[mil_]

Не, Петър, май ти не се опитваш да разбереш.
Породната дискриминация нищо не решава. Обсъждали сме темата многократно, ако желаеш да се изкажеш по въпроса, намери някоя от предишните теми.
Тук говорим за дефиниция на понятието агресивно куче.

[Hardy]

Моят кокер два пъти е нападал хора. Иначе никога преди това не е проявявал агресия, не го бием или тероризираме. Първо беше една позната, която го дразнеше с играчките му и той я нахапа по краката. В случая тя го предизвика, не случайно има 5 шева от Каракачанската ни овчарка на ръката си, ама глупави хора ще има винаги. Тя всичките ми кучета дразни и е нормално да я изядат.
Втори случай пак кокера искаше да изяде една баба, която ми е съседка. Но аз я заподозрах, че когато той е прескочил в нейния двор тя го е била и затова като я срещнахме на улицата той се спусна на нея.
Пекинезката, който не е влязъл - него не е изяла. Там няма какво да коментирам. Каракачанката само на територията си яде хора, ако му навлизат (в двора), както по-горния случай с 5-те шева.
Единственото куче, от което още не съм видяла агресия е пойнтерката, която си намерих лятото. Но тя беше толкова смазана психически, че едва ли би си и помислила да проявява агресия. ouu

[mmouse]

Цитат

Би трябвало да има контрол и на хората притежаващи потенциално опасни породи кучета. Понеже обаче това на практика не може да стане, в някои държави този въпрос е решен радикално забрана за притежание на тези породи. Надявам се, че на всички е ясно, че смисъла на тези забрани е такива кучета да не попадат в ръцете на психически неуравновесени хора.

r) Според теб това ли е решението на въпроса - като не могат да се тестват бъдещите собственици дали са "психически уравновесени", дайте изобщо да забраним отглеждането на някои породи.
Ти чел ли си предложението на руските депутати за забрана на "агресивни" породи кучета в Русия??? По-лесно е да се изброи колко породи ги няма, отколкото колко са включени в него - ретривъри, колита, болонки-молонки - всичко под ножа!!!!
С това не се решава въпроса. Ако моето куче - Английски Бултериер, никога не е хапало човек или животно на какво основание ще ми го вземат/забранят/глобят???
В нашия си закон е дефинирано най-добре - "доказано" агресивно куче. Значи всеки един гражданин на България, ако е бил нападнат, или неговият любимец е бил нахапан от куче да съобщи за това на съответните органи и те да вземат установение мерки - конфискуване на животното, глоба, затвор и т.н. спрямо вече "доказаното" агресивно жовотно и собственика му.

П.С. Това не е спор, а дискусия r)

[Петър]

Mil, темата е: Какво разбираме под агресивна порода/куче?, мисля, че съвсем по темата се изказвам и правя това достатъчно разбираемо и обосновано.

Mmouse, за мен е спор, защото не съм съгласен с много неща. В по-предишния си пост те попитах нещо на което още не си ми отговорил (разбира се не е задължително само напомням). Не съм съгласен да си затваряме очите и да страдаме от скрупули за сметка на истината. Защото на първо място в моята ценностна система стои човека, а не кучето.

Mmouse, моля те честно да ми отговориш: Истина ли е това, че при кучетата от породата бултериер при схватка, понякога получават спазъм на челюстите и не могат сами без чужда помощ да ги разтворят? Моля те не давай за пример твоето куче, отговори ми по-принцип.

[misheto7]

Цитат

Мише, ти отново не се опитваш да ме разбереш. Не давай кокера за пример, защото той е от кучетата, на които им е достатъчен един единствен чембер, за да разберат грешката си.

Петре ти явно не си виждал рязярен кокер.При последното сбиване на моя кокер с един лабрадор/и то доста агресивен защото преди това се беше бил с доста по-големи кучета от него и беше "победител"/лабрадора си тръгна с разпрана устна и го водиха да го шият така че не разчитай че като е по-малко куче е по безопасно.а пък и в такива случай когато проявят агресия всички захапват доста силно.породната дискриминация не е решение на върпоса.а относно разрешаването за носене на оръжие ти предлагам да се осведомиш малко повече b)

[mil_]

Цитат

Истина ли е това, че при кучетата от породата бултериер при схватка, понякога получават спазъм на челюстите и не могат сами без чужда помощ да ги разтворят?

