Dog.bg Форуми : РОДОСЛОВИЕ

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (5 Страници) +
  • « Първа
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

РОДОСЛОВИЕ Оцени темата: -----

#61 Потребителят е офлайн   nori Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 713
  • Регистрация: 10-July 04

Публикувано: 24 October 2004 - 02:11 PM

Що ми се струва че има нещо много гнило в тази работа!?С копията от родословията на родителите не може да се извади родословие на кученцето!По напред пише как се вади,кога и от кого

#62 Потребителят е офлайн   spotmaniac Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 72
  • Регистрация: 08-July 04
  • Location:София, BG

Публикувано: 24 October 2004 - 02:20 PM

Цитат

az sum kupila ku4etnceto si ot '' neti'' -nacionalna borsa za ku4eta- vnos, obu4enie i hotel { nestor sal4ev - upravitel} toi se svurza s men ot toia sait.

kaza mi 4e s rodoslovnite durva she moga da si izvadia rodoslovie na Nana !!!!

Много хора в България спекулират с незнанието на хората и им казват какво ли не, обаче в крайна сметка родословие на кучетата не може да се извади. ЧИСТА ИЗМАМА. Никой не може да гарантира за тези кучета, че са чистопородни. В България измамници много.

#63 Потребителят е офлайн   spotmaniac Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 72
  • Регистрация: 08-July 04
  • Location:София, BG

Публикувано: 24 October 2004 - 02:23 PM

Цитат

Майката е от сърбия МАЙ или от друга стрена,но не е от българия.
За бащата на знам...

Както ти казваш майката е от Сърбия МАЙ, но кой може да даде гаранция за това?

#64 Потребителят е офлайн   benyb Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 828
  • Регистрация: 22-September 04
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 24 October 2004 - 03:27 PM

Цитат

ami dobre na men sa mi dali kopie s rodoslovnoto durvo na maikata i na bashtata- ungarci . az ne moga li s tiah da si izvadia rodoslovie v bulgaria ?!

може би е абсолютно безпредметно да продължавам да повтарям едни и същи неща,но аз ще го направя ОщЕ САМО ВЕДНЪЖ-мили момичета,вас СА ВИ ИЗЛЪГАЛИ,чЕ ГОЛДЪНчЕТАТА ВИ щЕ МОГАТ ДА ИМАТ РОДОСЛОВИЯ.За да получи едно кученце такъв документ е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО майката и бащата да са клубни кучета и да са изпълнили условията за допускане до развъдна дейност.Не е лесно да развъждаш по правилата и затова на много хора не им харесва.обаче пък много им харесва да лъжат хората,на които продават бебетата след това,за да могат да им вземат пари като за куче с родословие.Затова ние от клубовете не преставаме да повтаряме едно и също-КУчЕ НЕ СЕ КУПУВА ОТ ЗООМАГАЗИН,ЗОО БОРСА И Т.Н А ДИРЕКТНО ОТ РАЗВЪДНИКА.До сега на всички,които са потърсили НГРК с въпрос от къде да си вземат голдън е обяснявано подробно-доскоро куче с легални документи можеше да се вземе само от чужбина.сега вече се надяваме,че и в България ще се раждат все повече такива голдънчета.Цената на едно бебе от магазин е понякога много по-висока от тази на взетото от развъдчика,а за качеството изобщо не може да се говори-имаш късмет ако кученцето поне е здраво,защото и това обикновено е под въпрос.Чистопородното развъждане е трудна работа,но е единственият начин да се опазва породата такава,каквато е създадена-да се стремим бебетата да бъдат по-хубави от предците си,да се избягват наследствените болести и да се запази прекрасният характер на голдъните-за мен най-важното в тази порода.
та за не знам кой път ще ви кажа да се свържете с Главният селекционер на НГРК,който ще ви обясни всичко подробно.мисля,че имаше идея за случаи като вашите кучетата да се вписват в специален регистър и когато пораснат ако се окаже,че те са МНОГО КАчЕСТВЕНИ екземпляри,които покрият всички изисквания за допускане до разплод да им се разреши това,като децата получат непълно родословие-и съответно след 4 поколения да има пълно родословие.но до сега още не сме имали практика да го правим-предполагам,че ще се прецени спрямо конкретния случай.
Конкретно за възпитанието и обучението-от тази събота НГРК започна училище за голдъни зад музея Земята и хората -ще можете да отидете всяка събота и неделя след 10 ч. там и да получите отговор на въпросите,които ви интересуват,а по-късно и да ви помогнат да възпитате кучето си.
User's Signature

Качена снимка

#65 Потребителят е офлайн   tedi Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1599
  • Регистрация: 18-September 04
  • Gender:Female
  • Location:София

Публикувано: 24 October 2004 - 05:56 PM

Цитат

Цитат

Майката е от сърбия МАЙ или от друга стрена,но не е от българия.
За бащата на знам...

