[spasov]

предават се не само двете качества...примери много,това е само един от тях.Вземате кученце на два месеца и го отглеждате далече от родителите,когато след време това куче се срещне с хищник и влезне в схватка,то се бие като баща си...вразката с който е единствено и само генетическа.

Брей, точно това се опитвах безплодно да обясня на няколко страници. Че нещата са заложени генетически и се предават по наследство чрез гените. Както отделянето от родителите, така и купирането не могат да променят гените. Цитираното показва, че не става дума за научаване. Най-после.

а в тези няколко страници не разбрахте ли,че като го оставите с уши и опашка,кучето няма да се бие така както му е предадено генетически,а по нов ,съвсем друг начин...с две думи,променяме това,което идва с гените.
какво ще се случи след 20,30...50,100 години,той navar го беше написал и дал примери,с къртицата,рибата,птицата киви...а и Вие го обяснихте- "случайно" ще се появи генна мутация,която ще предава на поколенията новият начин на водене на бой,който може да е свързан както фех написа с по-резервирано поведение,с различни приойми и тактика.Старите умения ,като не се ползват ще избледнеят и ще изчезнат с времето.Е това вече ако не е промяна на породата.

[mil_]

Не не, аз нищо не съм обяснявала, обяснил го е един чичко на име Чарлз. За жалост той гледал, гледал вкаменелости и решил, че не е съгласен с navar за кивито.

[spasov]

Не ползвам руски .Бихте ли го написал на български примера Ви, моля.

за добрата кауза..да бих го превел до колкото мога
В битка Кьор беше много търпелив.Веднъж в двубой с шампиона на Узбекистан,при захват,зъба на противника попадна вътре в ухото на Кьор Хан.Шампиона на Узбекистан държа този захват 3 минути,имаше много кръв и представете си каква е била болката.Въпреки всичко Кьор Хан издържа ,измъкна се от хвата и победи.
Но имаше Кьор Хан една много неприятна по наше мнение черта,която проявяваше по време на бой- "работеше" по краката на противника,което е непривично за алабая.Още повече по думите на стари кучкари,такива кучета не много отдавна(30-тина години назад) направо са ги застрелвали.А Кьор Хан не само работеше по краката на противника ,но и предаваше този маниер на водене на бой по наследство на поколението си.
Шампион на Туркмения Кьор Хан известен още като Гаплан Кьор.Слепия Хан,с едното око не е виждал нищо.
Овчарите са го обичали,когато покрай някоя кошара се появят вълци,те молели стопанина на Кьор Хан да им даде кучето за известно време.Няма сведения Кьор да се е бил с вълци,по думите на овчарите те изчезвали с появата на Кьор.

[DessyD]

Абе ... с боя не съм наясно, не мога да преценя. Според мен, нещата имат по-скоро друго обяснение, много повече свързано с климатичните условия и релефа. Поне що се отнася до САО. В крайна сметка, борбите като традиция са по-късни от скотовъдското като поминък. По отношение на култуните и битовите традиции, не рядко се случва на определено действие да се предават обяснения от по-късни времена, свързани със съвсем различни по време и религиозна принадлежност обичаи.

[bagatur]

Винаги съм държал на тезата , че щом някой стотици години преди нас е решил,
че нещо трябва да се отреже и то по начин, който въобще не натоварва животинката,
то явно има практическо обяснение и някой неща- наистина са свързани генетично с ...

Никой, едно време няма да се заеме с подобни дела,
заради свободното си време или просто от куртоазия,
още по малко с породите на, които това е било правено...

Сега гледам кучета, които не се кълцат ,
но миналия век гледах други,
режехме и опашки, и уши,
И бяха послушни, и красиви!!!!

[agalina]

Веднъж в двубой с шампиона на Узбекистан,при захват,зъба на противника попадна вътре в ухото на Кьор Хан.Шампиона на Узбекистан държа този захват 3 минути,имаше много кръв и представете си каква е била болката.Въпреки всичко Кьор Хан издържа ,измъкна се от хвата и победи.
Но имаше Кьор Хан една много неприятна по наше мнение черта,която проявяваше по време на бой- "работеше" по краката на противника,което е непривично за алабая.Още повече по думите на стари кучкари,такива кучета не много отдавна(30-тина години назад) направо са ги застрелвали.А Кьор Хан не само работеше по краката на противника ,но и предаваше този маниер на водене на бой по наследство на поколението си.

Ясно, разбирам, че се цитира организиран от хора бой между кучета.
Това ,което се казва в този цитат е ,че кучето ,което се бие с друго куче "работи" по краката на противника - иде реч за бойно куче .Ще си позволя един цитат от форумец, който е достатъчно навътре в боевете (с изинение) : "Куче минало през ринга не става за нищо друго, освен за гладиатор."
А за предаването на стила на бой (с извинение) на поколението - не е достатъчно като доказателство, че в някакав сайт написали - предаваше го.Искаше ми се да прочета аргументирано изследване за онаследяване на опитността = стил . Както и има ли изследвания доказващи , че кучета с некупирани уши имат различен маниер (начин),стил и тактика на водене на бой и отбрана ,за разлика от предците си с купирани?Но с хищници, в реални условия , не в ринга със събратя.


п.п."Шампион на Туркмения Кьор Хан известен още като Гаплан Кьор.Слепия Хан,с едното око не е виждал нищо.
Овчарите са го обичали,когато покрай някоя кошара се появят вълци,те молели стопанина на Кьор Хан да им даде кучето за известно време.НЯМА СВЕДЕНИЯ Кьор да се е бил с ВЪЛЦИ ,ПО ДУМИТЕ НА ОВЧАРИТЕ ТЕ ИЗЧЕЗВАЛИ С ПОЯВАТА на Кьор."
Ми не е сериозно това.Звучи като Раскази до топлото. Сър Чарлз Дарвин вероятно щеше да го оцени по художествена стойност

[DessyD]

С риск да се повторя, но според мен традициите с купирането на уши и опашки при овчарските кучета не са свързани с бойните им умения с други кучета. Като начало трябва да си спомним, че кучето е одомашнено преди хиляди години не за да се бие със събратята си, а да върши определена охранителна или ловна работа. Обичаите, свързани с бой на кучета датират от много по-късна епоха, т.нар. писмена история, т.е. логично е традициите от безписмените времена да бъдат обяснени с нови форми на "употреба" на кучето (ако въобще мога да се изразя така). В този смисъл не мога да се съглася, че купирането при овчарските кучета е свързано с бойните им умения. Да, те сигурно улесняват или по-точно подобряват по някакъв начин функционалността при такива "дейности", но в никакъв случай не са първопричината. В крайна сметка типично бойните породи са възникнали в много по-късни времена. Аз съм един от най-ревностните противници да се търси произхода на всяка порода в "най-дълбока древност", просто защото не е така. Най-старата порода е салукито, говорим като утвърдена порода. В арабския свят и до днес режат ушите на някои от тези кучета, защото за тях само това е куче достойно за внимание и то заради заслугите му към Великия пророк Мохамед. Всеки го прави по различен начин, защото така маркират собствената си популация. Примитивен метод, все още използван от т.нар. "нелегитимни" развъдчици. Сега някой да не вземе да се хване за думата "нелегитимен". Наричам ги така, защото там има развъдници за породата, които функционират от повече от 5 поколения при хората и те вече не маркират кучетата си така, но другите, за които това са си "техните кучета" все още използват този начин. Тази информация беше изказана в един документален филм по National Geographic channel "The sighthounds of the Arabia", в който беше проследено развитието и разновидностите на арабските хрътки, като се тръгваше от персийската (салуки) и се стигаше до азавака (туарегската хрътка).

[Mad Max]

Ще си позволя един цитат от форумец, който е достатъчно навътре в боевете (с изинение) : "Куче минало през ринга не става за нищо друго, освен за гладиатор."

Чии е цитата?

DessyD Публикувано на Днес, 11:47 AM
С риск да се повторя, но според мен традициите с купирането на уши и опашки при овчарските кучета не са свързани с бойните им умения с други кучета. Като начало трябва да си спомним, че кучето е одомашнено преди хиляди години не за да се бие със събратята си, а да върши определена охранителна или ловна работа. Обичаите, свързани с бой на кучета датират от много по-късна епоха, т.нар. писмена история, т.е. логично е традициите от безписмените времена да бъдат обяснени с нови форми на "употреба" на кучето (ако въобще мога да се изразя така). В този смисъл не мога да се съглася, че купирането при овчарските кучета е свързано с бойните им умения. Да, те сигурно улесняват или по-точно подобряват по някакъв начин функционалността при такива "дейности", но в никакъв случай не са първопричината. В крайна сметка типично бойните породи са възникнали в много по-късни времена. Аз съм един от най-ревностните противници да се търси произхода на всяка порода в "най-дълбока древност", просто защото не е така. Най-старата порода е салукито, говорим като утвърдена порода. В арабския свят и до днес режат ушите на някои от тези кучета, защото за тях само това е куче достойно за внимание и то заради заслугите му към Великия пророк Мохамед. Всеки го прави по различен начин, защото така маркират собствената си популация. Примитивен метод, все още използван от т.нар. "нелегитимни" развъдчици. Сега някой да не вземе да се хване за думата "нелегитимен". Наричам ги така, защото там има развъдници за породата, които функционират от повече от 5 поколения при хората и те вече не маркират кучетата си така, но другите, за които това са си "техните кучета" все още използват този начин. Тази информация беше изказана в един документален филм по National Geographic channel "The sighthounds of the Arabia", в който беше проследено развитието и разновидностите на арабските хрътки, като се тръгваше от персийската (салуки) и се стигаше до азавака (туарегската хрътка).

Купирането е свързано с всичко което улеснява работата на човека и запазва цялостта на неговият поминък, иначе нямаше да се прави с хилядолетия..
Основната му роля е да отсява от най-ранна възраст..

[greeneyed]

Купирането е свързано с всичко което улеснява работата на човека и запазва цялостта на неговият поминък, иначе нямаше да се прави с хилядолетия..
Основната му роля е да отсява от най-ранна възраст..

Не е ли време да сме малко по-цивилизовани от хорта преди хилядолетия ?

Ако ушите бяха пречка , еволюцията щеше да ги премахне . В природата , където животните се бият по различни причини, няма хищници, които се раждат без уши.

Кой с каква цел и какво обрязва е въпрос на интерпретация. Всеки представя собствена версия и я подкрепя с примери от миналото.
Едни режат ушите на кучетата, други опашките, трети клитора на жените, четвърти - химена, пети обрязват мъжете , а шести махат предните зъби на мъже и жени , седми правят хоризонтални разрези на бузите на мъжете. Традиция. Тaка се било правело от хилядолетия. Няма доказателства , че там , където не се прави, нещата са по- лоши , но нали си е от хилядолетия...

Поправете ме, ако греша, но май на овчарските кучета се режат ушите предимно в старни, завършващи на "-стан" ?

[Норита]

а в тези няколко страници не разбрахте ли,че като го оставите с уши и опашка,кучето няма да се бие така както му е предадено генетически,а по нов ,съвсем друг начин...с две думи,променяме това,което идва с гените.

Много се чудих дали да пиша в тази тема, но след ето тази изцепка и безподобна глупост вече не можах да се сдържа. Дали с или без опашки и уши гените са еднакви и липсата на уши не предизвиква някакво изменение в гените. Дали кучето ще се защитава, ще пази и т.н не зависи от ушите.

Купирането е свързано с всичко което улеснява работата на човека и запазва цялостта на неговият поминък, иначе нямаше да се прави с хилядолетия..
Основната му роля е да отсява от най-ранна възраст..

Не е ли време да сме малко по-цивилизовани от хорта преди хилядолетия ?

Ако ушите бяха пречка , еволюцията щеше да ги премахне . В природата , където животните се бият по различни причини, няма хищници, които се раждат без уши.

Кой с каква цел и какво обрязва е въпрос на интерпретация. Всеки представя собствена версия и я подкрепя с примери от миналото.
Едни режат ушите на кучетата, други опашките, трети клитора на жените, четвърти - химена, пети обрязват мъжете , а шести махат предните зъби на мъже и жени , седми правят хоризонтални разрези на бузите на мъжете. Традиция. Тaка се било правело от хилядолетия. Няма доказателства , че там , където не се прави, нещата са по- лоши , но нали си е от хилядолетия...

Поправете ме, ако греша, но май на овчарските кучета се режат ушите предимно в старни, завършващи на "-стан" ?

Не мисля, че някой би могъл да успори това твърдение!

[spasov]

Норита

Много се чудих дали да пиша в тази тема, но след ето тази изцепка и безподобна глупост вече не можах да се сдържа. Дали с или без опашки и уши гените са еднакви и липсата на уши не предизвиква някакво изменение в гените. Дали кучето ще се защитава, ще пази и т.н не зависи от ушите.

четете по задълбочено ,а не през ред...

[Mad Max]

Не е ли време да сме малко по-цивилизовани от хорта преди хилядолетия ?

Ако ушите бяха пречка , еволюцията щеше да ги премахне . В природата , където животните се бият по различни причини, няма хищници, които се раждат без уши.

Ами тя еволюцията ги премахва, по един или друг начин. Нека не бъркаме дивото с питомното и все пак не забравяме, че няма одомашнена форма, която поведенчески или екстериорно да не е повлияна от човека..

Кой с каква цел и какво обрязва е въпрос на интерпретация. Всеки представя собствена версия и я подкрепя с примери от миналото.
Едни режат ушите на кучетата, други опашките, трети клитора на жените, четвърти - химена, пети обрязват мъжете , а шести махат предните зъби на мъже и жени , седми правят хоризонтални разрези на бузите на мъжете. Традиция. Тaка се било правело от хилядолетия. Няма доказателства , че там , където не се прави, нещата са по- лоши , но нали си е от хилядолетия...

Поправете ме, ако греша, но май на овчарските кучета се режат ушите предимно в старни, завършващи на "-стан" ?

Въпрос на интерпретация би било за човек, който не се занимава с породи като азиатските овчарки и не се ползва от работните им качества. За повечето занимаващи се е най-ранна цедка в селекционен план.
Поздрави.

[mil_]

Би ли обяснила механизма на селекционната цедка?
Това е нещо ново, което си заслужава да се чуе.

[DessyD]

Да и аз бих искала да разбера повече, защото все си мисля, че механизмите за селекция са едни и същи за всяка порода, ама ... знам ли ...

[Mad Max]

Да и аз бих искала да разбера повече, защото все си мисля, че механизмите за селекция са едни и същи за всяка порода, ама ... знам ли ...

Различните необходимости на човека в съответните райони отличават кучетата на "някакви си" групи.
Логично е според необходимостта за ползване да има различни критерии към подбора.
/нямам намерение да се спирам в изброяване на примери за различни методи в селекцията и формиране на породите кучета - това е "А" и "Б" в кинологията, върнете се и прочетете/

Колкото до кучетата пазачи на стада - просто и накратко:
В Азия това е най-ранен тест за болка и приспособимост, издържливост и здравословно състояние. На място остават най-силните. Всеки е длъжен за себе си да отсее и да продължи да храни най-силните наследници. Купирането е първото сериозно изпитание, с което се сблъскват кучетата ни и е препоръчително да се осъществява между 3ия и 6ия ден на кутретата.

[mil_]

Уау.

[Mad Max]

Бау.

[spasov]

нещата излезнаха извън рамките на нормалният и конструктивен диалог...уау-бау

[DessyD]

Да и аз бих искала да разбера повече, защото все си мисля, че механизмите за селекция са едни и същи за всяка порода, ама ... знам ли ...

Различните необходимости на човека в съответните райони отличават кучетата на "някакви си" групи.
Логично е според необходимостта за ползване да има различни критерии към подбора.
/нямам намерение да се спирам в изброяване на примери за различни методи в селекцията и формиране на породите кучета - това е "А" и "Б" в кинологията, върнете се и прочетете/

Колкото до кучетата пазачи на стада - просто и накратко:
В Азия това е най-ранен тест за болка и приспособимост, издържливост и здравословно състояние. На място остават най-силните. Всеки е длъжен за себе си да отсее и да продължи да храни най-силните наследници. Купирането е първото сериозно изпитание, с което се сблъскват кучетата ни и е препоръчително да се осъществява между 3ия и 6ия ден на кутретата.

Малко съм изненадана ... породите при кучетата се разпределят на "някакви си" групи, защото имат различен произход ....това доколкото знам са "А" и "Б" на кинологията. Чак след това идват работните им качества, защото те са обусловени от произхода и средата на развитие. Надявах се, на по-задълбочен отговор ... това е бягане по тангентата.
п.п. - Купирането между 3-тия и 6-тия ден не е изпитание. Тогава се извършва купиране само на опашката (друго не се сещам какво може да се купира в тази крехка възраст) и това е продиктувано от съвсем медицински причини. Просто няма нужда от пълна упойка за да се отстрани такава част от тялото.

[spasov]

и ушичките се купират тогава