[ATINAstafff]

Започвам с това,че аз нямам никакви медицински познания ,но обожавам кучетата.
Като всеки развъдчик се интересувам общо взето от всичко в кинологията и имам познати и приятели в Европа и Канада.
Знаеййки добре,че българина обича да пазарува все от чужбина и тъй било по-елитно се сблъсках с нещо адски шокиращо поне за мен.
В съседна нам Сърбия е бум от болест сред кучетата в зряла възраст наречена ataxia от прочетеното в интернет за заболяването при хората(www.ataxia) не разбрах лечима ли е,а само ,че е генетично предавана.Повярвайте име в кинологията като Раде Дакич Кича да e шашнат значи става нещо много лошо.А сега бомбата-те приспиват болните животни!!!!!!!!!!
МОЛЯ,всички ветеринари вземете присърце това, вашите колеги в Сърбия въобще не са наясно с какво си имат проблем в България са се вкарвали и се вкарват много кучета от там,моля обърнете внимание каква е тази болест и това ли е "лечението" като на сръбските ви колеги.

[D-r Koko]

атаксията не е болест, а симптом характеризиращ се с намалена или липсваща координация и сила на съкращение на отделни мускулни групи, има неврогенен произход и се причинява от различни по причина и общо проявяване неврологични заболявания. Може да бъде причинена както от травма, така и от интоксикация или инфекциозен процес и за всеки случай се подхожда поотделно. Ако в Сърбия има много случаи на едно място вероятно се касае за вирусно или бактериално заболяване , протичащо с такива признаци.

[ATINAstafff]

Много благодаря скоростният отговор
Но все пак има ли лечение?

[mommo.vet]

Както бе споменато по-горе атаксията е симптом, не заболяване. Равнозначно примерно на симптома "куцане". Има много причини, някои се лекуват други се поддържат в състоянието в което са, трети не се лекуват.

[agalina]

Спиноцеребралната атаксия е проблем за породата Американски стафордшир териер:

http://www.amstaff.o...Spinocerebellar
http://www.amstaff-ataxie.com

[д-р Коджабашев]

Имах пациент с подобна клиника преди години. Чак сега разбирам какво вероятно е било.

[Vesela_5]

Зная, че темата е започната преди цели 2 години от АTINAstafff, но сега този въпрос се надига с пълна сила и искам да актуализираме темата.
Какво се оказва.. Болестта, наречена с термин "церебрална атаксия" съществува. И дори вече има тест, който, според хората които са го изобретили, гарантира 100% точност на резултата. Според хората, които са се занимавали години наред с този феномен и са изследвали достатъчно според тях представители на породата, тази болест е НАСЛЕДСТВЕНА. Хубавото е, че генът който е виновник за болестта е рецесивен и това намалява вероятността болестта да се прояви с всичките си симптоми. Но, това е и лошото... защото заради рецесивността си този ген може да се крие поколения наред, преди да се прояви и да се появи куче, което е болно. Симптомите на болестта се проявяват между 3-тата и 5-тата година от живота на кучето, и отначало са свързани с проблеми с координацията, падане по гръб, тръскане на главата, проблеми с вестибуларния апарат... Причината е, че болестта засяга тази част от мозъка, наречена церебулум, част от малкият мозък, където е центърът на равновесието. Причината за появата на тази болест е дефектен ген, който най-вероятно е причинен от прекалено тесният инбридинг, на който е била подложена породата. Само се замислете, тази порода е призната официално като отделна от АПБТ през 1972г и първите официално регистрирани кучета са били 15 на брой. Този малък брой кучета води до съответно на прекалено малък генофонд, с който да работят развъдчиците. Практически всички кучета са роднини, защото са получени чрез инбридинг, а след това и чрез лайнбридинг. Няма лечение, защото няма как да се поправи дефектен ген в генотипа на дадено куче...
Изхода е, правилно развъждане, за да може след поколения породата да се оттърве нацяло от тази болест... В момента някои развъдници за започнали да правят тестове за атаксия на кучетата си, за да знаят какво да правят с равъдните си програми.
Сметката е лесна:
Здравото куче има 2 здрави алела: АА
Куче, което е носител на болестта, но никога няма да се разболее от нея: Аа (естествено ще предава дефектния ген в поколението си)
и болното куче има 2 дефектни алела: аа
Целта на цялата тази работа с теста за атаксия, е развъдчиците да знаят генотипа на своите кучета и да могат да развъждат разумно, като намалят до минимум възможността да се роди болно кученце.

