16 December 2006 - 06:47 PM

Цитат

super best  bravoS  bgflag

Благодаря ! Не се нуждая от аплодисменти, а от мотивирани отговори от страна на "великите селекционери", които "контролират породата от 80-те години на миналия век", друг твърдеше, че ги следи по произход отпреди 80 години, навсякъде се акламира порода "каракачанско куче", а противоречията са безкрайно много. И тези противоречия са не само от гледна точка на развъждането, а и на обективната историческа истина, която ни припомня думите на Паисий: "О, неразумни уроде. Защо се срамуваш да се наречеш българин".
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#2009 Потребителят е офлайн   alrock Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 143
  • Регистрация: 15-May 06

Публикувано: 16 December 2006 - 06:51 PM

n) Не давай съвети на кой какво да гледа или чете или мисли-аз жена нямам все още ,но това са ЛИЧНИ неща за да си позволява някой си да влиза и да ми дава насока на..ЕКСПЕРТЕ КИНОЛОГ!бау бау! КРАЙ ПО ТЕМАТА -за кинолога експерт и неговата съдийска крава!С интерес чета писанията на господин Атанасов -в последните страници това са най-смислените неща казани по темата за породата.Александър

#2010 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 16 December 2006 - 06:53 PM

Цитат

с много от тях съм съгласен.

Ами да обсъдим това, с което не сте съгласен ?
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#2011 Потребителят е офлайн   Lagerfeld Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1090
  • Регистрация: 03-July 06
  • Location:София

Публикувано: 16 December 2006 - 06:57 PM

Никога не започвай нещо, което незнаеш как ще свърши! Името ти много добре го знаем! Лика ти също!
Не благодарим, че ни го съобщи! Колкото до жена ти - за това съм я поставил в кавички!

И съм експерт не само в кинологията, а колкото до крава, като моята - можеш само да мечтаеш!

Краят го слагам аз!

Форума не е място за лични нападки! Ако имаш нещо да ми казваш, бъди мъж и ела да ми го кажеш в очите!

#2012 Потребителят е офлайн   alrock Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 143
  • Регистрация: 15-May 06

Публикувано: 16 December 2006 - 06:59 PM

bravoS

#2013 Потребителят е офлайн   Laikata Икона

  • MOD
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1629
  • Регистрация: 24-October 06
  • Gender:Male

Публикувано: 16 December 2006 - 06:59 PM

Май трябва да отбележис големи букви ,че доста време се покриват така наречените КК??Нещо не им допада темата ,когато се говори по същество.Скоро да очакваме залп от възмущение. victoryVVV bgflag
User's Signature

ХУКНАЛ ДЖОНИ НАШ ДА ПИТА,КАК ДА СВИКНЕ СЪС ТРУДА,
НО СЕ СПЪНАЛ И ПОЛИТНАЛ,ЗЪРНАЛ МРАВКАТА В ПРАХА.

#2014 Потребителят е офлайн   Lagerfeld Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1090
  • Регистрация: 03-July 06
  • Location:София

Публикувано: 16 December 2006 - 07:04 PM

Цитат

Цитат

с много от тях съм съгласен.

Ами да обсъдим това, с което не сте съгласен ?

Има малки, несъществени неща, които не си струва да коментираме тук. По-важна е тезата, която се опитвате да защитие и аргументите с които я подкрепяте!

Но ако толкова държите наистина да коментираме, едно от нещата, с които не съм съвсем съгласен, е че не може човек да се опира на масовата литература, когато ще водим киноложки спор.

Но както отбелязах, нещата които не споделям не са тема и повод за обсъждане!