Ооо, това го има в разни варианти, за спазъм не бях чувала, но има преинтересни версии.
Казах ти, че вярваш в градски легенди твърде много.
Тук има тонове информация за тези породи, Сизър Милан също се занимава с тях. Прочети и тогава приказвай.

[mmouse]

Цитат

mmouse, споменаваш булдога и казваш, че бойните кучета в резултат на дълга селекция и внимателно подбираните кръстоски са се превърнали в уравновесени компаньони, готови винаги да защитят стопанина си при опасност. Не знам дали съзнаваш, че за разлика от булдога, което и да е от тези кучета ако се възпитава така, както са възпитавани неговите предци преди 100-150 години ще стане същото като тях опасно животно. Ако това, което казвам е истина би ли ми обяснил с какво съвременните кучета от тези породи се различават от своите прародители.

Mmouse, не се сърди, не искам да се карам с теб, но смятам, че е честно да ти кажа какво мисля.

Което и да е куче, независимо от породата, ако бъде тренирано и възпитавано за бой и злоба към хора или животни, то ще стане агресивно, злобно, куче-убиец, както искаш го наречи! В това число влиза и булдога b)
Съвременните кучета се различават с това: "в резултат на дълга селекция и внимателно подбираните кръстоски са се превърнали в уравновесени компаньони, готови винаги да защитят стопанина си при опасност". Нали се сещаш, че при клубните връзки се правят един тон изследвания и проучвания и агресивни екземпляри не се допускат до разплод?

Колкото до спазъма и захапката, трябва да проуча въпроса, от теб го чувам r)
И както вече казах ние не спорим и не се караме - това е дискусия!

[Петър]

Mmouse, изглежда, че не си вникнал в това, което съм написал, затова пак ще го напиша малко по-подробно. Всички кучета с изключение на бойните породи са създадени да служат на човека най-вече да му помагат при лова и да пазят имуществото му. Декоративните и бойните породи кучета са създадени да развличат човека. Как? на всички е известно. За разлика от булдога, а и от което и да е друго куче, ако тези кучета се възпитават така, както са възпитавани неговите предци преди 100-150 години, то ще се превърнат в същите като тях. Разбира се, че всяко куче може да стане боец, но защо жадните за кръв главорези не са подготвяли немски овчарки например. Защото са открили, че идеалните бойци са тези, които в характера си съчетават най-доброто от булдога и най-доброто от териера. А това е безумна смелост, изключителна сила (включително на челюстите) и бързина, неизтощаемост, липса на болка. Това са идеалните бойци и ако тези кучета се подложат на елементарна подготовка ще бъдат отново същите като своите предци виж това нещо не може да се каже за булдога.

Преди 10-на години познавах в Южния парк в София един бултериер с изтрити долни кучешки зъби. Стопанина му ми обясни, че ходили на ски и през цялото време, докато се спускал със ските кучето ги хапело отдолу. Едва накрая той осъзнал последствията. Е, кажете ми мазохизма нормално явление ли е и има ли връзка с категорията идеален боец?

[Teddy]

Цитат

ащо жадните за кръв главорези не са подготвяли немски овчарки например.

Отговорът е по-скоро, защото изброените от теб, като "агресивни" кучета са много по-издръжливи и по-смели в боя. Ако една овчарка би избягала, усещайки смъртта, то един Пит не би. Май това е атрактивното в тези породи за така наречените "главорези". Но не е зле да правиш разлика между агресия и способност за бой.
Аз лично, от кучетата на полянката, на която извеждам моето куче, като най-злобен бих могла да определя един пинчер, който щом ме види се закача за крачола ми (не само за моя, да не решиш, че съм го малтретирала) и не пуска, докато не почнеш да го тръскаш нагоре надолу, докато падне. b) bl) Ходи все на повод, защото има и по-истерични хора, които няколко пъти насмалко да го смачкат горкия. Е, никой не е седнал да обсъжда агресивен ли е пинчера, просто защото той може най-много една дупка в крака да ти направи. Не защото не е агресивен.
Да, истина е, аз заобикалям непознатите хората с АСТ, ПИТ, бултериери, немски овчарки, дого но само защото, ако са агресивни, биха могли да навредят сериозно на моето куче. Не заобикалям пинчера, не защото не е агресивен, а защото не е заплаха. Разликата е огромна!