Пример:
От родители АА + АА се получават 100% здрави бебета
От родители АА + Аа се получава 50% здрави бебета и 50% носители
От родители Аа + Аа се получават 25% здрави, 50% носители и 25% болни (т.е. не се препоръчва заплождане на 2 кучета, които са носители, заради риска да се роди болно бебе)
От родители Аа + аа се получават 50% носители и 50% болни (не се препоръчва)
От родители аа + аа се получава съответно 100% болни кучета.

Т.е. целта е да се сведе до минимум появата на болни кучета, като се допуска единствено появата на кучета - носители, които дефактно не се разболяват (защото доминантния ген подтиска рецесивния).

Т.е първите 2 комбинации са препоръчителните. Ако се появи куче, което е генетично болно (аа) и то се окаже много ценен изложбен екземпляр, е допустимо единствено заплождането му със здраво куче (АА), в никакъв случай с носител (Аа), за да се родят единствено здрави бебета и бебета носители, но не и болни.

Надявам се, че съм била полезна с тази инфомация, която събрах. За момента нито едно българско куче не е изследвано дали носи този дефектен ген. Но смятам, че за доброто на нашите кучета и за бъдещето на породата, ще трябва да се включим в тази световна акция и заедно да се борим срещу Атаксията.

В момента събирам информация отностно кръвните линии, от които е произлязла тази болест и намирам доста интересни съвпадения. След като имам някакво становище, пак ще пиша в темата. Откриването на този генетичен тест за атаксия е революция в породата и ни дава още едно оръжие в ръцете, за да произвеждаме по-здрави и щастливи кучета.

Засега нямам становище дали болните кученца (аа) трябва да се евтаназират, изглежда ми много жестоко. Но жестоко е също да продадеш бебе и след 3 години то да се разболее от болестта. Нека помислим и за бъдещите собственици на АСТ.

Правя всичко това заради любимата ми порода... амстаф...  :kuchence:

[Jordan staffffff]

Интересна тема...
Дали болестта/вируса се среща и при други породи кучета?
В България има ли къде да направим съответния тест?
Ако определен екземпляр е болен от Атаксия,видима ли ще е болестта?
Какви са критерийте,ако няма наличен тест?/изменени движения,некординирани движения/?
За какъв период от време засяга тя?Със сигурност при заразено куче,то самото няма да може без лечение да се освободи от нея?

ПП:май много ми станаха въпросите...
Благодаря предварително за отговорите,които ще са ми полезни!

[Vesela_5]

Не е вирус, наследствено е. Не се среща при други породи. Или поне не в този вариант. Има доста тези, за това какво го е породило. Аз също си имам становище по въпроса.
Теста се прави във Франция. Представлява ДНК анализ на съотвентния увреден ген. Резултатът твърдят, че е достоверен на 100%. Целта на теста е да се направи датабаза със статуса на всички  кучета, за да може човек като реши да си запложда кучето, да вземе правилно решение относно тоя проблем. Фактът е, че тази болест може да се изчисти от генофонда на породата, но за това се изискват много усилия и честност.  Ако хората крият статуса на кучето си, всичко ще си продължи както преди. Ще се развъжда само за фенотип (външен вид), а не за здраве. Смятам, че всеки който е съпричастен към съществуването на породата, иска да има здрави, красиви, типични кучета. Не вярвам някой да иска перфектно на външен вид куче и титуловано и т.н. а като си го прибере у дома, кучето примерно да страда от епилепсия, или проблеми със ставите, сърцето, очите и т.н. Нека не забравяме, че ПОРОДАТА, това е генотипа. Фенотипа се мени в зависимост от предпочитанията на развъдчиците и околната среда. Високи кучета, ниски кучета, с дълга или къса козина, бели или черни, това са все пак КУЧЕТА, няма голяма разлика в техният основен генотип. Но всички би трябвало да са здрави, нали? Дали

[agalina]

Цитат

Не е вирус, наследствено е. Не се среща при други породи. Или поне не в този вариант. Има доста тези, за това какво го е породило. Аз също си имам становище по въпроса.
Теста се прави във Франция.

ДНК тест се прави на доста места в Европа и в Америка.Най-вече в Америка от много - десетки  години вече.
Среща  се атаксията И при други породи кучета.В същият вариянт (ако "вариянт"  значи клиника и генезис ).
Становищата  на подготвени Лекари и Специалисти ПО въпроса  са най-важното нещо за борбата с проблема, разбира се . И най-важното -  съвместната  работа с развъдчиците -за превенция.

[Vesela_5]

ДНК за момента се изследва в лаборатория Антаген във Франция и в лаборатория в Германия (но в Германия само извличат ДНК информацията и отново пращат във Франция). В САЩ лабораторията се казва Оптиген. В крайна сметка и аз вярвам, че най-доброто, което може да се направи за породата е превенцията. Но заради превенцията ни трябва информация за статуса на кучетата..