#2015 Потребителят е офлайн   Kara Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 788
  • Регистрация: 03-March 05
  • Location:България, Перник

Публикувано: 16 December 2006 - 07:07 PM

Цитат

Lagerfeld,добре казано ,точно това обясних в предишни спорове.Няма истинска така наречена стара порода, има най разнотипни стари овчарски кучета,които от петнайсетина години служат ,като  основа за създаване на една еднотипна българска овчарска порода.Преди 7/8 години всички радетели на тази идея за последно се събраха(в това число бяха и почти всички сега пишещи за каракачанско куче или горан)и гласуваха на общо събрание да се казва БЪЛГАРСКО ОВЧАРСКО КУЧЕ,СЛЕД ТОВА ГЛАСУВАХА И СЕГАШНИЯ СТАНДАРТ.НО СЛЕД ИЗВЕСНО ВРЕМЕ ВОДЕНИ ОТ МЕЖДУЛИЧНОСТНИ ОТНОШЕНИЯ ВСЕКИ ПОЧНА ДА ПРАВИ КЛУБ И ПОЧНА ДА СЕ БИЕ В ГЪРДИТЕ КОЛКО ЧИСТИ "КАРАКАЧАНКИ "ИМАЛ..Всеки гони да докаже егото си и както Петков пише да направи далавера и за пари. oleeee  BEER

Хахахахаха! Пак си лайкаш към луната l) b) l)

Авторите на официалният стандарт на Каракачанското куче не само, че не са гласували, но и никога не са присъствали на подобни сборища! На въпросната сбирка Стефан Попов ги покани, но те отказаха да присъстват.

Казваш на общо събрание хората били гласували стандарта и името? На общо събрание на какво???

Я погледни кои са присъствали на сборището, което ти странно защо наричаш "общо събрание". От присъствалите и гласували тогава кучкари за името БОК, сега се получиха следните 3 фракции: НКБОК, БККзаБОК и БГ Горан. Впрочем последното име бе прокламирано от клуба на Д.Драганов месеци преди сборището. А пък тогава клуба му все още се наричаше НКККаракачанско куче. ;)

Та да доуточня, единственото което се случи след това "овчарско" сборище бе, че малко по-късно НКБОК се разцепи на две.
User's Signature

http://www.karakacha...forum/index.php

"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"

Arthur Schopenhauer /1788-1860/

#2016 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 16 December 2006 - 07:08 PM

И още нещо, писано от мене и отново оставено без мотивиран, научноиздържан коментар:

Нека четящата с разум аудитория сама си обясни неистовия стремеж на някои българи да наложат овчарско куче на България, а в същото време да носи името Каракачанско. Недопустимо е на територията на една независима, исторически от хилядолетия утвърдена държава, да се наложи името на порода, носеща названието на номадско племе.

Каракачаните се появяват по нашите земи около ХVІ в. един изключително късен етап от националното и стопанското развитие на България. Предмет на моите проучвания не е какви са били тези чергари преди появата си в земите на днешна България, нито статусът им в предхождащото време.

Фактите са абсолютно единни каракачаните се появяват на територията на България като номади, а историята е неумолима. Номадите са на по-ниско стъпало в своето социално развитие.

В исторически аспект скитниците-каракачани доказват неспособността си да формират единна, етнически обособена и конкретно локализирана народностна група. Практикуването преди векове подвижно овцевъдство, ангажирало изцяло ежедневието и мисълта им, не може да им позволи да проявят селекционно творчество и способност да създадат единна и консолидирана порода кучета.

Във времето на една историческа епоха, когато светът се глобализира, границите размиват, а нациите обезличават, е престъпление да се наричаш българин и същевременно да прокарваш чужди на националната ни принадлежност теории.

В името на българщината тази порода трябва да носи името на държавата, където се е породоформирала и практически доказала.
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#2017 Потребителят е офлайн   Lagerfeld Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1090
  • Регистрация: 03-July 06
  • Location:София

Публикувано: 16 December 2006 - 07:11 PM

Цитат

Цитат

Lagerfeld,добре казано ,точно това обясних в предишни спорове.Няма истинска така наречена стара порода, има най разнотипни стари овчарски кучета,които от петнайсетина години служат ,като  основа за създаване на една еднотипна българска овчарска порода.Преди 7/8 години всички радетели на тази идея за последно се събраха(в това число бяха и почти всички сега пишещи за каракачанско куче или горан)и гласуваха на общо събрание да се казва БЪЛГАРСКО ОВЧАРСКО КУЧЕ,СЛЕД ТОВА ГЛАСУВАХА И СЕГАШНИЯ СТАНДАРТ.НО СЛЕД ИЗВЕСНО ВРЕМЕ ВОДЕНИ ОТ МЕЖДУЛИЧНОСТНИ ОТНОШЕНИЯ ВСЕКИ ПОЧНА ДА ПРАВИ КЛУБ И ПОЧНА ДА СЕ БИЕ В ГЪРДИТЕ КОЛКО ЧИСТИ "КАРАКАЧАНКИ "ИМАЛ..Всеки гони да докаже егото си и както Петков пише да направи далавера и за пари. oleeee  BEER