Както ти казваш майката е от Сърбия МАЙ, но кой може да даде гаранция за това?

Не не не просто аз не си спомням от къде беше,но със сигурност НЕ БЕШЕ от България!
User's Signature

Качена снимка

#66 Потребителят е офлайн   atichka Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 362
  • Регистрация: 24-September 04
  • Gender:Female
  • Location:софия

Публикувано: 24 October 2004 - 08:04 PM

e dobre nie s tedi kato kazvate 4e sa ni izlugali sa kvo da otidem da gi prebiem tia hora li ? az kato nishto she go napravia samo 4e neshto ne vijdam kakva e razlikata dali sobstvenika she izvadi rodoslovie ili az . te maikata i bashtata ne sa bulgari ama sa v bulgaria . abe sujaliavam ama mnoo tupo zvu4ite! da ne se izkazvam.........

#67 Потребителят е офлайн   benyb Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 828
  • Регистрация: 22-September 04
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 24 October 2004 - 08:17 PM

Цитат

e dobre nie s tedi kato kazvate 4e sa ni izlugali sa kvo da otidem da gi prebiem tia hora li ? az kato nishto she go napravia samo 4e neshto ne vijdam kakva e razlikata dali sobstvenika she izvadi rodoslovie ili az . te maikata i bashtata ne sa bulgari ama sa v bulgaria . abe sujaliavam ama mnoo tupo zvu4ite! da ne se izkazvam.........

ами вие сега с Теди няма да ги набиете,ами просто ще сте поредните разочаровани купувачи.има голяма разлика дали собственикът на майката ще извади родословие или ти-защото той трябваше да се заинтересува ПРЕДИ да заплоди кучката.и да ти звучим тъпо-сори ама това са правилата по цял свят.ти изглежда не разбираш това,което искам да ти кажа-преди да се разреши на една кучка да стане майка в НГРК,освен че тя има родословие се явява поне на 2 изложби-за да кажат съдиите,че това куче е голдън по стандартите на породата,снима се за тазобедрена и лакътна дисплазия и най-накрая се явява на изпит за послушание,тества се дали има страх от изстрел и дали има желание да апортира от вода.след това собственикът и си избира мъжки,който също е изпълнил всички тези правила.и най-накрая селекционерът прави оглед на кучилото и ги татуира.това всичкото е немалко усилие от страна на собствениците.и после какво-да дойде един друг хубав човек и да каже"ама вижте-на мен ВЕчЕ ми се родиха голдънчета-я дайте да им извадим родословия".просто няма как да стане.колкото и да ни е мъчно-на вас двете и на мен в частност като ви гледам сега:(щото вие не сте виновни с друго,освен с това,че не сте проверили как стоят тези въпроси пак ПРЕДИ да си вземете кученцата.
User's Signature

Качена снимка

#68 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 24 October 2004 - 08:42 PM

Цитат

abe sujaliavam ama mnoo tupo zvu4ite! da ne se izkazvam.........

абе аз пък ще се изкажа. Преди да оперираш с подобни думи помисли малко над това, че ако всеки си вади родословия за кучето си, без да има право на това, след има-няма 10 години подобно "развъждане" от една порода ще остане само спомен и название. Селектиране - това освен че е много труд, означава и страшно много знания. Опитен и добър селикционер не се става като имаш едно куче на година-две и решиш че знаеш всичко за породата само защото си наясно с вакцинирането и правилното хранене. Трудно се подбира добър партньор за дадена женска най-малкото защото трябва да се види генетично двете кучета към какви болести са предразположени, какви недостатъци има женската, които може да поправи евентуалният баща и още, и още, и още.... Развъждането няма нищо общо с принципа: "Аз имам женска, ти имаш мъжки, и двамата много ги харесваме, айде да ги съберем". И после айдеееееее - "Искам родословие". Какво значи "искам"?
Животните от една порода се делят на шоу-класа и домашни любимци (пет класа). Ако един човек иска качествено животно той ще се поразтърси и ще подходи сериозно към това. Защо когато купуваме мебели сме по-отговорни отколкото когато купуваме куче?

Разбери, родословието няма нищо общо със снобизма, тъпотията или надувките на околните. Това е желанието и много работа от страна на кинолози да се запази една порода, без да се влошава. За това за селектирането са необходими най-добрите животни, качествени, носители на ценни гени, които да ги предават по-нататък, за да се плодят здрави кученца без отклонения в психиката. За съжаление, има алчни хора, които са търговци. Не говоря з атвоите хора, от които ти си взе кученцето, а по принцип - най-безсрамно се възползват от незнанието на повечето хора и им наливат в главата простотии от рода на " да, разбира се, после може да си извадите родословие, никакъв проблем" - и то само и само за да приберат парите. Или друга простотия: "изложбите са били за сноби". не, не са за сноби, изложбите са за да се види качеството на определени кучета, които представляват интерес за по-нататъшно развъждане. Обърни се към клуба, те ще ти обяснят най-подробно как, защо и поради каква причина се прави така. Аз лично уважавам труда на селекционерите, защото това изобщо не е шега работа - ако се правят грешки, то след като се родят кученцета тези грешки НЯМА как да се поправят, и тази дейност е много отговорна, защото става дума за по-нататъшен облик на породата.

benyb
Наистина ли изпит за послушание е задължителен при голдъните? Евала! Чувала съм само за керунг или мут-проби при овчарките, но не знаех за голдъните.
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#69 Потребителят е офлайн   dogman Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 362
  • Регистрация: 30-June 04
  • Location:SOFIA

Публикувано: 24 October 2004 - 09:01 PM

Ати, споко ... всичко е наред. Имате чудесни кучета, повярвай ми. Помни - най важното е да го обичаш, защото единствено тогава кучета се отблагодарява с неща, които се наричат привързаност, приятелство, разбирателство и единствено тогава, с много желание и любов може да се изгради връзката между човек и куче. Не става дума че са ви излъгали, просто има не много добри хора, за които куче е нещо като стока, а повярвай - кучето не е неудошевен предмет, който просто може да се продаде, а това да заслужиш неговото приятелство - не, това не се купува с пари и се иска много време и търпение, както ще разберете. Има кучета, които са с родословие - да, чудесно, това е идеалния вариант, но има и такива, които по една или друга причина нямат. Това не означава, че не можете да отидете на сбирки на клуба примерно и да намерите много нови приятели за вас или вашите кучета, или че не можете да спортувате с тях или да ги разхождате с удоволствие в парка. Напротив - запишете се, общувайте с тези хора - ще научите много нови и полезни неща. Вашите кучета също ще могат да минат така наречената експертна оценка - на специализирани клубни изложби примерно. Но в крайна сметка, дори и да не го направите, след време ще разберете, че за да ги възпитавате, да бъдете едно цяло с тях - за това няма клуб и , има само желание и любов. И много труд всеки ден. Също съм нямал куче с родословие от трите ми кучета, които съм имал. Чанук бе с дълга козина, която е извън стандарата и като такъв не е ходил на изложби, което никога не ми е пречело - напротив, възпитах едно чудесно куче, заедно бяхме като едно цяло, да, ходихме на изложби на немска овчарка, гледахме, запознавахме се с хора, общувахме с тях, заедно си разхождахме кучетата, всички и досега са ми приятели. Бяхме редовни и на сбирките на спортния клуб Сириус - винаги, абсолютно винаги съм се гордеел с него.
Но в същото време трябва да знаете, че има и недобри хора - хора, които отглеждат животни за пари, които пускат женските си кучета да се кучат по два пъти годишно, които не водят кучетата си на лекар редовно, които просто правят това за пари. Кучетата ни най малко не са виновни, както казвам често - морала е човешка категория и кучето няма нищо общо с него. Кучето има инстикт за продължение на рода, не е като нас, хората, които все пак можем да мислим и да вземаме решения, за които да носим отговорност. То реагира на разгонена женска - мъжкия де, усмихвам се. И именно затова е отговорността на човека, на хората - да се пази и развива породата, да се отстранява възможни нежелани последствия с цел хубави и здрави кученца, които да радват свойте стопани, да се носи отговорност за малките. Именно тези хора, които са се нагърбили с това да носят отговорност за дадена порода се обединяват в клубове, имат регистирани развъдници - това са хората, които се грижат за породата. От тях само можете да научите и да помогнете на ваши познати или приятели, които искат да си вземат куче - попитайте първо тях, те не го правят за пари, единствено от любов към любимата порода. И ще ви помогнат винаги.

#70 Потребителят е офлайн   atichka Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 362
  • Регистрация: 24-September 04
  • Gender:Female
  • Location:софия

Публикувано: 24 October 2004 - 09:24 PM

az ne sum ot nai razbranite hora v takiva situacii i za tova onzi she postrada shoto misulta mi e 4e ako ne e napravena rengenova snimka na maikata to posle moito ku4e she strada................ a si padam poboini4ka taka 4e !!!!

#71 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 24 October 2004 - 09:33 PM

atichka
Не се ядосвай, ти обичаш кученцето си, а това е най-важното. Нищо по-важно от това няма. И не мисли за лошото, пипни мокрото студено носле на твоето кученце и остави лошите мисли за евентуални разболявания - всичко ще си е наред, и ще порасне едно хубаво голдънче. А ако искаш изложбен екземпляр след време ще можеш да си вземеш такъв.
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#72 Потребителят е офлайн   dogman Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 362
  • Регистрация: 30-June 04
  • Location:SOFIA

Публикувано: 24 October 2004 - 10:42 PM

Няма защо да се карате. Помогнете да проверим родословието на кучето на момичето. Щом е така, можем да се опитаме да помогнем не само на нея, а и на всички, които да излъгани по този начин. Можем да предложим животни да се продават само с договор между продавача и купувача, като в договора се записва състоятието на животното, последния преглед от ветеринар, който го е прегледал - подпис и печат, в договора задължително да се упоменава произхода и други документи, съпътстващи продажбата. Всъщност това прави ли се ?

#73 Потребителят е офлайн   Face Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2238
  • Регистрация: 13-July 04
  • Gender:Male
  • Location:София

Публикувано: 24 October 2004 - 10:52 PM

Цитат

Няма защо да се карате. Помогнете да проверим родословието на кучето на момичето. Щом е така, можем да се опитаме да помогнем не само на нея, а и на всички, които да излъгани по този начин. Можем да предложим животни да се продават само с договор между продавача и купувача, като в договора се записва състоятието на животното, последния преглед от ветеринар, който го е прегледал - подпис и печат,  в договора задължително да се упоменава произхода и други документи, съпътстващи продажбата. Всъщност това прави ли се ?


При нас има договор за прехвърляне на собственост. Когато някой си вземе кученце се попълва и този договор. Иначе хубаво човек да сключва такъв, но това зависи единсвено и само от него как ще се договори.

#74 Потребителят е офлайн   benyb Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 828
  • Регистрация: 22-September 04
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 24 October 2004 - 10:52 PM

Цитат

абе аз пък ще се изкажа. Преди да оперираш с подобни думи помисли малко над това, че ако всеки си вади родословия за кучето си, без да има право на това, след има-няма 10 години подобно "развъждане" от една порода ще остане само спомен и название. Селектиране - това освен че е много труд, означава и страшно много знания. Опитен и добър селикционер не се става като имаш едно куче на година-две и решиш че знаеш всичко за породата само защото си наясно с вакцинирането и правилното хранене. Трудно се подбира добър партньор за дадена женска най-малкото защото трябва да се види генетично двете кучета към какви болести са предразположени, какви недостатъци има женската, които може да поправи евентуалният баща и още, и още, и още.... Развъждането няма нищо общо с принципа: "Аз имам женска, ти имаш мъжки, и двамата много ги харесваме, айде да ги съберем". И после айдеееееее - "Искам родословие". Какво значи "искам"?
Животните от една порода се делят на шоу-класа и домашни любимци (пет класа). Ако един човек иска качествено животно той ще се поразтърси и ще подходи сериозно към това. Защо когато купуваме мебели сме по-отговорни отколкото когато купуваме куче?

Разбери, родословието няма нищо общо със снобизма, тъпотията или надувките на околните. Това е желанието и много работа от страна на кинолози да се запази една порода, без да се влошава. За това за селектирането са необходими най-добрите животни, качествени, носители на ценни гени, които да ги предават по-нататък, за да се плодят здрави кученца без отклонения в психиката. За съжаление, има алчни хора, които са търговци. Не говоря з атвоите хора, от които ти си взе кученцето, а по принцип - най-безсрамно се възползват от незнанието на повечето хора и им наливат в главата простотии от рода на " да, разбира се, после може да си извадите родословие, никакъв проблем" - и то само и само за да приберат парите. Или друга простотия: "изложбите са били за сноби". не, не са за сноби, изложбите са за да се види качеството на определени кучета, които представляват интерес за по-нататъшно развъждане. Обърни се към клуба, те ще ти обяснят най-подробно как, защо и поради каква причина се прави така. Аз лично уважавам труда на селекционерите, защото това изобщо не е шега работа - ако се правят грешки, то след като се родят кученцета тези грешки НЯМА как да се поправят, и тази дейност е много отговорна, защото става дума за по-нататъшен облик на породата.

benyb
Наистина ли изпит за послушание е задължителен при голдъните? Евала! Чувала съм само за керунг или мут-проби при овчарките, но не знаех за голдъните.

От самото създаване на НГРК преди година и половина приехме доста строги правила за допускане до развъдна годност-едното е така наречения Изпит за Развъдна Годност-тест за характер и тест за апорт от вода.тестът за характер е именно изпит за послушание-ходене наред с повод и без,сядане и лягане от движение,изстрел,група хора,проверка на поведението на кучето на оживена улица.после се отива край някой водоем и трябва да се провери дали кучетата искат да носят пръчка и да плуват.обикновено трудното е да ги извадят от водата след това:)имаше недоволства в началото,че правим такива "трудни неща",обаче целта е да се провери именно дали кучетата са голдъни по характер-което значи абсолютно неагресивни и със стабилна психика.в интерес на истината се оказа,че голдъните са умни кучета и се справят с много малко усилие от страна на собствениците-резултатът е от 8 явили се кучета миналата година-7 взеха изпита.и последният щеше да го вземе ако се беше решил да поработи малко и да се яви пак,ама ...жалко щото кучето е хубаво.
User's Signature

Качена снимка

#75 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 24 October 2004 - 11:01 PM

benyb
Няма глупави кучета - има мързеливи стопани)))))))) Браво на вас за Изпита. Приятно изненадана съм. поздрави:-)
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#76 Потребителят е офлайн   dogman Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 362
  • Регистрация: 30-June 04
  • Location:SOFIA

Публикувано: 24 October 2004 - 11:03 PM

Лично мнение - не знам, защо, но никога не съм си представял гордън ретривър като служебно куче. Това е по скоро компаньон, отколкото овчарка, по характер. Използват ли се като служебни кучета ?Това в стандарта на породата ли е ?

#77 Потребителят е офлайн   atichka Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 362
  • Регистрация: 24-September 04
  • Gender:Female
  • Location:софия

Публикувано: 24 October 2004 - 11:05 PM

e dobre az ako ne napravia neshto onia she prodava oshte i oshte ku4eta po toia na4in. az sum solidarna s drugite hora i ne izkam da gi ostavia da budat izmameni !!!

#78 Потребителят е офлайн   benyb Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 828
  • Регистрация: 22-September 04
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 24 October 2004 - 11:09 PM

Цитат

Лично мнение - не знам, защо, но никога не съм си представял гордън ретривър като служебно куче. Това е по скоро компаньон, отколкото овчарка, по характер. Използват ли се като служебни кучета ?Това в стандарта на породата ли е ?

това не е изпит Шуцхунд-това е изпит за куче-придружител,какъвто е голдънът в много ситуации.и в крайна сметка тези кучета живеят с нас в градовете-има ли по-добро от това кучето да те слуша и да не представлява проблем за околните;)
User's Signature

Качена снимка

#79 Потребителят е офлайн   benyb Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 828
  • Регистрация: 22-September 04
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 24 October 2004 - 11:13 PM

Цитат

e dobre az ako ne napravia neshto onia she prodava oshte i oshte ku4eta po toia na4in. az sum solidarna s drugite hora i ne izkam da gi ostavia da budat izmameni !!!

вслушай се в постинга на догмен-той ти е казал много добре всичко-не се ядосвай,гледай бебето да порасне и се радвай на добрият приятел,който ще имаш в нейно лице.
User's Signature

Качена снимка

#80 Потребителят е офлайн   atichka Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 362
  • Регистрация: 24-September 04
  • Gender:Female
  • Location:софия

Публикувано: 24 October 2004 - 11:18 PM

dobre de ama az ne izkam toia da mami i drugi hora !! kepish ??? !! she mu pravia mrusno ama takova mrusno 4e da informiram horata !!

  • (5 Страници) +
  • « Първа
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни