[Lоra]

vano, в 03 November 2010 - 10:22 AM, написа:

Дай някакви примери на различните кучета и какво значи да се запази чиста породата?

А и как ги сравни тези шампиони - може би по снимки :)

Веднага давам пример :
Как може такива кучета да се определят като Бигъл :

При положение ,че това е стандарта на породата :

С такава глава :


Има и други не чак толкова фрапиращи случаи :

На пръв поглед хубаво здраво куче, но сравнявайки с данните за стандарт ще видим ,че има дебел и къс врат неправилна горна линия и може да се отправят забележки към долната заради добре изразения гръден кош .
Или пък този отличен :

Не добра долна линия ...

И т.н. и т.н.
Има много примери ,като се почне от различия в муцуната та се завърши до признаци в тялото при наличието на такива дори стават шампиони ...

[Luu]

Здравейте от нас =)

Ние днес направихме първата си разходка в това разкошно време ^^
Скай се държа доста прилично. Захласваше се по всеки човек, но най-много се изплаши от едно бебе на проходилка, което пък бе луднало по него :D. Души, тича, игра, дори команди изпълнява :P
Ето и снимки -

Есенни листа =)


Доволно (и размазано) се разхождам сам.


И команди изпълнявам!


Дай лапа!


Надуших следа!


Шунка!


Какво за мен?


Оставям лапички за спомен :P

[vano]

Lоra, в 06 November 2010 - 07:04 AM, написа:

...
И т.н. и т.н.
Има много примери ,като се почне от различия в муцуната та се завърши до признаци в тялото при наличието на такива дори стават шампиони ...

Стандарта на породата описва идеалното куче. Такова куче реално няма. Всяко си има едни или други недостатъци. При оценката трябва да се прецени какви са недостатъците и какво е влиянието им върху здравето и функционалността на съответното куче.
Това че дадено куче има определени недостатъци не го прави нечистопородно. Има кучета, които се изключват от разплод, защото недостатъците им са толкова, че оценката им е по-малка от тази, която ще им даде право да влезат в развъдната програма на съответния клуб.

Самото отсъждане е доста субективен процес. Ако имаме 5 кучета и 5 съдии, вероятността да бъдат подредени по-един и същ начин е почти нищожна. Осеобено на големи първенства като световни и евро шампионати или Crufts-a, класирането е по-скоро политика, отколкото да се базира на реалната стойност на кучетата. Както казва един съфорумец, на подобни първенства търсете хубавите кучета непосредствено след призьорите.

И последно, куче по снимка не се оценява. Когато се види кучето на живо е съвсем друго.

Ето ти и пример:


За тебе това куче е идеално, но ако се вгледаш в главата му ще видиш, че муцуната е по-къса от черепната част. Това по стандарт е недостатък. Но дали на друга снимка съотношението ще е същото :)

[vano]

Ето още една снимка на това куче
,
на която главата изглежда доста по различно

Снимка (и)

• 

[vano]

Малко снимки от днешната разходка

[radinka]

Малко снимки и от варненската среща.Събрахме се 8 бигъла :)

Снимка (и)

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Lоra]

vano, в 06 November 2010 - 08:45 PM, написа:

Ето още една снимка на това куче
,
на която главата изглежда доста по различно

Принципно съм съгласна с теб , но щом на един непрофесионалист като мен му правят впечатление ,очебийни неща камо ли за професионалистите ,които пък се подписват и правят подобни екземпляри не само признати от порода към която не принадлежат съвсем,но и шампиони .
Идеално куче няма , но има някакви рамки , няма как куче с абсолютно различна глава да се определя за Бигъл.
Може би съдиите си играят на " тука има тука нЕма " и класират по метода на изключването, но се набива на очи как кучета с явни недостатъци се котират за шампиони и най-расови за породата им.
Естествено ,че няма перфектно куче, но не сме идиоти и жалкото ,че може би всичко отново е просто бизнес.
И последно за показаната снимка , на нея пък личат лошите горни и долни линии , главата е излязла малко по сполучливо , но аз и бях показала друго куче за пример за глава .
Извинявам се ако звуча остро ( не е към теб или към някого ) просто двойния стандарт не ми допада особено , еле пък когато е нагъл.

[vano]

radinka, в 06 November 2010 - 10:04 PM, написа:

Малко снимки и от варненската среща.Събрахме се 8 бигъла :)

Браво на вас Осем бигли си е направо постижение. Сигурно е била луда игра

[vano]

Lоra, в 06 November 2010 - 10:35 PM, написа:

...
Извинявам се ако звуча остро ( не е към теб или към някого ) просто двойния стандарт не ми допада особено , еле пък когато е нагъл.

