[Furia_S]

о да, хилядолетия хрътките като салюки или афганки са били абсолютно неразбрани със стопаните си. Иди ги хвани тия хрътки по време на лов с механика в просторите на Азия. С верига и бой, за да се върнат, явно.
Сякаш сега не ги колят-бесят-давят-тровят та се чудиш от къде да намериш нормално, здраво, функционално, работно куче. Почна се... Ей я, "новата кинология".

[mil_]

Ами именно, и преди, и сега, са ги колели и бесели.
Новото е чисто потребителското отношение към тях като към вещи да се промени.

[starrkopf]

Furia_S, в 21 March 2013 - 11:53 PM, написа:

[Повечето хора смятат че чертата е паралелна, а от другата страна кучето казва, "не, тя е вертикална".
Е, точно човешката позиция е била набивана последните сто години в главите на хората. Тя чертата е една и същата всъщност. За това е безполезно да спорим за нашийници, а трябва да видим чертата от другата страна - от гледна точка на кучето, както са го правили предците ни преди да се изобретят "джаджите". За това говоря:-))))

Чертата винаги ще е различна,важното е всеки от нас да я представви на другия така,както той би трябвало да я види.Това е правилното обяснение....,което не те прави незнаеща.
Ето пример:
до преди три дена Саманта беше разгонена и Начко (спасен от мен уличен куч) в полутъмната стая (на фона на Тв и отражението на естествената светлина),не различаваше коя е "съпругата" и коя е дъщерята.... При всяко слизане от леглото на кое да е куче,той забиваше нос отзад.
Е,аз знам кой,кой е ,но той.....?
Следва ли всеки път да се ядосвам на "неумението" му да различава точното куче...?
Това не е към теб,а към всеки четящ темата...Нека помислят преди да се карат на животинките.

[Furia_S]

Нищо не се е променило. Чисто и просто СЕГА всяко куче всяка една порода е ДОСТЪПНО за всеки. Преди като не беше достъпно като по времето на ДОСААФ в друга тема - хората взимаха дворни безпородни помияри отвън, като мен преди 30 години. А сега на животинския пазар или от обяви или ферми - кеф ти питбул, кеф ти САО, кеф ти НОК, кеф ти пекинез.
Животните са станали твърде достъпни за масов потребител, който не знае какво да прави с тях. И се пръкна една индустрия, която му пробутва инструменти за озаптване на жива играчка, която, всъщност, на консуматора, не му е нужна.

Това е простичка истина.

[mil_]

Furia_S, в 22 March 2013 - 12:15 AM, написа:

Нищо не се е променило.

Разгеле. Най-после се разбра, че има нужда от нов подход. И той се заражда.

[Furia_S]

Е кое му е новото?
Всеки един кучкар чисто интуитивно знае как да се държи с животните си. Аз не мога да вдяна за кое "ново" се опява непрекъснато тук? Без бой, без военщина, казармен подход и т.н.? Брей, много ново, няма що.

[mil_]

Глупости, знае. Нищо не знае и не се интересува.
Но по-важното не е какво знае, а какво иска. Въпросният кучкар в масовия случай иска грешните неща.

[Furia_S]

Оу, велик "аргумент".

[starrkopf]

Furia_S, в 22 March 2013 - 12:18 AM, написа:

Е кое му е новото?
Всеки един кучкар чисто интуитивно знае как да се държи с животните си. Аз не мога да вдяна за кое "ново" се опява непрекъснато тук? Без бой, без военщина, казармен подход и т.н.? Брей, много ново, няма що.

Да де,ама кой го спазва?

[Furia_S]

starrkopf, в 21 March 2013 - 10:22 PM, написа:

Furia_S, в 22 March 2013 - 12:18 AM, написа:

Е кое му е новото?
Всеки един кучкар чисто интуитивно знае как да се държи с животните си. Аз не мога да вдяна за кое "ново" се опява непрекъснато тук? Без бой, без военщина, казармен подход и т.н.? Брей, много ново, няма що.

Да де,ама кой го спазва?

Краси,
там е работа че на 99% процента от притежателите на кучета не им трябва куче. Това бе плюса на държавността в системата на ДОСААФа - не даваха на всеки породисто куче. Който иска породисто - на опашката в клуба, ако има извън-планови скачки или брак по окраска, опашка, захапка или психика ги даваха без родословие или с печата "плем. брак", то ест без разрешение за по-нататъшна скачка. Не знам дали помниш колко малко породисти кучета в Съюза имаше тогава - водолаз, ИЕО, ерделтериер, малко вносни НОК, коли, немски дог и още неколцина породи, които не бяха масови.
И всички едри и средни породи задължително минаваха курс ОКД (общ курс дресура, аналог на днешното БХ).
Случка от моето детство, бях втори клас, дребна и вредна като дъщеря ми сега, прибирах се от мъчилището и видях черен дог без стопанин наоколо. С нашийник. В съседен вход живееше черна женска дог на петия етаж, Герда (породисти кучета ние децата ги знаехме до едно, защото бяха малко). Изкомандвах на дога "Редом" и го заведох при стопаните на Герда. Те го посрещнаха спокойно, измиха му лапите в легена и го закараха на следващия ден в клуба на кучевъдството, където по тату в книгата видяха телефона на стопаните и им се обадиха, та върнаха кучето.