[ATINAstafff]

Като начало ще помоля мод да смени заглавието на темата,защото тя е важна и не е тясно свързана само с една порода.
Заглавието би могло да бъде- Генни лаборатории и техните тестове...

Темата не интригуваше никой...отговори много...
Лично аз може и да съм пропиляла много ,ама много часове навятъра и то не в нета ,но ще дам на всички вас това-
Tests

    * Prices and Discounts
    * Patents and Licenses
    * OptiGen's Health Registry Reporting Policies

American Cocker Spaniels - OptiGen® PFK test & prcd-PRA test
American Eskimo Dogs - OptiGen® prcd-PRA test
American Staffordshire Terriers - OptiGen® NCL-A test
Australian Cattle Dogs - OptiGen® prcd-PRA test
Australian Shepherds - OptiGen® CEA/CH test & prcd-PRA test
Australian Shepherds, Miniature - OptiGen® CEA/CH test & prcd-PRA test
Australian Stumpy Tail Cattle Dogs - OptiGen® prcd-PRA test
Basenjis - OptiGen® PK test
Border Collies - OptiGen® CEA/CH & CL tests
Boykin Spaniels - OptiGen® CEA/CH test
Briards - OptiGen® CSNB test
Bullmastiffs - OptiGen® Dominant PRA & CMR tests
Cardigan Welsh Corgis - OptiGen® rcd3-PRA test
Chesapeake Bay Retrievers - OptiGen® prcd-PRA test
Chinese Cresteds - OptiGen® prcd-PRA test
Cockapoos - OptiGen® prcd-PRA test
Collie - OptiGen® CEA/CH & rcd2-PRA tests
Coton de Tulear - OptiGen® CMR test
Dachshunds - OptiGen® NARC test
Doberman Pinschers - OptiGen® NARC test
Dogue de Bordeaux (French Mastiff) - OptiGen® CMR test
Dwarf Poodles - OptiGen® prcd-PRA test
English Cocker Spaniels - OptiGen® prcd-PRA & Familial Nephropathy tests
English Springer Spaniels - OptiGen® PFK test
Entlebucher Mountain Dogs - OptiGen® prcd-PRA test
Fam Collies - OptiGen® CEA/CH, rcd2-PRA & prcd-PRA tests
Finnish Lapphunds - OptiGen® prcd-PRA test
German Shorthaired Pointers - OptiGen® CD test
Goldendoodle - OptiGen® prcd-PRA test
Golden Retrievers - OptiGen® prcd-PRA test
Great Pyrenees - OptiGen® CMR test
Irish Setters and Irish Red & White Setters - OptiGen® CLAD & rcd1-PRA tests
Karelian Bear Dog - OptiGen® prcd-PRA test
Kuvasz - OptiGen® prcd-PRA test
Labradoodles - OptiGen® prcd-PRA test
Labradoodles, Australian - OptiGen® PFK & prcd-PRA tests
Labrador Retrievers - OptiGen® prcd-PRA & RD/OSD & NARC tests
Lancashire Heelers - OptiGen® CEA/CH test
Lapponian Herders - OptiGen® prcd-PRA test
Mastiffs (Old English) - OptiGen® Dominant PRA & CMR tests
Miniature Poodles - OptiGen® prcd-PRA test
Miniature Schnauzers - OptiGen® Type A-PRA test
Newfoundlands - OptiGen® Cystinuria test
Norwegian Elkhound - OptiGen® prcd-PRA test
Nova Scotia Duck Tolling Retrievers - OptiGen® CEA/CH & prcd-PRA tests
Portuguese Water Dogs - OptiGen® prcd-PRA test
Rough Collies - OptiGen® CEA/CH & rcd2-PRA tests
Samoyeds - OptiGen® XL-PRA  & RD/OSD tests
Shetland Sheepdogs - OptiGen® CEA/CH test
Siberian Huskies - OptiGen® XL-PRA  test
Sloughis - OptiGen® rcd1a-PRA test
Smooth Collies - OptiGen® CEA/CH & rcd2-PRA tests
Spanish Water Dogs - OptiGen® prcd-PRA test
Swedish Lapphunds - OptiGen® prcd-PRA test
Toy Poodles - OptiGen® prcd-PRA test
Whippets: Longhaired - OptiGen® CEA/CH test
Yorkshire Terriers - OptiGen® prcd-PRA test

източник-www.optigen.com
------------------------------------------------------
после това-www.antagene.com

More than 400 genetic diseases are present in dogs.