[Петър]

В същия този Южен парк отново преди 10 години имаше следния случай: Бултериер или питбул (вече не си спомням) беше захапал за плешката един доберман. Въпреки виковете и ритниците не го пускаше. Спомням си, че някой отиде до вкъщи и взе точилка, с която разтвори челюстите на кучето. Междувременно беше минало повече от половин час от инцидента и на добермана му беше изтекла не малко кръв. Е, отново питам аз - това нормално кучешко поведение ли е?

[DessyD]

Според мен, по-скоро става дума за прояви на определен психологически тип, а не толкова за породи. При кучетата, както и при хората, се срещат четирите психологически типа, просто процентното проявление на всеки един тип в различните породи е различно, вследствие на селекцията им по предназначение. Тук идва мястото на обучението, защото всеки тип възприема и усвоява по различен начин и чрез различни методи. Иначе, агресия можеш да срещнеш у всяко куче, особено ако никой не се е занимавал с него, а са го оставяли да взема само решения. Не рядко съм се сблъсквала с голдъни, проявяващи агресивност, но си го обяснявам с това, че собствениците им робуват на идеята, че след като го има всяко второ американско семейство то си знае как да се държи и дори не са положили минимума от усилия да ги научат на нещо, нищо че обучението им обикновено е лесно. Има една госпожа в парка, която нон-стоп тича след кучето си, което пък се опитва да се доказва на всяко срещнато същество по пътя си, а тя обяснява, че той не е от агресивна порода.

[Петър]

Откакто писах в тази тема, чета материали за бултериера, питбула и стафордширския бултериер и е честно да призная, че навсякъде представят тези кучета като кучета с много добър и дружелюбен характер. Също така е редно да призная, че моето мнение се дължеше на предубеждение, а не на опит. Най-големият ми довод беше, че тези кучета са създадени за гладиаторски боеве, но изпусках простия факт, че кучетата които се разхождат в парка никой не обучава за такива. Проявих твърдоглавие и не се вслушах в съветите, че кучето е такова, каквото го направи човека.

Съжалявам за глупостите, които написах и се извинявам на собствениците на тези кучета. А това, че никой от тях не се нахвърли срещу мен, показва мъдрост и липса на комплекс от това, което пишех за кучетата им. Това именно доказва каква е истината, защото те най-добре знаят каква е тя.

Опитах се да изтрия предишните си постове, но не успях. Моля модераторите да сторят това.

[misheto7]

bravoS bravoS bravoS cheers поздравления на всички писали по темата и на всички форумци имаме още един "просветен"
петър няма проблем всички са тръгнали от там,и всички които не са имали такова куче и не са запонати с породата имат такова мнение.поздравление за последният ти пост.трудно е човек да си признае че е сгрешил. b)

[mil_]

Цитат

Откакто писах в тази тема, чета материали за бултериера, питбула и стафордширския бултериер и е честно да призная, че навсякъде представят тези кучета като кучета с много добър и дружелюбен характер. Също така е редно да призная, че моето мнение се дължеше на предубеждение, а не на опит. Най-големият ми довод беше, че тези кучета са създадени за гладиаторски боеве, но изпусках простия факт, че кучетата които се разхождат в парка никой не обучава за такива. Проявих твърдоглавие и не се вслушах в съветите, че кучето е такова, каквото го направи човека.

Съжалявам за глупостите, които написах и се извинявам на собствениците на тези кучета. А това, че никой от тях не се нахвърли срещу мен, показва мъдрост и липса на комплекс от това, което пишех за кучетата им. Това именно доказва каква е истината, защото те най-добре знаят каква е тя. 

Опитах се да изтрия предишните си постове, но не успях. Моля модераторите да сторят това.

Виж сега, истината е някъде по средата.
Повечето материали за породите са леко сладникави, истината се вижда когато общуваш с кучета от тези породи.
Всяка порода си има своите особености. Не бива и да се казва, че те са като всички останали, защото не са.
Обикновено са агресивни към себеподобни и супернеагресивни и лоялни към хора и всеки евентуален стопанин трябва да е наясно с това.
Но митовете са лошо нещо.

[Teddy]

Петър 1super Малко са хоарата, които по този начин биха си признали грешката.

[Morti]

Цитат

Всички кучета с некотролируема агресия следва да се изключват от развъдните програми. Както и прекалено плашливи или страхливи, които не съответстват на породната специфика. В разплод трябва да влизат само животни с здрава, уравновесена психика.

1super 1super 1super
Точно това прави НКР (Национален Клуб Ротвайлер) на изпитите за развъдна годност- преценява дали кучето е агресивно,плашливо и има лабилна психика.Ако има такова не го допускат за разплод, защото това се предава на поколението му n)

[mmouse]

Петър, няма нужда да триеш постовете си, напротив - може би те ще помогнат да други хора, предубедени като теб да видят другата страна на медала.
Искрено се надявам някой ден да се харесате с някой собственик на "лошите" според теб кучета, за да се убедиш отблизо че те всъщност не са толкова лоши, колкото пишат по вестниците....
1super

[tito]

Честито на Петър, обаче аз се страхувам от непознати питове, ротове и стафове. Просто, защото кучето ми е дребно и е на "една захапка живот". Вярно, че преди няколко дни един кокер неочаквано се нахвърли върху Тито и успя да го захапе 2 пъти, но все пак зъбите на кокера и ротвайлера не са еднакви, нали?!
П.С.
Не се заяждам, а само споделям какво чувствам.
В парка идва едно момче, което води черна питбулка на каишка и постоянно предупреждава хората да си дръпнат кучетата. Ами не е ли по-сигурно и намордник да и сложи?! А според мен тя е много нещастно куче - върви с клюмнала опашка на къс повод. Ей на такива хора трябва да се забранява да имат кучета, защото ги използват за бой( това го знам от другите - че този въпросният има 2-3 кучета, които ползва за това).
Оф, малко объркано стана и се извинявам на тези, които са имали спокойствието да го изчетат до край.

[mmouse]

Знам че питбулите, стафовете, бултериерите, доготата, ротвайлерите, доберманите, немските овчарки (да не говорим за кавказките и каракачанските/българските) са смятани за опасни кучета. Това означава, че стопаните им трябва да поемат нужната отговорност и да не разхождат кучетата си без повод (а ако има нужда даже и намордник). Това също означава, че въпросното куче МОЖЕ БИ ще реагира агресивно, затова околните трябва да се отнасят към тях с внимание, но не и с ПАНИЧЕСКИ СТРАХ още като го видят. Подобно поведение може да предизвика нежелани реакции от страна на кучето.
НО, това, че гореизброените породи са смятани за ОСОБЕНО ОПАСНИ, не означава, че другите породи кучета са защитени от агресия - срещнат ли се двама мъжки екземпляра, ако ще и пинчери да са, винаги има опасност от сбиване. Следователно поведението на ВСЯКО куче трябва да се контролира от СТОПАНИНА му , защото ТОЙ носи отговорност за действията на любимеца си.
Пресен случай от вчера - разхождаме със съседите кучетата си - бултериер на 7 месеца и стаф на 1,7 години на плажа в Слънчев бряг. Нашите кучета са пуснати, защото бягат и си играят, а наоколо няма жива душа по това време на годината. Изведнъж иззад една дюня изскача доста голямо за моите разбирания хъски и идва при нашите. Бултериера, нали си е бебе, почва да му се радва и да играе, стафа го гледа подозрително, душат се, разбират, че всички са мъжкари и почва кавгата...Аз си дръпнах бебето и си го вързах, докато стафа и хъскито ръмжаха и си показваха зъбите. Вързахме и стафа, но се оказа , че човекът води кучето си БЕЗ ПОВОД и го сурка 30 метра по земята, защото то страшно се опъваше...
На въпроса"Ма вие нямате ли повод?", отговора беше"Ми не ни трябва, той си ходи до мен и слуша" bl) bl) bl) Не е ли това безотговорно - да разхождаш такова голямо куче без повод????

[tito]

Абсолютно съм съгласна с ММАус. Когато един едър ротвайлер се спусна към Тито гаджето ми се развика и тръгна към него, за да го стресне. Това го забави. Собствениците му казаха, че по-принцип не е агресивен. Може и така да е, но това беше неоправдана агресия, защото моето куче само го подуши и въртеше опашка.