Dog.bg Форуми : За или против купирането

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (29 Страници) +
  • « Първа
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

За или против купирането Оцени темата: -----

#421 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 18 October 2009 - 08:04 PM

А как ги "издокарвате" така, че да не увредите самия орган? Струва ми се доста "смело" да не кажа безразсъдно начинание ... dry.gif или като онези ... сюнетчиите ... викате "един дет знае как става" smile.gif ... не ми е много смешно....
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#422 Потребителят е офлайн   spasov Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 108
  • Регистрация: 30-September 09
  • Gender:Male
  • Location:България

Публикувано: 18 October 2009 - 08:37 PM

някой беше казал преди...майката ги изяжда
User's Signature

По онова,което виждам,съдя за онова,което е скрито.По това,което е било,преценявам онова ,което ще бъде...
удзъ

#423 Потребителят е офлайн   remetalk Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 292
  • Регистрация: 11-February 05
  • Gender:Male
  • Location:СИЛИСТРА

Публикувано: 19 October 2009 - 03:33 AM

ud_009.gif
Неможах да се сдържа да не се изцепя и аз!
Женската част са лицимерни овце,една от тях,да же се има за коч!
Овце-защото немислят,а само цитират!
Лицимерни-изваждат от контекста отделни цитати!
А й какви ли не глупости се изписаха и от двете страни-е двама,трима са наясно какво пишат,но някои се цепят яко,а други са все още недоузрели!
Нанко,това със опашката на азиата,че била еди какво си е пълна глупост-само ми кажи колко азиата си отгледал или наблюдавал във всекидневни ситуации-било тихо куче-глупости на търкалета!Има и азиат със късо купирана опашка и със по дълга-и двечките лаят,и хапят,и не чакат,а нападат!
А че не ебойно куче,съм най наясно със всичкиви,вклчюително и по наясно от тия дето,отглеждат,развъждат и пускат азиати в така наречените Т.И.
АЗИАТА е ритуално куче-никога не е било и няма и да бъде ГЛАДИАТОР-и не е толкова уникална порода,просто е поредната сред себеподобните си!
И Спасов-личи че си запален по породата,но и че отскоро се занимаваш-един съвет от мен-забрави тия легенди и сказки-празни приказки и комерсиализъм!

#424 Потребителят е офлайн   spasov Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 108
  • Регистрация: 30-September 09
  • Gender:Male
  • Location:България

Публикувано: 19 October 2009 - 05:58 AM

Цитат
И Спасов-личи че си запален по породата,но и че отскоро се занимаваш-един съвет от мен-забрави тия легенди и сказки-празни приказки и комерсиализъм!

не е толкова от скоро... smile.gif и защо така се палиш,говорехме за ушите и опашката на азиата md_064.gif
User's Signature

По онова,което виждам,съдя за онова,което е скрито.По това,което е било,преценявам онова ,което ще бъде...
удзъ

#425 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 19 October 2009 - 09:24 AM

За първи път прочетох, че целта не е просто да се отстранят ушите, а да се направи болезнено.
remetalk, ако си постигнал вътрешен мир като така добре ни охарактеризира, може ли по същество да си изясниш тезата?
Имах идея да напиша нещо точно свързано с ритуалност и митологизация, но ти очевидно можеш да го обясниш по-добре.

#426 Потребителят е офлайн   Mad Max Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2447
  • Регистрация: 02-October 07

Публикувано: 19 October 2009 - 11:55 AM

Цитат(mil_ @ Oct 19 2009, 08:24 AM) <{POST_SNAPBACK}>
За първи път прочетох, че целта не е просто да се отстранят ушите, а да се направи болезнено.


Това е лично твоя интерпретация. Целта не е просто да се отстранят ушите и опашката, а да се улесни работата на кучето и стопанина му.

..И монетата има три страни - всеки го знае, но въпреки това избираме само едната.
User's Signature

Вълк вълка не хапе.

#427 Потребителят е офлайн   dog.bg Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 13834
  • Регистрация: 05-July 04
  • Gender:Male
  • Location:Sofia

Публикувано: 19 October 2009 - 12:03 PM

Купирането не е рязане. Това е сложна хирургическа интервенция, имаща за цел да подобри работоспособността на дадено животни предвид породните им характеристики и функции, да оформи и подпомогне екстериорни белези, способстващи породните особености и екстрериор, необходим и подобряващ работната функционалност.