ANTAGENE develops and commercialises DNA tests to detect serious hereditary diseases which affect the dog's well-being and health.


Available tests are :

Cystinuria
Newfoundland
Landseer

Familial Nephropathy
English Cocker Spaniel

Night Blindness
Briard

Progressive Retinal Atrophy
Corgi
Irish Setter
Sloughi
Mastiff
German Pointer
Siberian Husky
Samoyede

via the Laboratory Optigen :
Labrador Retriever
Miniature Poodle
English Cocker Spaniel
American Cocker Spaniel

Collie Eye Anomaly/ Choroidal Hypoplasia
via the Laboratory Optigen:
Collie
Australian Shepherd
Border Collie
Shetland Sheepfog
Rough and Smooth Collie

Има някои нещица ,които мен ме притисняват
1.Къде бяха до сега всичките тези ужасно много кучета ,които са генно увредени до сега?
2.Дали няма да излезе лов на вещици по родословие-т.е в случая се доказва,че отделни линии са със мутирали гени.
3.Когато някой човек отиде да си направи тест за СПИН ,той е анонимен.Тук се прави тест само и задължително с родословие.
4.Какво става с кучетата който са с положителен тест ,а ако  живота на отделни индивиди свърши преди тяхното разболяване?
5.Ветеринарната генна медицина дали е по-напреднала от хуманната?То тогава ще оправим кучетата ,а защо не се замислим и за хората и тяхната селекция-това звучи Хитлериски...
6.Какво става с живите кучета до сега,тези който раждат и в този момент ,а утре се окажат носители или болни.Т.е българина и гадничък-той би одрал на 100% развъдчика,а къде е неговата вина,че е заплодил с едно невероятно куче и то се е оказало носител или болно...В другите страни е по-либерално отношението и вече се твърди и че не е нередно заплождането на болно куче ,но със здраво.Но ние сме малко по-така с разбиранията.

И една случка в аванс.
Куче на мой познати със на 100% признаци за атаксия обиколиха де що се сетиш като клиника/в чужбина също/ и никой преди години не разбра какво му е на кучето.Но то не беше добре.Сега преди о/о две седмици същото това куче -питоподобно продадено за стаф,което е ще излъжа на 9 или 10 год ме втрещи...същото това куче гонеше котки ,улични кучета и скачаше като луда баба неотговаряща на годините си.

За това предлагам да си дадем малко време в аванс,защото само времето носи истината...
Не отричам нищо и никой,но породите са селектирани изкуствено,в тесен инбридинг и аз лично до сега се питам като са толкова зле,толкова много породи, то каква магия ги я довела до наши дни,а не са се разпаднали...
При толкова много кучета минали, не на снимки пред очите ми ,вече дълги години ,не видях умиращи,влачещи се,кучета с бъбречни кризи и губещи равновесие кучета по изложбените рингове,където ей бога ми се събират понякога и над 28 000 кучета и в различните развъдници,някой от тях, от вече споменатите линии ,че имат явен проблем.
Бъдещето е пред нас...
Не чух никой собственик на куче от различните породи да е тръгнал да го умъртвява след теста,дано да не чуя това да е някой нашенец, като начало.
Защото медицината не е точна наука,все пак.
Аз лично ще тествам за всичко,пък може и да се окаже всичко фарс,а може и да е истина.

[AXEL Бултериерът]

Не е нужно да се плашат хората излишно!!!!!!Във въпросната лаборатория се изпращат проби за ДНК анализ,само на кучета при които клиничната диагноза отговаря на тези заболявания/или по желание на стопаните/,но тази диагноза се поставя от лекар.Между другото повечето идентифицирани гени, са отговарящи за
наследствени заболявания на очите,така че първо е наложителен офталмологичен преглед/поне това клубовете могат да направят/,а чак после при съмнение за заболяване включено в програмата на Оптиген,да се изпрати проба/не е евтина/ за доказването му.Това е информация,която подпомага преди всичко лекарите и не е нужно да се изпада в истерия!!!!!!!!

[Jordan staffffff]

Ами явно това е някаква мания и тенденция,защото по европейските форуми дори ограничават обявите за кученцата,за мъжки кучета разплодници изискват и се допускат в темите САМО И ЕДИНСТВЕНО кучета с тестове за атаксия. :rolleyes:

[Vesela_5]

Не съм съгласна с Аxel Бултериерът. Не смятам, че трябва да чакаме да се РОДИ болно куче и тогава да взимаме мерки. Хората са ни дали оръжие в ръцете - ДНК тест. С който да проверим, ще ли произведем здрави кучета или няма да произведем, и да произвеждаме ли изобщо. Кучета с болни очи, сърца, стави и т.н. не смятам, че ще допринесат за развитието на породите... Най-много да дават хляб на медицинския сектор.. Майка ми е медицински работник, и от нея съм научила: НЕ ЧАКАЙ ДА СЕ ПОЯВЯТ СИМПТОМИ, А ВЗЕМИ ПРЕВАНТИВНИ МЕРКИ. Слушала съм я и аз лично не съм боледувала години наред, направо не мога да си спомня вече кога за последно съм била "болна". Не смятам също, че трябва да се превръщаме в хипохондрици. Но все пак, нека си отворим очите и съзнанията за нововъденията в науката. Не забрявайте какво са направили с Галилей, след като е казал, че земята е кръгла, а не плоска..  ;)

[bushkata]

Има ли нещо лошо да се праят тестове и да се изключват носителите от разплод?

Цитат

5.Ветеринарната генна медицина дали е по-напреднала от хуманната?То тогава ще оправим кучетата ,а защо не се замислим и за хората и тяхната селекция-това звучи Хитлериски...

По тая логика да не се правят изследвания за дисплазия, за бруцелоза?

В основата на породите не е ли селекцията?


п.п. Весела е писала нещо подобно докато аз си пусна поста.

[ATINAstafff]

Цитат

Темата не интригуваше никой...отговори много...
Лично аз може и да съм пропиляла много ,ама много часове навятъра и то не в нета ,но ще дам на всички вас това-
Аз лично ще тествам за всичко...

Цитат

Има ли нещо лошо да се праят тестове и да се изключват носителите от разплод?

Цитат

5.Ветеринарната генна медицина дали е по-напреднала от хуманната?То тогава ще оправим кучетата ,а защо не се замислим и за хората и тяхната селекция-това звучи Хитлериски...

По тая логика да не се правят изследвания за дисплазия, за бруцелоза?

В основата на породите не е ли селекцията?

Тенденциозно ли е?
------------
Мисля,че не случайно помолихи за смяна на заглавието-инфото касае още доста породи.
---------------

Цитат

Не е нужно да се плашат хората излишно!!!!!!Във въпросната лаборатория се изпращат проби за ДНК анализ,само на кучета при които клиничната диагноза отговаря на тези заболявания/или по желание на стопаните/,

С това също не мога да се съглася,ако разбира се тестовете са достоверни.

[Jordan staffffff]

Цитат

1.Къде бяха до сега всичките тези ужасно много кучета ,които са генно увредени до сега?
2.Дали няма да излезе лов на вещици по родословие-т.е в случая се доказва,че отделни линии са със мутирали гени.

???

отговор>?

[insult]

Хубава тема.

Няма нищо лошо щом има тест да се се прави. И носителите на гена да се изключват от разплод. Вероятно за някои развъдчици това ще изглежда като лов на вещици, защото ще имат твърде много кучета-носители. Развъждането обаче е именно селекция и тези тестове трябва да са негов инструмент, а не да се гледа на тях като пречка.

Давам веднага пример с няколко породи, където не са взети мерки и имат страхотен проблем с Айвомектина: ТУК. изненадка! 80% от кучетата от съответните породи имат този генетичен дефект. Наричат го "особеност"...

Пуделите почти никъде не ги тестват за нищо. Едва отскоро скандинавците въведоха жестоки правила за СА, ПРА, патела, дисплазия. Много хора изреваха как те не развъждали стави или колене, те развъждали кучета; махали им най-красивите кучета от разплод, разваляли породата, прочее дрън-дрън...

Доброто здраве и темперамент трябва да бъдат над всичко. Прекалява се с инбридинга, прекалява се с екстремализацията на породите, правят се компромиси със здравето и характера само и само да се постигнат някакви екстериорни детайли. Екстериорни детайли, които костват на някои кучета живота и здравето. Това е безотговорно и не трябва да се насърчава.

Гледайте този тенденциозен, но много правдив филм.

Джордан, моля те, ходи да се натягаш некъде другаде.

[Jordan staffffff]

A какво ще стане,когато из Европа примерно всички тръгнем да заплождаме само със здрави мъжки,/а те са 30 да речем?/?Няма ли пак да се стигне до този толкова сриващ ибридинг?
+ това кой каза,че 2 кучета ''свободни'' и здрави от атаксия,няма да дадат болно куче?
както при дисплазията- 2 кучета HD:A ,а се раждат HD:B,HD:C?
Кои ти дава гаранция в живота?
То тогава всички щяхме да сме хем професори,хем манекени...

ПП:Insult-не ми отговаряй!!!