Въобще не звучиш остро. А пък аз едва ли има от какво да се засягъм, защото и аз съм един обикновен любител на породата.
Че развъждането се е превърнало в бизнес, спор няма. Всички тея приказки за милеенето за породата и тем подобни са един фалш. По-голяма част от развъдчиците са си просто едни търговци. Няма как по друг нчин да се определи развъдник с 15 мъжки и 45 женски кучета. Казах го и горе - класиранията по големите изложби са политика. Няма как ти да отидеш с твоето куче, да спориш с кучета от Dialynne, Dufosee, Red Baron, Daragoj и да очакваш да няма пристрастие.

А що се отнася до различията във визията на биглите, те са нормални. Бигъла не е нова заводска порода и няма начин всички бигли да са като по калъп. Освен това бигъла е една от най-популярните породи кучета в света (мисля че 5-та), което означава че много хора я развъждат и отглеждат. Всеки от тези развъдчици и селекционери прави селекция на база собствени предпочитания и нормално е да се оформят определени линии бигли, които дори визуално започват да се различават. Разгледай биглите в различните развъдници или в различните държави и ще видиш как имат различия - едни са по-издължени, други по широки, трети с по-масивни или по-нежни глави и т.н. От там идва и разнообразието при биглите. Освен това да не забравяме и че бигъла все още е ловна порода и има доста кучета които се отглеждат за лов. При тях развъдчиците и ловците държат повече на ловните качества и не толкова на екстериор, което води до допускане в разплод на не много екстериорни екземпляри, което също оказва влияние на външния вид. Стандарта на бигъла е доста отворен и обхваща това разнообразие от бигли.

Ето ти пример с главата:
Глава:
Задоволително дълга, мощна, без да бъде груба, по-елегантна при женските, ненамръщена и без гънки.
Черепна област:
Череп: Леко купловиден, умерено широк, с лек връх.
Стоп: Добре изразен, разделящ дължината между тила и върха на носа, толкова равно, колкото е възможно.
Лицева област:
Носна гъба: Широка, за предпочитане черна, но по-светла пигментация е допустима при светло оцветени кучета. Широки ноздри.
Муцуна: Не е чипа.
Устни: Сравнително отпуснати.
Челюст и зъби: Челюстите трябва да са здрави, с перфектна, симетрична и пълна ножична захапка, т.е. горните резци трябва плътно да припокриват долните и да са поставени отвесно на челюстите.
Очи: Тъмнокафеви или с цвят на лешник, сравнително големи, нито хлътнали, нито изпъкнали, поставени доста отдалечено, с меко, трогателно изражение.
Уши: Дълги, със заоблени върхове, стигащи почти до върха на носа, когато се издърпат напред. Ниско поставени, фини по структура и грациозно висящи плътно до бузите.



Можем ли да кажем че главата на това куче не отговаря на стандарта:

, още повече че кучето с привлечено внимание и не е снимано нито отпред, нито от страни, а под ъгъл.

Между другото знаеш ли името на това куче?

[Lоra]

" Бигъла не е нова заводска порода и няма начин всички бигли да са като по калъп. "
На 50 % съм съгласна .
Когато има установена порода - глава ,тяло и т.н. всичко различно от установеното или се пише в графа " не добър представител " или е чист и гол примес и съответно не чист породист индивид . Когато е някой развъдник не е трудно ако има желание да е в стил по калъп - става с нерви , търсене и средства , но явно и толкова им пука ...
Когато се кръстоса едно куче максимално породисто и с минимален брой несъвършенства с друго такова резултата ще е доста положителен.
Когато обаче се кара през просото и се гледат преди всичко интереси и кучета с абсолютно различни глави се котират за Бигли за това и породата е на това дередже.
Това,че няма перфектни кучета не значи ,че кучета които приличат по шарки но с явни различия могат да се причисляват към тази порода.
Да , породата има широки параметри ,но само четейки я , за това има и нагледни примери . На думи , дори и в по-стриктен и конкретен тон нещата могат да звучат многозначно.
Диапазона на тълкование обаче не оправдава индивидите с остри муцуни числящи се към Бигли или онези кръстатки за лов които пак ги определят като Бигъл ,но доста над заветните 40 см ( ако не се лъжа ) ...
Главата на посоченото куче , макар и в неподходящ ъгъл се вижда заострената муцунка която е достатъчна да говорим ,че не става дума за чист Бигъл...
Не знам как се казва кучето , трябва ли ?
Беше обозначено като Бигъл ...
Ако всъщност е друга порода се извинявам , мислех ,ч го водят за Бигъл.

[vano]

Цитат

Беше обозначено като Бигъл ...
Ако всъщност е друга порода се извинявам , мислех ,ч го водят за Бигъл.

Това че е обозначено за бигъл, въобще не означава че е бигъл. Ако е куче от някой развъдник, тогава е друг въпрос.

Бъркаш две много основни понятия чистопородност с пороци. Не винаги пороците се дължат на кръстосване с други породи.
Дори бигъл с много над заветните 40 см, пак може да си е чистопороден бигъл - стандарта казва желана максимална височина 40 см, а не максимална горна граница. Максимална горна граница има американския вариянт на бигъла и тя е 38 см (15 инча).

Относно тъпата муцуна - бигъла няма тъпа муцуна. Тази форма се придава от различната степен на увисналост на горните устни. В стандарта пише сравнително увиснали. Така че ако не са много усвиснали, това не значи че ще са непородни.


Legendary Ch Dialynne Gamble who changed the modern British Beagle for all time.

Не оставай с впечетление, че се опитвам да те убеждавам каквото и да било или че не съм съгласен с някои от твоите убеждения - че се толерират определени бигли или пък че не всички развъдчици мислят за породата, а за търговската страна на развъждането и т.н.

Просто искам да ти покажа, че не е много лесно да махнеш с ръка и да анатемосаш едно куче, че е мелез. Във всяка порода се раждат кучета, с дисквалифициращи пороци, което изобщо не означава че тези кучета са мелези.

Ето ти и снимка на един бигъл от началото на миналия век:



Ако разсъждаваме по тази снимка може да заключим че всички съвременни бигли с тъповати муцуни са мелези

[Luu]

Добро утро на всички =)

Разходките вървят страхотно. Днес отидохме да се запознаем с други кучове. Две голдънчета бебета на по 4 и 5 месеца и едно хъски на годинка. Нашия както ходеше уверено и се радваше на хората, от кучетата си умря от страх. Опитвахме се успокояване, с храна примамване, няма братче, страх и това си е. Ще свикне с времето =)

Вашите кучовци как се справяха с първите си срещи с други такива?

[vano]

Цитат

Вашите кучовци как се справяха с първите си срещи с други такива?

Нашия изпитваше страх само от преминаващи коли. Нямаше страх нито от хоа, нито от други кучета. Даже досаждаше на всяко куче, което видеше. Не че и сега не е така

[vano]

Малко снимчици и от днешната разходка из Витоша

[koce]

растем ли растем

Снимка (и)

• 

[desi4ok]

[Lоra]

vano, в 07 November 2010 - 09:56 AM, написа:

Цитат

Беше обозначено като Бигъл ...
Ако всъщност е друга порода се извинявам , мислех ,ч го водят за Бигъл.

Това че е обозначено за бигъл, въобще не означава че е бигъл. Ако е куче от някой развъдник, тогава е друг въпрос.

Бъркаш две много основни понятия чистопородност с пороци. Не винаги пороците се дължат на кръстосване с други породи.
Дори бигъл с много над заветните 40 см, пак може да си е чистопороден бигъл - стандарта казва желана максимална височина 40 см, а не максимална горна граница. Максимална горна граница има американския вариянт на бигъла и тя е 38 см (15 инча).

Относно тъпата муцуна - бигъла няма тъпа муцуна. Тази форма се придава от различната степен на увисналост на горните устни. В стандарта пише сравнително увиснали. Така че ако не са много усвиснали, това не значи че ще са непородни.


Legendary Ch Dialynne Gamble who changed the modern British Beagle for all time.

Не оставай с впечетление, че се опитвам да те убеждавам каквото и да било или че не съм съгласен с някои от твоите убеждения - че се толерират определени бигли или пък че не всички развъдчици мислят за породата, а за търговската страна на развъждането и т.н.

Просто искам да ти покажа, че не е много лесно да махнеш с ръка и да анатемосаш едно куче, че е мелез. Във всяка порода се раждат кучета, с дисквалифициращи пороци, което изобщо не означава че тези кучета са мелези.

Ето ти и снимка на един бигъл от началото на миналия век:



Ако разсъждаваме по тази снимка може да заключим че всички съвременни бигли с тъповати муцуни са мелези

Да отчасти съм съгласна с теб.
Но щом породата е установена, развита и затвърдена , подобни издънки като доста заострени муцуни ясно различавайки се от стандарта , неправилни кръстоски и т.н. и т.н. са недопустими да имат каквото и да е общо с породата ...
Ясно ,че има разлика между примеси - не чисти бигли плод на лоша кръстоска и бигли с недостатъци ,НО първите не трябва да се наричат Бигли , а вторите не трябва да стават шампиони заради нечии интерес .
Основния приоритет е качественото развитие на породата всичко друго трябва да се изкорени въпреки ,че едва ли има начин.

[Luu]

Бебо ^^

[vano]

Luu, в 11 November 2010 - 09:42 PM, написа:

Бебо ^^
IMG_4124.jpg
IMG_4152.jpg
IMG_4271.jpg
IMG_4276.jpg
IMG_4293.jpg

Красавец !

[Luu]

vano, в 11 November 2010 - 10:57 PM, написа:

Luu, в 11 November 2010 - 09:42 PM, написа:

Бебо ^^
IMG_4124.jpg
IMG_4152.jpg
IMG_4271.jpg
IMG_4276.jpg
IMG_4293.jpg

Красавец !

=)))

Хайде софиянци да използваме хубавото време и да направим среща. За уикенда има ли навитаци?