Разбери, на нас, децата, през ум не ни е минавало че породисто куче навън може да ни ухапе. То беше на мозъчна кора записано - породисти кучета са дресирани и възпитани.

Това се нарича кинологическа култура. Която сега сме загубили поради лесно достъпни животни от всякакви подобия, да задоволят прищявките на консуматорското ни днешно общество... За какво говорим?

[starrkopf]

mil_, в 22 March 2013 - 12:19 AM, написа:

Глупости, знае. Нищо не знае и не се интересува.
Но по-важното не е какво знае, а какво иска. Въпросният кучкар в масовия случай иска грешните неща.

Миналата година с Мил в една друга тема стигнахме едва ли не до разкръстване...Но ми е интерсно,защо тя ,както и Wind,Ev.Mink и още някой пишат,че съм прав в мисленето?
Ние не делим нищо (пиша го за хххх...път),искаме новият потребител на форума да не остава с впечатлението,че кучетата са играчки,с които може да си прави експерименти.

[mil_]

Тъй де, то непородистите не са кучета, с тях не трябва да се общува ...
Породистите да се дават само на Фурии! Непородистите - може и на низши твари, които да ги колят и бесят, що не.

[Furia_S]

mil_, в 21 March 2013 - 10:36 PM, написа:

Тъй де, то непородистите не са кучета, с тях не трябва да се общува ...
Породистите да се дават само на Фурии! Непородистите - може и на низши твари, които да ги колят и бесят, що не.

ОООО, почна се, нищо че Лео ми е първо породоподобно и до тогава съм гледала помияри близо 30 години насам, дойде пореден зоо-талибан и ме дамгоса.
Чудничко.

[starrkopf]

Furia_S, в 22 March 2013 - 12:32 AM, написа:

starrkopf, в 21 March 2013 - 10:22 PM, написа:

Furia_S, в 22 March 2013 - 12:18 AM, написа:

Е кое му е новото?
Всеки един кучкар чисто интуитивно знае как да се държи с животните си. Аз не мога да вдяна за кое "ново" се опява непрекъснато тук? Без бой, без военщина, казармен подход и т.н.? Брей, много ново, няма що.

Да де,ама кой го спазва?

Краси,
там е работа че на 99% процента от притежателите на кучета не им трябва куче. Това бе плюса на държавността в системата на ДОСААФа - не даваха на всеки породисто куче. Който иска породисто - на опашката в клуба, ако има извън-планови скачки или брак по окраска, опашка, захапка или психика ги даваха без родословие или с печата "плем. брак", то ест без разрешение за по-нататъшна скачка. Не знам дали помниш колко малко породисти кучета в Съюза имаше тогава - водолаз, ИЕО, ерделтериер, малко вносни НОК, коли, немски дог и още неколцина породи, които не бяха масови.
И всички едри и средни породи задължително минаваха курс ОКД (общ курс дресура, аналог на днешното БХ).
Случка от моето детство, бях втори клас, дребна и вредна като дъщеря ми сега, прибирах се от мъчилището и видях черен дог без стопанин наоколо. С нашийник. В съседен вход живееше черна женска дог на петия етаж, Герда (породисти кучета ние децата ги знаехме до едно, защото бяха малко). Изкомандвах на дога "Редом" и го заведох при стопаните на Герда. Те го посрещнаха спокойно, измиха му лапите в легена и го закараха на следващия ден в клуба на кучевъдството, където по тату в книгата видяха телефона на стопаните и им се обадиха, та върнаха кучето.

Разбери, на нас, децата, през ум не ни е минавало че породисто куче навън може да ни ухапе. То беше на мозъчна кора записано - породисти кучета са дресирани и възпитани.

Това се нарича кинологическа култура. Която сега сме загубили поради лесно достъпни животни от всякакви подобия, да задоволят прищявките на консуматорското ни днешно общество... За какво говорим?

Когато през 1991 ме "произведоха" в отговорник за работни породи,предложих да създадем секция безпородни.С какво са по-различни ,освен по породни белези,но политиката на БФК (тогава така се именуваше) не позволяваше...
Интерсена тема подхващаш,внимавай някой да не ни оплюе...

[starrkopf]

Furia_S, в 22 March 2013 - 12:38 AM, написа:

mil_, в 21 March 2013 - 10:36 PM, написа:

Тъй де, то непородистите не са кучета, с тях не трябва да се общува ...
Породистите да се дават само на Фурии! Непородистите - може и на низши твари, които да ги колят и бесят, що не.

ОООО, почна се, нищо че Лео ми е първо породоподобно и до тогава съм гледала помияри близо 30 години насам, дойде пореден зоо-талибан и ме дамгоса.
Чудничко.

Таня,
Мил не те е обидила с нищо.Друг въпрос е ако се самонавиваш.

[Furia_S]

да плюят.
Те друго могат ли?

От опит на УКЦ "Помощ на инвалиди" в Москва и от опит на "Очи на 4 лапи" в София - безпородни и мелези не стават за работа. В нашата команда се упражняваше мелез с нещо към голдън от Сеславци - бракува се по психика, не се получиха нещата. И Орочко от УКЦ и Любимова от "Слънчев пес" са категорични - няма пари, хора и ресурс да се рискува отглеждане на безпородни кучета за терапевти и водачи. Макар че в Купавна са имали случай с водач мелез лабрадор/пит... Бе добро куче, докато не го заведе роднина на слепия стопанин за озлобяване. Явно тоз човек е попрекалил с "Хачико" и "Комисар Рекс" - пречупи кучето...отказа да води...което е нормално.

За да се упражняваш със секция и тестване на безпородни трябва ОГРОМНА база и ДЪРЖАВНА подкрепа, която дори в разцвета на Съюза държава нямаше дори за "Красная Звезда" в зенита й, когато създаваше ИЕО или ЧРТ.

Краси, айде аз да се разбера с мил, моля, нямам нужда от намесата ти нито аз, нито тя.

[mil_]

Темата касае породисти и непородисти в абсолютно еднаква степен. Достатъчно много хора отглеждат в домовете си непородисти кучета, за да бъдат техните отношения към тях предмет на интерес. Дори да настъпи желания от теб рай, в който породистите ще бъдат труднодостъпни, непородистите ще си останат достъпни, ще си останат и кучета, и проблемите си тежат, така че намесата на породи е безпредметна.

Това, че хората (в това число и добронамерените!) се отнасят арогантно с кучетата, ми се случи да осъзная в един конкретен миг. Осинових куче, което се страхуваше от хора, и реших, че най-добрият начин да го социализирам с хора е да го заведа между любимите ми познати кучкари - кучетата играят, хората ходят и спокойно и весело си говорят за кучета.
След 10 минути от тази разходка трябваше да се изнасяме по спешност. Оказа се (не бях го забелязала дотогава), че всички, абсолютно всички стопани, крещят непрекъснато по кучетата си и се държат заплашително (Какво правиш там?! Ся щи кажа аз на тебе! Идвай тука! Не това! Не онова!") Техните кучета кое повече, кое по-малко, бяха обръгнали на това поведение и се бяха научили да се справят с него. Моето ново куче отнасяше всички тези заплашителни действия към себе си и се побърка. То ми показа с кристална яснота как изглеждаме в техните очи.
Говоря как човекът си върви, разговаря най-приятно с другите човеци, внезапно съзира нещо, което кучето прави, издава няколко крясъка с възможно най-заплашителен тон, размахва ръце в заплашителен жест, тропва заплашително с крак, после се обръща и продължава разговора отново по най-приятния начин.
Нямам представа дали дотогава и аз съм се държала така с другото си куче, което водех там, аз просто не бях забелязала колко агресивна към кучетата е атмосферата.

[Furia_S]

Па моите помияри бяха си весели -щастливи, но откакто открих МОЯТА порода вече не искам животно с неизвестен произход. Не се заричам, ако един ден ми попадне в ръцете куче-помияр с подходящ характер - дреме ми на шайбата дали ще е породисто.
Друг въпрос е че по паркове и поляни категорично избягвам да се появявам след периода на социализацията когато там върти като изоглавена местната "дружинка". Ко правят там? Въртят в кръг, а кучета се носят като луди наоколо, па после стопаните не могат да ги хванат.

Казвам ви, хора, на 99% от стопаните нито им трябва куче, нито знаят за какво са го взели. Аз един помияр исках миналата година да го хвана, мислих си че е бездомен, оказа се че кучето е намерило дупка в оградата и си джапа из алеята самО. Същото чака и САО в клетката на склада зад нас. То така квичи и хапе клетката че....

[starrkopf]

Вижте последното ми мнение в "Новини,събития,коментари"....
Дано Таня да е още тук,както и други руско говорящи....

[starrkopf]

Furia_S, в 22 March 2013 - 01:08 AM, написа:

Па моите помияри бяха си весели -щастливи, но откакто открих МОЯТА порода вече не искам животно с неизвестен произход. Не се заричам, ако един ден ми попадне в ръцете куче-помияр с подходящ характер - дреме ми на шайбата дали ще е породисто.
Друг въпрос е че по паркове и поляни категорично избягвам да се появявам след периода на социализацията когато там върти като изоглавена местната "дружинка". Ко правят там? Въртят в кръг, а кучета се носят като луди наоколо, па после стопаните не могат да ги хванат.

Правят го,защото смятат,че кучето може само да се оправя в света....А когато психиката му говори друго,нещата не са вече розови.И за тях и за теб,ако случайно минеш през кучешката полянка.