Докато не се разберат и разгледат причините за извършване на тези действия, диалога е безсмислен, него няма да го има. Въпроса по скоро е да си отговорим - а ако не го правим, това как ще промени породата и какви последствия ще има за нейното съществуване, въпрос, на който непрекъснато се бутат цитати от учебника по биология за 9 клас - "Дали с или без опашки и уши гените са еднакви и липсата на уши не предизвиква някакво изменение в гените", което не е вярно, не е пълно и не се отнася за никоя порода животни - порода с порода порода не дава, ако я няма човешката селекция и селекционен процес. Необичайно е да мислите като кварталните развъждачи - бе то хъски с хъски все е хъски, чау с чау чау е, овчарско с овчарско, какво да е друго - това е логиката, но тя правилна ли е ? Не, не е. Без насочената селекция породата се изражда и се връща към изходните си форми - важи не само за кучетата, а за всички породи животни - овце, коне, кози, крави, кучета. Без селекция има кучета, няма порода.

Разберете го ясно и точно - кучето се е било, откакто е съществувало. Неговата уста, зъби, зъбен апарат, муцуна не са пригодени за ядене на гранули, а за контакт с себеподобни, дивеч, хора впредвид неговото използване. Това е кучето, то е хищник, то "работи" като домашен любимец съвсем отскоро, погледнато през призмата на неговото съществуване. И го разберете най после - в боя с кучета КУЧЕТО НЕ Е ВИНОВНО. За него боя е само начин, среда за оцеляване, нищо друго. Ние, хората сме го насочвали натам, напълно умишлено с цел то да ни бъде помощник в лова, работата или за егоистичното ни удоволствие. Ние сме го оставяли навън да се бие с вълци и подивели кучета, ние сме го хвърляли в ямите за бой, ние сме му давали храна само като си я улови и остане живо след това. И понеже сме го обичали, сме му помагали да оцее в тези трудни и непонятни за нас, съвременните хора условия.

Разбира се, че кучето предава наученото на следващото поколение. Всичко научено, включително и поведение, начин на оцеляване, дори и екстериорни белези, необходими за това. И според средата, променя своя екстериор и начин на поведение, за да оцелее, развива нови възможности, дори нови тактики благодарение на които оцелява. Разширявам темата - кучето не само предава начина си на бой, тактика, запапка, захват, но и прехвърля и развива всички екстериорни белези и поведенчески характеристики, способстващи неговото оцеляване и функционалност - това е начина му на оцеляване като вид животно, благодарение на това то съществува от хилядолетия, защото може и се променя под въздействие на околната му среда, следствие на човешката селекция. Дори и при популациите подивели кучета, където човешката намеса я няма, те също оптимизират, променят своя екстрериор и начин на поведение, за да оцелеят като популация.

Породите не са в застой, породите се движат, променят се в зависимост от условията и средата, в която съществуват. Това се повече ще се засилва, за съжаление - както написах по горе, кучето от скоро работи като домашен любимец, тепърва ще търсим отговора дали това е добре за него като вид животно или не и как ще го промени това.

Не кучето трябва да се променя, а обществото ни да се отнася с повече разбиране и хуманност към историята на породите, техните особености и функционалност. Да се стреми да ги пази, а не да ги променя поради причини, които не разбира или не може да си обясни само защото сега "така е модерно". Същото това общество застава зад кастрацията като хуманен метод, а отрича купирането като необходимост, възникнала вследствие на подобряване на работните характеристики на породите с цел запазване на тяхното здраве и породни особености - това е странен парадокс и проблема е пак на обществото, а не на кучето. Защото погледнато от гледна точка на кучето, купирането му помага, а кастрирането му отнема правото на възпроизводство, нещо, което е смисъла на неговото съществуване - странен дуализъм на хуманност, в който кучето никой не го пита, а друг решава вместо него. И както обосноваваме кастрацията като хуманен метод, толкова ли е трудно да осъзнаем, че купирането никога не е било просто "рязане" с цел естетика за човешкото око за човешко удоволствие, а също е било и остава хуманнанен акт с цел оцеляване на по добрия, по приспособения, помощ при извършване на поставените задачи ?

#428 Потребителят е офлайн   agalina Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 6537
  • Регистрация: 22-October 05
  • Gender:Female

Публикувано: 19 October 2009 - 12:16 PM

Цитат(Mad Max @ Oct 18 2009, 01:17 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Купирането е свързано с всичко което улеснява работата на човека и запазва цялостта на неговият поминък, иначе нямаше да се прави с хилядолетия..
Основната му роля е да отсява от най-ранна възраст..