Хахахахаха! Пак си лайкаш към луната l) b) l)

Авторите на официалният стандарт на Каракачанското куче не само, че не са гласували, но и никога не са присъствали на подобни сборища! На въпросната сбирка Стефан Попов ги покани, но те отказаха да присъстват.

Казваш на общо събрание хората били гласували стандарта и името? На общо събрание на какво???

Я погледни кои са присъствали на сборището, което ти странно защо наричаш "общо събрание". От присъствалите и гласували тогава кучкари за името БОК, сега се получиха следните 3 фракции: НКБОК, БККзаБОК и БГ Горан. Впрочем последното име бе прокламирано от клуба на Д.Драганов месеци преди сборището. А пък тогава клуба му все още се наричаше НКККаракачанско куче. ;)

Та да доуточня, единственото което се случи след това "овчарско" сборище бе, че малко по-късно НКБОК се разцепи на две.

В България няма порода, която да няма два клуба! Един легитимен и един нелегитимен!

А иначе това, което прочитам е още едно потвърждение, че всички са съгласни с породата БОК, но някои хора не са съгласни с официалния му представител!

#2018 Потребителят е офлайн   Kara Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 788
  • Регистрация: 03-March 05
  • Location:България, Перник

Публикувано: 16 December 2006 - 07:15 PM

Цитат

Цитат

Цитат

с много от тях съм съгласен.

Ами да обсъдим това, с което не сте съгласен ?

Има малки, несъществени неща, които не си струва да коментираме тук. По-важна е тезата, която се опитвате да защитие и аргументите с които я подкрепяте!

Но ако толкова държите наистина да коментираме, едно от нещата, с които не съм съвсем съгласен, е че не може човек да се опира на масовата литература, когато ще водим киноложки спор.

Но както отбелязах, нещата които не споделям не са тема и повод за обсъждане!

oleeee Атанасоооооооф пак водиш диалози сам със себе си.
/с един от многото ти резервни никове/.

oo


подпис: Джан-Франко Ферре l)
User's Signature

http://www.karakacha...forum/index.php

"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"

Arthur Schopenhauer /1788-1860/

#2019 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 16 December 2006 - 07:19 PM

Здравейте отново Lagerfeld !

Посочете в кое мое писане и къде съм се опирал на публикации от масовата литература. Напротив, винаги съм твърдял, че когато се прави наука, никога не се плаща данък на хората, стоящи извън науката. Сочил съм много примери от художествената литература, с които "каракачанкаджиите" мотивират названието на породата, че дори и самото й съществуване като такава.

Така че ще бъда благодарен да ми посочите къде аз не съм спазил принципите на кинологията.

А, и още нещо. Аз никога не водя спорове, диспути и както там някои искат да го нарекат. Аз предпочитам да водя спокоен, цивилизован, но научно мотивиран разговор. А от това кой как ще реагира и с какво ще ме опонира, на първо място проличава нивото му на възпитание и интелигентност, а писле и на мотивирана издържаност.

Поздрави,

Николай Атанасов
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#2020 Потребителят е офлайн   Laikata Икона

  • MOD
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1629
  • Регистрация: 24-October 06
  • Gender:Male

Публикувано: 16 December 2006 - 07:22 PM

Черньо,я кажи кой е втория му ник в тази дискусия,да се посмееме и ние.Само да ти пусна едно жокерче ,че всички участващи в последните три часа лично ги познавам и тебе също. bash ouu NNN b)
User's Signature

ХУКНАЛ ДЖОНИ НАШ ДА ПИТА,КАК ДА СВИКНЕ СЪС ТРУДА,
НО СЕ СПЪНАЛ И ПОЛИТНАЛ,ЗЪРНАЛ МРАВКАТА В ПРАХА.

  • (386 Страници) +
  • « Първа
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • 103
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Темата е заключена

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни