[mil_]

Вълкът, мечката и чакалът са видове, възникнали без намесата на човека. Те се регулират от естествения отбор и вървят по пътя на своята еволюция, за която хиляда години са само миг.
Кучето - не. То е възникнало благодарение на намесата на човека и се развива с много по-бързи темпове от тях чрез изкуствен отбор, при който 20 години са огромен период. За добро или лошо.
Дори самият човек еволюира, но с темпове, които сам трудно забелязва. Типичен пример - челюстта се скъсява и на все повече хора не им поникват последните 4 зъба. Аз самата съм от по-еволюиралите

[animal]

Вълкът, мечката и чакалът са видове, възникнали без намесата на човека. Те се регулират от естествения отбор и вървят по пътя на своята еволюция, за която хиляда години са само миг.
Кучето - не. То е възникнало благодарение на намесата на човека и се развива с много по-бързи темпове от тях чрез изкуствен отбор, при който 20 години са огромен период. За добро или лошо.
Дори самият човек еволюира, но с темпове, които сам трудно забелязва. Типичен пример - челюстта се скъсява и на все повече хора не им поникват последните 4 зъба. Аз самата съм от по-еволюиралите

Всичко това е вярно, но отново няма нищо общо с купирането
опитай пак Мил

[dog.bg]

За английската селекция мога да споря много и със всеки.По една случайност, агнличаните признават ТРИ породи за върха на техните селекционни умения - английския булдог, бултериера и пойнтера.Мога да ти кажа и защо

Бих се радвал да прочета и науча защо.

Предварително благодаря !

[mil_]

Всичко това е вярно, но отново няма нищо общо с купирането
опитай пак Мил

Има общо с репликата ти, че кучето си е същото куче от Средновековието.
Нито средата на кучето е същата, нито самото то. Най-малкото има глобално затопляне

[greeneyed]

Малко off.

Не знам колко ти е опита с кучетат въобще, но относно захпването на ушите мога да ти споделя моя опит - ухото се скъсва лесно, цялата ушна мида се "изтръгва", тече кръв като от заклано прасе..Виждал съм го нееднократно точно с кавказец и алабай

Какво беше това , дето изтръгна ушите на кучетата ? При това е ставало нееднократно ?
А ти къде беше? Не можа ли да ги защитиш?

Понеже имаш в подписа си цитат от Майк Тайсън (боксьор, признат луд и осъждан престъпник, ако случайно някои не знае кой е ) да припомня , че точно Тайсън отхапа едното ухо на Евандър Холифиилд и ухапа другото. Но все още няма практика да се режат ушите на боксьорите.

[dog.bg]

Нека изобщо се даде шанс да се види какво става с азиат с уши днес, вместо да се гадае.

И отново - всяка една порода, която не се поддържа, се връща към изходните си форми. Неразбираемо е за мен желанието да се затрие хилядолетна порода, само за да експериментираме нещо, чийто край предварително е ясен.

Защо и кому е нужно това, Мил ??? На кого ?

На алабая от степите това не му е необходимо. Той е такъв, какъвто е, оцелявал е такъв хиляди години и всяка една промяна ще бъде пагубна за него.

И ние сме длъжни да осъзнаем, че трябва да го пазим такъв, какъвто е, без да го променяме. За да го има.

[mil_]

Стига с това затриване, де, аман от въображаеми драми.
Нали ще останат и купирани, те ще спасят породата от апокалипсиса.

[spasov]

dog.bg, съгласна съм с теб за немския дог. Мисля, че не се разбрахме за сравненията. Аз тръгвам от общото към частното. Във втора група има три подгрупи (секции). Да, всички кучета са там на базата на своя произход, но в трите секции има кучета с различни конституционни подтипове. Ти сравняваш две породи от различни конституционни подтипове. Ако на немския дог може да му увисне някаква част от кожата, то е защото принадлежи към суровия подтип, той е типичен молосоид, докато азиата е в трета секция - планински кучета, неговия подтип е здрав и суров, което не предполага увисване на кожата в такава степен каквато е при типичните молосоиди. Затова и развъждачите казват, че най-важното е да се поддържа типа за породата, а той предполага съхранение на качествата. В този смисъл съм съгласна с теб, че нищо не е било случайно, дори и когато е свързано с купиране на някаква част. Около това ми се въртят разсъжденията.

В случая не ги сравнявам, давам общи изводи на база произход, отчитайки породност, екстериор и функционалност. Доколкото до увисването на кожата на азиата, можеш да попиташ хората с тази порода и те ще ти кажат, че това все по често се среща, както и големите мастино подобни кръгли очи, на туркменския алабай очите са като цепки - за съжаление и в тази порода има много проблеми поради скорошното и селектиране и бързото масово разпространение - ще помоля spasov за потрвърждение на написаното, въпреки че именно тези неща бяха засегнати на един семинар за породата, на който присъствах.

За останалото

Добавям илюстрация към думите си - на първата и втората снимка - мастино еспаньол
на третата снимка - туркменски алабай.

да...туркменският алабай е ядрото на САО и написаното по-горе важи с пълна сила.Често е налице едно увисване на кожата,подвеса е задължителен.

Снимка (и)

• 
• 

Прикачени снимки

• 

[spasov]

Стига с това затриване, де, аман от въображаеми драми.
Нали ще останат и купирани, те ще спасят породата от апокалипсиса.

а тези другите,с ушите-нашият експеримент, какво?Ще поставят началото на нова порода?Или???...те какви ще са....

[mil_]

Това дали ушите ще са им от полза, ще го кажат по-умни от мен и теб. А че ще са от същата порода вече стана ясно за челите темата.

[animal]

Малко off.

Не знам колко ти е опита с кучетат въобще, но относно захпването на ушите мога да ти споделя моя опит - ухото се скъсва лесно, цялата ушна мида се "изтръгва", тече кръв като от заклано прасе..Виждал съм го нееднократно точно с кавказец и алабай

Какво беше това , дето изтръгна ушите на кучетата ? При това е ставало нееднократно ?
А ти къде беше? Не можа ли да ги защитиш?

Аз бях от правилната страна
Първия път когато видях как се изтръгва ухона куче беше преди 13 години.Един квартален скандалджия с кавказка овчарка я пусна докато аз си водех първата бултриерката на разходка - да покажел какво прави кавказеца...Е, показа... Ако си имаш идея как хапе була, особено ако тоя бул е 20 кг мускули и може да виси 45 захапал гума.Добре, че работата се размина само с отхапаното ухо на каквазеца(кучката няма никаква вина, че стопанина и е глупак и съжалявам за нея) и разбитата глава на скандалджията
Последния беше преди около година - доведоха кавказка с некупирани уши за заплождане.Пазача нещо не затворил както трябва клетката на едната САО и тя излетя да прогонва натрапницата...Не знам дали си наясно как се разделят две 60-70 кг кучета в бой...

Понеже имаш в подписа си цитат от Майк Тайсън (боксьор, признат луд и осъждан престъпник, ако случайно някои не знае кой е ) да припомня , че точно Тайсън отхапа едното ухо на Евандър Холифиилд и ухапа другото. Но все още няма практика да се режат ушите на боксьорите.

"...Отхапах ухото му, защото просто бях ядосан, че той (Ивендър Холифийлд) е толкова велик боксьор..."
Това са негови думи в едно интервю.Не коментирам нито тях, нито оня му бой, обаче е велик боксьор а и мисълта е хубава и показателна!

[DessyD]

да...туркменският алабай е ядрото на САО и написаното по-горе важи с пълна сила.Характерно е едно увисване на кожата,подвеса е задължителен.

Доколкото разбирам това увисване е проблем отскоро, така ли? Имам предвид, от последните 20 години.
Значи пак опираме до типа и неговото опазване. Ако селекцията е в посока суров и рехав тип, значи този проблем ще съществува и в следващите поколения. Проблем на развъдчиците е да поддържат друг конституционен тип, характерен за породата, а самото купиране е вторичен проблем и оказва вторично въздействие. Много е трудно да се обясни на хората, че понякога това, което харесват се различава от типа на породата и вреди на развитието й. Масово в едрите породи се налита на още по-едрите екземпляри като се забравя, че гигантизмът води до промяна на типа и до промяна на качества, характеристики и дори психологически тип. Имаше такова залитане и в някои породи на VІ-та група (говоря специално за далматини и риджбеци). Много трудно се обяснява на масовия "потребител" , че има разлика между "едро" и "едро" и че тази тънка граница много лесно се прекрачва, а това е пагубно за някои породи.

[animal]

За английската селекция мога да споря много и със всеки.По една случайност, агнличаните признават ТРИ породи за върха на техните селекционни умения - английския булдог, бултериера и пойнтера.Мога да ти кажа и защо

Бих се радвал да прочета и науча защо.

Предварително благодаря !

Моля, няма защо
Пойнтера - защото са успяли да съчетаят динамичност, сила и скорост, като същевременно изострят докрай обонянието на птичаря.Невероятно бърза и точна реакция при наличието на правилната миризма в правилния монент -нито преди подходящото разстояние, нито след него!Не знам дали знаете, но е единствената порода, която е печелила състезание за северни впрегатни кучета(освен тях де).
Булдога - защото от най-силното, агресивно и упорито куче са успяли да направят един безполезен, кротък, бавен домашен компаньон, при това за много кратко време.
Бултериера -защото са успяли да съчетаят силата, агресивността и упоритостта на булдога с динамиката и стръвта на териера, и защото са успяли да направят най-причудливата, а същевременно функционална глава на куче.
Мнения на самите англичани, което аз напълно споделям.

[dog.bg]

dog.bg, съгласна съм с теб за немския дог. Мисля, че не се разбрахме за сравненията. Аз тръгвам от общото към частното. Във втора група има три подгрупи (секции). Да, всички кучета са там на базата на своя произход, но в трите секции има кучета с различни конституционни подтипове. Ти сравняваш две породи от различни конституционни подтипове. Ако на немския дог може да му увисне някаква част от кожата, то е защото принадлежи към суровия подтип, той е типичен молосоид, докато азиата е в трета секция - планински кучета, неговия подтип е здрав и суров, което не предполага увисване на кожата в такава степен каквато е при типичните молосоиди. Затова и развъждачите казват, че най-важното е да се поддържа типа за породата, а той предполага съхранение на качествата. В този смисъл съм съгласна с теб, че нищо не е било случайно, дори и когато е свързано с купиране на някаква част. Около това ми се въртят разсъжденията.

В случая не ги сравнявам, давам общи изводи на база произход, отчитайки породност, екстериор и функционалност. Доколкото до увисването на кожата на азиата, можеш да попиташ хората с тази порода и те ще ти кажат, че това все по често се среща, както и големите мастино подобни кръгли очи, на туркменския алабай очите са като цепки - за съжаление и в тази порода има много проблеми поради скорошното и селектиране и бързото масово разпространение - ще помоля spasov за потрвърждение на написаното, въпреки че именно тези неща бяха засегнати на един семинар за породата, на който присъствах.

За останалото

Добавям илюстрация към думите си - на първата и втората снимка - мастино еспаньол
на третата снимка - туркменски алабай.

да...туркменският алабай е ядрото на САО и написаното по-горе важи с пълна сила. Характерно е едно увисване на кожата, подвеса е задължителен.

[DessyD]

Пойнтера - защото са успяли да съчетаят динамичност, сила и скорост, като същевременно изострят докрай обонянието на птичаря.Невероятно бърза и точна реакция при наличието на правилната миризма в правилния монент -нито преди подходящото разстояние, нито след него!Не знам дали знаете, но е единствената порода, която е печелила състезание за северни впрегатни кучета(освен тях де).

Само ще те допълня, че това е едно от най-красивите кучета. Има една приказка, ако ти трябва красиво куче - вземи си пойнтер.
При нас често има такова залитане към седма група, защото там кучетата са много красиви и като ги поставят в стойка направо се захласваш, ама .... те са си птичари, а не гончета или родствени на тях.

[spasov]

да...туркменският алабай е ядрото на САО и написаното по-горе важи с пълна сила.Характерно е едно увисване на кожата,подвеса е задължителен.

Доколкото разбирам това увисване е проблем отскоро, така ли? Имам предвид, от последните 20 години.
Значи пак опираме до типа и неговото опазване. Ако селекцията е в посока суров и рехав тип, значи този проблем ще съществува и в следващите поколения. Проблем на развъдчиците е да поддържат друг конституционен тип, характерен за породата, а самото купиране е вторичен проблем и оказва вторично въздействие. Много е трудно да се обясни на хората, че понякога това, което харесват се различава от типа на породата и вреди на развитието й. Масово в едрите породи се налита на още по-едрите екземпляри като се забравя, че гигантизмът води до промяна на типа и до промяна на качества, характеристики и дори психологически тип. Имаше такова залитане и в някои породи на VІ-та група (говоря специално за далматини и риджбеци). Много трудно се обяснява на масовия "потребител" , че има разлика между "едро" и "едро" и че тази тънка граница много лесно се прекрачва, а това е пагубно за някои породи.

Самото увисване на кожата не е проблем,кожата на САО е дебела,еластична и много подвижна относно мускулатурата,мисълта ми беше ,че го има и при САО.Подвеса е характерен,така си е по стандарт.Иначе проблема с очите да,важен там е и цвета.Като цяло и при САО както каза dog.bg си има проблеми от различно естество,но то къде ли ги няма?
animal

Не коментирам нито тях, нито оня му бой, обаче е велик боксьор а и мисълта е хубава и показателна!

[dog.bg]

да...туркменският алабай е ядрото на САО и написаното по-горе важи с пълна сила.Характерно е едно увисване на кожата,подвеса е задължителен.

Доколкото разбирам това увисване е проблем отскоро, така ли? Имам предвид, от последните 20 години.
Значи пак опираме до типа и неговото опазване. Ако селекцията е в посока суров и рехав тип, значи този проблем ще съществува и в следващите поколения. Проблем на развъдчиците е да поддържат друг конституционен тип, характерен за породата, а самото купиране е вторичен проблем и оказва вторично въздействие. Много е трудно да се обясни на хората, че понякога това, което харесват се различава от типа на породата и вреди на развитието й. Масово в едрите породи се налита на още по-едрите екземпляри като се забравя, че гигантизмът води до промяна на типа и до промяна на качества, характеристики и дори психологически тип. Имаше такова залитане и в някои породи на VІ-та група (говоря специално за далматини и риджбеци). Много трудно се обяснява на масовия "потребител" , че има разлика между "едро" и "едро" и че тази тънка граница много лесно се прекрачва, а това е пагубно за някои породи.

+ 1 !

Именно това е един от проблемите, масовото разпространение и залитането към по по най "яко куче" - голямо, огромно, тежко, неспособно да се движи нормално.

офф ...

На една Евразия приди времи един чужд съдия накарал азиатите в шампионския клас да направят пет обиколки на ринга. Направило ги с правилни движения само едно куче, на което съдията дал БОБ, другите започнали да заплитат краката, някои направо окапали. Инфото ми е от мой приятел от Русия, който се занимава с породата от края на 80 години, примера е показателен към какво трябва да се стремят развъдчиците не само в тази порода - функционалност, функционалност и пак функционалност. Ако добавим към това и увиснали уши, нагъната кожа, кръгли очи, тежки надочни дъги ... това вече няма да има нищо общо с туркменски алабай.

[animal]

Пойнтера - защото са успяли да съчетаят динамичност, сила и скорост, като същевременно изострят докрай обонянието на птичаря.Невероятно бърза и точна реакция при наличието на правилната миризма в правилния монент -нито преди подходящото разстояние, нито след него!Не знам дали знаете, но е единствената порода, която е печелила състезание за северни впрегатни кучета(освен тях де).

Само ще те допълня, че това е едно от най-красивите кучета. Има една приказка, ако ти трябва красиво куче - вземи си пойнтер.
При нас често има такова залитане към седма група, защото там кучетата са много красиви и като ги поставят в стойка направо се захласваш, ама .... те са си птичари, а не гончета или родствени на тях.

Освен, че е от най-красивите кчуета, навсякъде където има пример за на анатомията на куче се дава пойнтера...А такова мешане на породи е имало в него...Включително и гончета, че и булдог

[animal]

да...туркменският алабай е ядрото на САО и написаното по-горе важи с пълна сила.Характерно е едно увисване на кожата,подвеса е задължителен.

Доколкото разбирам това увисване е проблем отскоро, така ли? Имам предвид, от последните 20 години.
Значи пак опираме до типа и неговото опазване. Ако селекцията е в посока суров и рехав тип, значи този проблем ще съществува и в следващите поколения. Проблем на развъдчиците е да поддържат друг конституционен тип, характерен за породата, а самото купиране е вторичен проблем и оказва вторично въздействие. Много е трудно да се обясни на хората, че понякога това, което харесват се различава от типа на породата и вреди на развитието й. Масово в едрите породи се налита на още по-едрите екземпляри като се забравя, че гигантизмът води до промяна на типа и до промяна на качества, характеристики и дори психологически тип. Имаше такова залитане и в някои породи на VІ-та група (говоря специално за далматини и риджбеци). Много трудно се обяснява на масовия "потребител" , че има разлика между "едро" и "едро" и че тази тънка граница много лесно се прекрачва, а това е пагубно за някои породи.

+ 1 !

Именно това е един от проблемите, масовото разпространение и залитането към по по най "яко куче" - голямо, огромно, тежко, неспособно да се движи нормално.

офф ...

На една Евразия приди времи един чужд съдия накарал азиатите в шампионския клас да направят пет обиколки на ринга. Направило ги с правилни движения само едно куче, на което съдията дал БОБ, другите започнали да заплитат краката, някои направо окапали. Инфото ми е от мой приятел от Русия, който се занимава с породата от края на 80 години, примера е показателен към какво трябва да се стремят развъдчиците не само в тази порода - функционалност, функционалност и пак функционалност. Ако добавим към това и увиснали уши, нагъната кожа, кръгли очи, тежки надочни дъги ... това вече няма да има нищо общо с туркменски алабай.

Ами то цялата тема е за "функционалност" в крайна сметка.Как да се прехласваме пред "шампион", който не може да мине спокойно и без усилие 100 метра, като той ТРЯБВА да може да върви със стадото километри и да е постоянно нащрек...

[mil_]

Ако добавим към това и увиснали уши, нагъната кожа, кръгли очи, тежки надочни дъги ... това вече няма да има нищо общо с туркменски алабай.

Не можеш да виниш механични манипулации по ушите (по-скоро липсата на манипулации) за което и да било от изброеното. Дори според собствените ти обяснения, купирането на ушите прикрива донякъде нагънатата кожа. Прикрива, но не елиминира генетично.
Подобно нещо може да се каже и за опашката. Неправилен постав или носене на опашката е признак за анатомични проблеми, които с купирането й си остават, но невидими.