Ето -нова причина за купирането.Мад, би ли обяснила как купирането улеснява рабoтата на човека, това звучи като добър аргумент .Също и за основната роля за отсяването в най-ранна възраст и връзката с купирането на ушите.


п.п.Аз лично съм заитригувана от темата.Особено за твърденията ,че ако не се купират уши ще доведе до генетични промени.Съвсем добронамерено питам .


User's Signature

PUNISH THE DEED , NOT THE BREED !

#429 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 19 October 2009 - 12:24 PM

Мад, ти сама каза, че това е тест за поносимост към болка. Респ. ако няма болка, този тест няма да свърши работа, нали?
Нанко, наистина диалог не може да се получи. След като ще опровергаваме науката биология с голи декларации, няма смисъл от всички писаници, аз съм безсилна да споря с арогантното твърдение, че съвременнната наука е грешна. Наистина, няма да чета постове, построени върху отдавна отхвърлени научно постановки.
Купирането е само върхът на айсберга. Аз тук виждам претенции не да се развива порода, а да се консервира. Но това е:
1. Наивно. Никой не може да спре времето. Всичко тече, всичко се променя
2. Двулично. Ако искате да консервирате аборигенна порода, би трябвало да оцените изваждането й от географския контекст, който сами обявявате за определящ фактор, като тежко престъпление.
Моралната страна запазвам за себе си.

#430 Потребителят е офлайн   animal Икона

  • САМОЗВАНЕЦ
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1188
  • Регистрация: 05-February 07
  • Gender:Male

Публикувано: 19 October 2009 - 12:30 PM

Цитат(agalina @ Oct 19 2009, 10:16 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Аз лично съм заитригувана от темата.Особено за твърденията ,че ако не се купират уши ще доведе до генетични промени.Съвсем добронамерено питам .

Да, чисто теоретично ако вземем едно поголовие от кучета в работната им среда и 20-30 години не купираме нито уши и опашки, като през цялото отва време външните фактори остават същите - нападения, за надмощие между самите кучета, тестовете, бе въобще всико, то поради така наречената ИЗМЕНЧИВОСТ (т'ва за любителите на Дарвин smile.gif )
стила на бой на кучетат ще се предава в поколението.Ако няма и човешка намеса в отсяването, то след 10-15 поколения тоя стил на бой ще е вече затвърден...Айде елате сега всички "генетици" и "селекционери", дето сте виждали предметно стъкло и пертиева паничка само в "Доктор Хаус" wb_052.gif
User's Signature

WWW.EVILDOGS.NET


"I'm hated by many, liked by few, respected by all" Mike Tyson
Ум царува,Ум робува - Ум,белия делфин

#431 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 19 October 2009 - 12:35 PM

Да, анимал, за да го кажем по-просто, Дарвин е допускал предаване по наследство на придобити белези. Но съвременната теория неодарвинизъм го е отхвърлила.

#432 Потребителят е офлайн   Mad Max Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2447
  • Регистрация: 02-October 07

Публикувано: 19 October 2009 - 12:35 PM

Цитат(agalina @ Oct 19 2009, 11:16 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Мад, би ли обяснила как купирането улеснява рабoтата на човека, това звучи като добър аргумент .Също и за основната роля за отсяването в най-ранна възраст и връзката с купирането на ушите.


Как улеснява работата на човека:
При невъзможност да се отглеждат всички кутрета от едно кучило се изисква те да бъдат тестирани и опознавани от най-ранна възраст. С цел продължаване на селекцията в определена насока. В седмицата след проведените хирургически интервенции става ясно кое кутре как сработва, до каква степен са приспособими организмите им - колко бързо зарастват "раничките" /ползвам кавички, щото обикновено е безкръвна интервенция - в тази възраст ушите не са до там кръвоснабдени, а опашките се премахват обикновено чрез връзване/, как това се отразява на имунитета, на поведението и т.н. Все неща, които улесняват подбора на човека.
В бъдеще намаляват рисковите точки, които често в зависимост от целите и обстоятелствата на отглеждане, изискват лечение.

Как улеснява работата на кучето:
Спомага развитието на слуха /коментираме караулно работещи кучета/. Развива задните крайници като балансиращи, без ползване на опашката, като средство. Намалява уязвимостта, отразява се на поведението. Закрепва имунната система и развива търпимостта към болка от най ранна възраст.

пс. Колкото до послеписа ти, Галя.. Моливът е молив и като тяло, и като инструмент. В единият случай - когато се работи с него, се остри, харчи и износва. В другият случай е просто тяло, наричано "молив" заради предназначението си, но не изпълняващо главните си функции.
User's Signature

Вълк вълка не хапе.

#433 Потребителят е офлайн   animal Икона

  • САМОЗВАНЕЦ
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1188
  • Регистрация: 05-February 07
  • Gender:Male

Публикувано: 19 October 2009 - 12:37 PM

Цитат(Mad Max @ Oct 19 2009, 09:55 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Цитат(mil_ @ Oct 19 2009, 08:24 AM) <{POST_SNAPBACK}>
За първи път прочетох, че целта не е просто да се отстранят ушите, а да се направи болезнено.


Това е лично твоя интерпретация. Целта не е просто да се отстранят ушите и опашката, а да се улесни работата на кучето и стопанина му.

..И монетата има три страни - всеки го знае, но въпреки това избираме само едната.

Е да, но тук никой не ще да чуе за работата, която е съставена от компонентите "нерва система","стил на бой","фактори на околната среда","подчинение на човека"...Едно си баба знае, едно си баба бае...


Цитат(dog.bg @ Oct 19 2009, 10:03 AM) <{POST_SNAPBACK}>
За него боя е само начин, среда за оцеляване, нищо друго. Ние, хората сме го насочвали натам, напълно умишлено с цел то да ни бъде помощник в лова, работата или за егоистичното ни удоволствие. Ние сме го оставяли навън да се бие с вълци и подивели кучета, ние сме го хвърляли в ямите за бой, ние сме му давали храна само като си я улови и остане живо след това. И понеже сме го обичали, сме му помагали да оцее в тези трудни и непонятни за нас, съвременните хора условия.

Разбира се, че кучето предава наученото на следващото поколение. Всичко научено, включително и поведение, начин на оцеляване, дори и екстериорни белези, необходими за това. И според средата, променя своя екстериор и начин на поведение, за да оцелее, развива нови възможности, дори нови тактики благодарение на които оцелява. Разширявам темата - кучето не само предава начина си на бой, тактика, запапка, захват, но и прехвърля и развива всички екстериорни белези и поведенчески характеристики, способстващи неговото оцеляване и функционалност - това е начина му на оцеляване като вид животно, благодарение на това то съществува от хилядолетия, защото може и се променя под въздействие на околната му среда, следствие на човешката селекция. Дори и при популациите подивели кучета, където човешката намеса я няма, те също оптимизират, променят своя екстрериор и начин на поведение, за да оцелеят като популация.

Породите не са в застой, породите се движат, променят се в зависимост от условията и средата, в която съществуват. Това се повече ще се засилва, за съжаление - както написах по горе, кучето от скоро работи като домашен любимец, тепърва ще търсим отговора дали това е добре за него като вид животно или не и как ще го промени това.

Не кучето трябва да се променя, а обществото ни да се отнася с повече разбиране и хуманност към историята на породите, техните особености и функционалност. Да се стреми да ги пази, а не да ги променя поради причини, които не разбира или не може да си обясни само защото сега "така е модерно". Същото това общество застава зад кастрацията като хуманен метод, а отрича купирането като необходимост, възникнала вследствие на подобряване на работните характеристики на породите с цел запазване на тяхното здраве и породни особености - това е странен парадокс и проблема е пак на обществото, а не на кучето. Защото погледнато от гледна точка на кучето, купирането му помага, а кастрирането му отнема правото на възпроизводство, нещо, което е смисъла на неговото съществуване - странен дуализъм на хуманност, в който кучето никой не го пита, а друг решава вместо него. И както обосноваваме кастрацията като хуманен метод, толкова ли е трудно да осъзнаем, че купирането никога не е било просто "рязане" с цел естетика за човешкото око за човешко удоволствие, а също е било и остава хуманнанен акт с цел оцеляване на по добрия, по приспособения, помощ при извършване на поставените задачи ?

Аз мисля, че тоя пост изчерпа темата и ако някой иска може да си го препрочита и да осмисля.Всичко останало е упражнения по писане "как аз съм прави, пък ти си крив"
User's Signature

WWW.EVILDOGS.NET


"I'm hated by many, liked by few, respected by all" Mike Tyson
Ум царува,Ум робува - Ум,белия делфин

#434 Потребителят е офлайн   animal Икона

  • САМОЗВАНЕЦ
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1188
  • Регистрация: 05-February 07
  • Gender:Male

Публикувано: 19 October 2009 - 12:40 PM

Цитат(mil_ @ Oct 19 2009, 10:35 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Да, анимал, за да го кажем по-просто, Дарвин е допускал предаване по наследство на придобити белези. Но съвременната теория неодарвинизъм го е отхвърлила.

Аз ненапразно писах нещо за "Доктор Хаус" ab_041.gif
Айде като се дипломирате по "Генетика и Селекция" да си говорим пак, а? dry.gif
User's Signature

WWW.EVILDOGS.NET


"I'm hated by many, liked by few, respected by all" Mike Tyson
Ум царува,Ум робува - Ум,белия делфин

#435 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 19 October 2009 - 12:44 PM

Цитат(animal @ Oct 19 2009, 01:40 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Цитат(mil_ @ Oct 19 2009, 10:35 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Да, анимал, за да го кажем по-просто, Дарвин е допускал предаване по наследство на придобити белези. Но съвременната теория неодарвинизъм го е отхвърлила.

Аз ненапразно писах нещо за "Доктор Хаус" ab_041.gif
Айде като се дипломирате по "Генетика и Селекция" да си говорим пак, а? dry.gif


Защо? Ти да не би да си дипломиран генетик? smile.gif
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#436 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 19 October 2009 - 12:45 PM

Попитах за механизма на предаване на придобити белези отдавна. agalina пита същото.
Пояснявам какво имам предвид, защото може би не се разбира: Кучето има генетично заложен (вроден) стил на бой. Промененият стил на бой вследствие некупиране е придобит, а не вроден белег.
Ще бъдеш ли така любезен да го обясниш от висотата на своето познание? Ако получа правдоподобно обяснение, ще мирясам.
(да допуснем, че е дипломиран, още по-интересно става)

#437 Потребителят е офлайн   greeneyed Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 707
  • Регистрация: 22-October 08
  • Gender:Female
  • Location:Cologne

Публикувано: 19 October 2009 - 12:48 PM

Нека да разглеждаме тази "функционалност" паралелно с това защо не се практикува при други породи , кото иматаподобни работни функции

1. Азиатката е куче - пазач на стада. Традиционно ушите се купират. Има ли други породи - пазачи на стада , на които ушите се купират? С какво функциите на азиатките като пазач на стада са по-различни от тези на другите пазачи на стада, на които ушите не се режат? Единствената разлика , за която аз се сещам , е че в много от от страниоте , където се отглеждат азиатки, боевете между тези кучета са разпространено занимение на стопаните.
За съжалението примерите, които бяха дадени по-нагоре подкрепяха точно идеята , че ушите пречат на кучето в боевете с ...други кучета. И нямат нищо общо с пазенето на стадата.

2. Сещам се за няколко породи , които са се използвали за лов на мечки, глигани и дори лъвове. Не се сещам за никoй от тях , на които ушите се режат ( или са били рязани). Искам да кажа , че рязането на уши явно няма нищо общо със срещата с опасни животни като едри хищници.
Ако имате различна информация - дайте примери.

3. Можете ли да изброите породите , на които ушите се режат ( добре, купират, щом ви звучи по -приемливо) ? До колкото знам , това са ралични породи с единственото общо между тях , че се използват ( или са се използвали) за боеве ( не в служебен смисъл, като предпазване от хищник или дори спиране на престъпник, а боеве за удоволст вие на собствениците).
Отново - ако се сещате за примери , където това не е така , моля посочете ги. Агумент , че кучетата се бият "естествено" явно не върви, защото ако купирането на ушите ги предпазваше от нещо при "естествените" боеве между тях, всички кучета щяха да са с купирани уши, за да се предпазят при евентуални сбивания.

Моля , аргументирайте се с примери и по възможност в условията на съвременните изисквания към функциите на животните.

Темата беше дали купирането има фунционалност. Tова , че на г-н. Доберман, например, му е харесвало неговата порода кучета да имат изправени уши не е аргумент за функционалност

#438 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 19 October 2009 - 01:06 PM

Цитат(dog.bg @ Oct 19 2009, 01:03 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Купирането не е рязане. Това е сложна хирургическа интервенция, имаща за цел да подобри работоспособността на дадено животни предвид породните им характеристики и функции, да оформи и подпомогне екстериорни белези, способстващи породните особености и екстрериор, необходим и подобряващ работната функционалност.

Докато не се разберат и разгледат причините за извършване на тези действия, диалога е безсмислен, него няма да го има. Въпроса по скоро е да си отговорим - а ако не го правим, това как ще промени породата и какви последствия ще има за нейното съществуване, въпрос, на който непрекъснато се бутат цитати от учебника по биология за 9 клас - "Дали с или без опашки и уши гените са еднакви и липсата на уши не предизвиква някакво изменение в гените", което не е вярно, не е пълно и не се отнася за никоя порода животни - порода с порода порода не дава, ако я няма човешката селекция и селекционен процес. Необичайно е да мислите като кварталните развъждачи - бе то хъски с хъски все е хъски, чау с чау чау е, овчарско с овчарско, какво да е друго - това е логиката, но тя правилна ли е ? Не, не е. Без насочената селекция породата се изражда и се връща към изходните си форми - важи не само за кучетата, а за всички породи животни - овце, коне, кози, крави, кучета. Без селекция има кучета, няма порода.

Разберете го ясно и точно - кучето се е било, откакто е съществувало. Неговата уста, зъби, зъбен апарат, муцуна не са пригодени за ядене на гранули, а за контакт с себеподобни, дивеч, хора впредвид неговото използване. Това е кучето, то е хищник, то "работи" като домашен любимец съвсем отскоро, погледнато през призмата на неговото съществуване. И го разберете най после - в боя с кучета КУЧЕТО НЕ Е ВИНОВНО. За него боя е само начин, среда за оцеляване, нищо друго. Ние, хората сме го насочвали натам, напълно умишлено с цел то да ни бъде помощник в лова, работата или за егоистичното ни удоволствие. Ние сме го оставяли навън да се бие с вълци и подивели кучета, ние сме го хвърляли в ямите за бой, ние сме му давали храна само като си я улови и остане живо след това. И понеже сме го обичали, сме му помагали да оцее в тези трудни и непонятни за нас, съвременните хора условия.

Разбира се, че кучето предава наученото на следващото поколение. Всичко научено, включително и поведение, начин на оцеляване, дори и екстериорни белези, необходими за това. И според средата, променя своя екстериор и начин на поведение, за да оцелее, развива нови възможности, дори нови тактики благодарение на които оцелява. Разширявам темата - кучето не само предава начина си на бой, тактика, запапка, захват, но и прехвърля и развива всички екстериорни белези и поведенчески характеристики, способстващи неговото оцеляване и функционалност - това е начина му на оцеляване като вид животно, благодарение на това то съществува от хилядолетия, защото може и се променя под въздействие на околната му среда, следствие на човешката селекция. Дори и при популациите подивели кучета, където човешката намеса я няма, те също оптимизират, променят своя екстрериор и начин на поведение, за да оцелеят като популация.

Породите не са в застой, породите се движат, променят се в зависимост от условията и средата, в която съществуват. Това се повече ще се засилва, за съжаление - както написах по горе, кучето от скоро работи като домашен любимец, тепърва ще търсим отговора дали това е добре за него като вид животно или не и как ще го промени това.

Не кучето трябва да се променя, а обществото ни да се отнася с повече разбиране и хуманност към историята на породите, техните особености и функционалност. Да се стреми да ги пази, а не да ги променя поради причини, които не разбира или не може да си обясни само защото сега "така е модерно". Същото това общество застава зад кастрацията като хуманен метод, а отрича купирането като необходимост, възникнала вследствие на подобряване на работните характеристики на породите с цел запазване на тяхното здраве и породни особености - това е странен парадокс и проблема е пак на обществото, а не на кучето. Защото погледнато от гледна точка на кучето, купирането му помага, а кастрирането му отнема правото на възпроизводство, нещо, което е смисъла на неговото съществуване - странен дуализъм на хуманност, в който кучето никой не го пита, а друг решава вместо него. И както обосноваваме кастрацията като хуманен метод, толкова ли е трудно да осъзнаем, че купирането никога не е било просто "рязане" с цел естетика за човешкото око за човешко удоволствие, а също е било и остава хуманнанен акт с цел оцеляване на по добрия, по приспособения, помощ при извършване на поставените задачи ?


Това въобще не изчерпва темата, а показва една гледна точка, която в някакъв смисъл е хуманна, но от друга страна е доста противоречива, защото в нея се вижда един носталгичен полъх и е ясно, че dog.bg има своя позиция по въпроса, нищо повече.
Аз бих искала да задам един от тъпите си въпрос (това защото не съм дипломиран генетик или селекционер) ab_041.gif как купирато е "хуманен акт с цел оцеляванет и ...т.н. " след като в съвременните условия това купиране, на практика, би следвало да се осъществява от специализирано лице на специализирани места или поне в специални условия. Това практически отнема вече "традиционната" (ако се съгласим така да я наречем) функция и смисъл на такова действие. В съвременните условия ние можем да подобрим всички фактори и условия така, че да намалим загубите от едно кучило. Питам сега аз какъв е смисъла вече от едно такова действие. Обяснете ми го вие, дипломираните.

п.п. - Предлагам да оставим настрана химните, песните, танците и други подобни фолклорни елементи от обясненията, също така и "одите за бойното куче" и да се съсредоточим към чисто функционалните и практични обяснения. Защото, както в един от предните си постове коментирах, аз имам своето чисто практическо обяснение за купирането на опашката при курцхаара, но не намирам такова за ушите и опашките на други породи и бих искала да получа вместо приказки от 1001 нощ нещо по-съществено и полезно като обяснение.
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#439 Потребителят е офлайн   agalina Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 6537
  • Регистрация: 22-October 05
  • Gender:Female

Публикувано: 19 October 2009 - 01:14 PM

Цитат(Mad Max @ Oct 19 2009, 11:35 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Цитат(agalina @ Oct 19 2009, 11:16 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Мад, би ли обяснила как купирането улеснява рабoтата на човека, това звучи като добър аргумент .Също и за основната роля за отсяването в най-ранна възраст и връзката с купирането на ушите.


Как улеснява работата на човека:
.. В седмицата след проведените хирургически интервенции става ясно кое кутре как сработва, до каква степен са приспособими организмите им - колко бързо зарастват "раничките" /ползвам кавички, щото обикновено е безкръвна интервенция - в тази възраст ушите не са до там кръвоснабдени, а опашките се премахват обикновено чрез връзване/, как това се отразява на имунитета, на поведението и т.н. Все неща, които улесняват подбора на човека.
В бъдеще намаляват рисковите точки, които често в зависимост от целите и обстоятелствата на отглеждане, изискват лечение.

Как улеснява работата на кучето:
Спомага развитието на слуха /коментираме караулно работещи кучета/. Развива задните крайници като балансиращи, без ползване на опашката, като средство. Намалява уязвимостта, отразява се на поведението. Закрепва имунната система и развива търпимостта към болка от най ранна възраст.


Да кажем, Крис ,че почти разбрах за сработването.
Ще можеш ли също така да цитираш сериозен източник ,в който се доказва аргументирано ,че скълцаните уши спомагат развитието на слуха?
Как безопашатите развиват задни крайници като балансиращи ( веднага се уплаших за ротовете оставащи без средството )?
И особено КАК се отразява това на поведението?
Също и КАК купирането закрепва имунната система?
И как развива търпимостта към болка, дето каза ти?

п.п.пиша горното без грам ирония и задни мисли.Моят молив пише каквото му диктувам.
User's Signature

PUNISH THE DEED , NOT THE BREED !

#440 Потребителят е офлайн   animal Икона

  • САМОЗВАНЕЦ
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1188
  • Регистрация: 05-February 07
  • Gender:Male

Публикувано: 19 October 2009 - 01:32 PM

Цитат(DessyD @ Oct 19 2009, 11:44 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Цитат(animal @ Oct 19 2009, 01:40 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Цитат(mil_ @ Oct 19 2009, 10:35 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Да, анимал, за да го кажем по-просто, Дарвин е допускал предаване по наследство на придобити белези. Но съвременната теория неодарвинизъм го е отхвърлила.

Аз ненапразно писах нещо за "Доктор Хаус" ab_041.gif
Айде като се дипломирате по "Генетика и Селекция" да си говорим пак, а? dry.gif


Защо? Ти да не би да си дипломиран генетик? smile.gif

Почти, отказах се в последния момент.Друго?

Цитат(mil_ @ Oct 19 2009, 11:45 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Попитах за механизма на предаване на придобити белези отдавна. agalina пита същото.
Пояснявам какво имам предвид, защото може би не се разбира: промененият стил на бой вследствие некупиране е придобит, а не вроден белег.
Ще бъдеш ли така любезен да го обясниш от висотата на своето познание? Ако получа правдоподобно обяснение, ще мирясам.
(да допуснем, че е дипломиран, още по-интересно става)

Обясних го.Друго?

Цитат(greeneyed @ Oct 19 2009, 11:48 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Нека да разглеждаме тази "функционалност" паралелно с това защо не се практикува при други породи , кото иматаподобни работни функции

1. Азиатката е куче - пазач на стада. Традиционно ушите се купират. Има ли други породи - пазачи на стада , на които ушите се купират? С какво функциите на азиатките като пазач на стада са по-различни от тези на другите пазачи на стада, на които ушите не се режат? Единствената разлика , за която аз се сещам , е че в много от от страниоте , където се отглеждат азиатки, боевете между тези кучета са разпространено занимение на стопаните.
За съжалението примерите, които бяха дадени по-нагоре подкрепяха точно идеята , че ушите пречат на кучето в боевете с ...други кучета. И нямат нищо общо с пазенето на стадата.

Грешка.Тестове на характера са това.Че стават и сеирджийски сборища е друг въпрос smile.gif

Цитат(greeneyed @ Oct 19 2009, 11:48 AM) <{POST_SNAPBACK}>
2. Сещам се за няколко породи , които са се използвали за лов на мечки, глигани и дори лъвове. Не се сещам за никoй от тях , на които ушите се режат ( или са били рязани). Искам да кажа , че рязането на уши явно няма нищо общо със срещата с опасни животни като едри хищници.
Ако имате различна информация - дайте примери.

Аз пък се сещам за някои породи за лов на извънземни.Коя е тая порода дет лови мечка и лъв ud_009.gif Все едно някой във форума за птиците да напише, че отглежда птицата рух... smile.gif Легенди за страстта.Вижте мчека на живо в гората и пак да си говорим...



Цитат(greeneyed @ Oct 19 2009, 11:48 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Темата беше дали купирането има фунционалност. Tова , че на г-н. Доберман, например, му е харесвало неговата порода кучета да имат изправени уши не е аргумент за функционалност

То се изписаха сума постове за да ви се обясни, че има.Но вие не чете а само упорствате -"ама то това е от човешка гледна точка".Еми да, от нея е, кучето няма как да ни каже неговата(за съжаление де).


Цитат(agalina @ Oct 19 2009, 12:14 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Цитат(Mad Max @ Oct 19 2009, 11:35 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Цитат(agalina @ Oct 19 2009, 11:16 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Мад, би ли обяснила как купирането улеснява рабoтата на човека, това звучи като добър аргумент .Също и за основната роля за отсяването в най-ранна възраст и връзката с купирането на ушите.


Как улеснява работата на човека:
.. В седмицата след проведените хирургически интервенции става ясно кое кутре как сработва, до каква степен са приспособими организмите им - колко бързо зарастват "раничките" /ползвам кавички, щото обикновено е безкръвна интервенция - в тази възраст ушите не са до там кръвоснабдени, а опашките се премахват обикновено чрез връзване/, как това се отразява на имунитета, на поведението и т.н. Все неща, които улесняват подбора на човека.
В бъдеще намаляват рисковите точки, които често в зависимост от целите и обстоятелствата на отглеждане, изискват лечение.

Как улеснява работата на кучето:
Спомага развитието на слуха /коментираме караулно работещи кучета/. Развива задните крайници като балансиращи, без ползване на опашката, като средство. Намалява уязвимостта, отразява се на поведението. Закрепва имунната система и развива търпимостта към болка от най ранна възраст.


Да кажем, Крис ,че почти разбрах за сработването.
Ще можеш ли също така да цитираш сериозен източник ,в който се доказва аргументирано ,че скълцаните уши спомагат развитието на слуха?
Как безопашатите развиват задни крайници като балансиращи ( веднага се уплаших за ротовете оставащи без средството )?


За котките от остров Ман да си чувала нещо?
Опашката е кормилото усилвателя на кормилото(образно казано).Без усилвател трябва по-добър диференциал и по-мощни елементи в окачването, щото двигателя е непроменен...И няма да завива МПСто(кучето).
User's Signature

WWW.EVILDOGS.NET


"I'm hated by many, liked by few, respected by all" Mike Tyson
Ум царува,Ум робува - Ум,белия делфин

  • (29 Страници) +
  • « Първа
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни