[Actor#39s best fan]

Е, какво мислите за инбрийдинга и практикували ли сте го? Аз смятам за нелепо инбрийдинг от рода - майка-син и брат-сестра, дъщеря-баща и такива по-близки. Разбирам, братовчеди е малко по-приемливо...
Ако някой може да ме светне малко повече за това. А тук развъждащите? Практикувате ли го? А получават ли се дефектни кученца?


ПП: Аз бих си взела например кучнце от силен инбрийдинг ако е здраво, но все пак е малко кофти, поне за нас хората :)

[impres91]

Imam 3 primera za brat-sestra i sam mnogo dovolna ot rezultatite, dori v pra-pravnucite!
Izviniavai predvaritelno, che e na ruski, no sega ja prevegdam tazi statia, zastoto dosta me vpechatli.
Ponege dosta me vpechatli zatova si pozvoliavam da ja pusna riski:

ИHДБРИДИHГ - PRO ET CONTRA



Данная статья адресована тем любителям кошек и владельцам кошачьих питомников, а также председателям тех клубов и ассоциаций, которые ставят своей главной целью закрепление и улучшение породных качеств своих животных путем чистопородного разведения и отбора (селекции). Сразу подчеркнем, что так как отбор предполагает жесткую выбраковку, эта цель вступает в конфликт с коммерческим разведением кошек, где главная цель - прибыль.

Инбридинг как компонента чистопородного разведения

В процессе своей работы заводчик-селекционер должен решать, каких самок с какими из отборных самцов следует спаривать, чтобы их потомство сочетало определенные признаки и приобретало улучшенные черты. Это селекционное мероприятие называется подбором пар для скрещиваний. Подбор пар должен производиться планомерно и систематически, и цель его изменение генетической структуры популяции животных данного питомника в желательном направлении или сохранение и закрепление в потомстве определенного сочетания ценных признаков. Иногда для выведения новых пород или привнесения в породу совсем новых признаков, ранее ей не свойственных, применяется межпородное или даже межвидовое скрещивание, но обычно основным направлением работы селекционера является так называемое чистопородное разведение - спаривание особей одной породы.

Чистопородное разведение подразделяется на два типа: аутбридинг - система неродственных спариваний животных внутри породы, и инбридинг - система спариваний особей, имеющих близкую степень родства, типа брат-сестра, отец-дочь, мать-сын, двоюродные братья и сестры, и т.д. В общем виде инбридинг предполагает, что спариваемые особи - будущие отец и мать - имеют общих предков или хотя бы одного общего предка. Хотя для специалистов важность и необходимость инбридинга в чистопородном разведении очевидны, среди любителей существует масса мифов и предубеждений, причем как против самого инбридинга, так и против использования инбредных производителей в разведении. (Заранее скажем, что последнее особенно большая ошибка, так как инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными - их дети получаются в основном "в отца", - а также часто дают исключительно сильное потомство.)

Генетическое обоснование инбридинга

В чем же биологическая (генетическая) сущность инбридинга? Все современные породы животных, включая и кошек, являются гетерозиготными по многим генам. Это означает следующее. Зигота - оплодотворенная яйцеклетка - получает и от отца, и от матери по одному полному набору генов, так что имеет их двойной набор. Если оба гена, ответственные за данный признак, - один от отца, а другой от матери - идентичны, то это состояние называется гомозиготным по данному гену, и из яйца разовьется гомозиготная по этому гену особь. Если же гены эквивалентной пары, например, определяющие образование черного пигмента волос, различны (скажем, отец передал ген черного цвета С, а мать - измененный, например гималайский, ген сs), то особь получится гетерозиготной по данному гену (Ссs). В последнем случае ген черного цвета доминирует, и животное внешне (фенотипически) получится черным, но будет носителем рецессивного (скрытого) гималайского гена. Если такое гетерозиготное животное - пусть это был черный кот, носитель гималайского гена скрестить с его родной сестрой, тоже черной кошкой, несущей скрытый гималайский ген, то в потомстве будет наблюдаться расщепление (рис. 1): часть потомства будет черного окраса (СС - гомозиготный, и Ссs - гетерозиготный генотипы), а другая часть - гималайского (сsсs гомозиготный генотип), Это происходит потому, что при скрещивании этого черного кота с его черной сестрой их половые клетки гаметы (сперматозоид и яйцеклетка) - несущие по одинарному набору генов, будут встречаться во всех четырех возможных комбинациях: С от кота и С от кошки, С от кота и сs от кошки, сs от кота и С от кошки, сs от кота и сs от кошки. Следовательно, с вероятностью 1/4 два гималайских гена (один от отца, другой от матери) сойдутся в одной зиготе и дадут гомозиготный гималайский генотип и, стало быть, гималайский фенотип у части котят помета. Другая часть помета, с той же вероятностью 1/4, окажется гомозиготной по гену сплошного черного окраса (СС). Таким образом, генетическая сущность инбридинга сводится к процессу разложения популяции на линии с различными гомозиготными генотипами, Поскольку при инбридинге гены, бывшие в гетерозиготном состоянии, переходят в гомозиготное состояние, в последующем поколении, при скрещивании гомозиготных животных одного окраса не будет наблюдаться расщепления. Этим путем с помощью инбридинга осуществляется выявление скрытых признаков, закрепление желательных признаков в поколениях и создание устойчивых генетических линий.

Наиболее быстрым практическим путем увеличения гомозиготности у высших животных является спаривание родных брата с сестрой (сибсов), имеющих общих отца и мать (при этом не имеет никакого значения, берутся ли сибсыоднопометники или из разных пометов), а также спаривания отца с дочерью или матери с сыном. Иногда высказываемое в среде непрофессионалов мнение, что, дескать, отца с дочерью спаривать можно, а мать с сыном нельзя - миф, не имеющий никаких оснований; эффект от этих обоих типов инбридинга совершенно одинаков. Если осуществлять такой тесный инбридинг (кровосмешение) в течение 1б поколений подряд, то достигается 98% гомозиготности по всем генам, а следовательно, ввиду отсутствия расщепления, все особи этих пометов становятся почти идентичными по генотипу и фенотипу - все дети одинаковы, как близнецы, Конечно, на практике обычно применяется инбридинг гораздо меньшей степени, и соответственно достигается гораздо меньшая степень гомозиготности.

Следует отметить, что спаривание троюродных братьев и сестер (общий прадед) приводит к возрастанию гомозиготности лишь на 2% при бесконечном числе поколений, Следовательно, инбридинг подобного типа уже принципиально отличен от более тесных степеней инбридинга и по сути не ведет к достижению тех целей, которые ставятся перед системой родственных спариваний. Заводчики, по тем или иным причинам избегающие инбридинга, могут не бояться спаривать троюродных родственников.

Определение степени инбридинга и коэффициент инбридинга

На основании анализа родословной животного можно качественно оценить степень инбридинга, которая выражается насыщенностью родословной общими предками (кличками) по материнской и отцовской линиям. По Шапоружу, римскими цифрами обозначаются поколения (ряд предков), считая родительское за первое, дедовское за второе, и т.д. Если общий предок повторяется и в материнской, и в отцовской части родословной, то сначала ставится его встречаемость в материнской родословной, а затем, через черточку, - в отцовской. Тогда скрещивание сын х мать будет обозначаться как I-II (рис. 2,а), отец х дочь как II-I (рис. 2,6), брат х сестра как II-II (рис. 2,в, г), дед х внучка как III-I (рис. 2,д), двоюродные брат х сестра как IIIIII (рис. 2,е), и т. п. Инбридинг типа отец х дочь (II-I), сын х мать (I-II) и брат х сестра (II-II) обозначается как очень тесный, или кровосмешение; близкородственное скрещивание типа II-III или III-II - это тесный инбридинг; а скрещивание III-IV, IV-III, IV-IV, II-V и т. п, - умеренный инбридинг. Ввиду отсутствия ощутимых эффектов более отдаленные родственные скрещивания на практике можно не рассматривать как истинный инбридинг. Владельцы высококлассных породистых кошек, взяв в руки родословную кошки, могут сами оценить, как часто и в какой степени использовался инбридинг заводчиками, участвовавшими в выведении этого питомца.

Для количественного учета степени инбридинга в родословной животного и тем самым определения меры его гомозиготности английский генетик С. Райт ввел понятие коэффициента инбридинга (F). Этот коэффициент вычисляется следующим образом. Сначала считается количество поколений (стрелок - таких, как на рис. 2) от общего предка А отца и матери до отца данного животного (р), затем количество поколений (стрелок) от этого же предка А до матери (т). Эти числа суммируются, и к сумме прибавляется единица: п = р+ m+ 1. Коэффициент инбридинга анализируемого животного (пробанда Х) по этому предку равен 1/2 в степени п: Гa = (1/2)n. Если у отца и матери оказывается несколько общих предков, то коэффициенты суммируются:

Fx =EF, =E(1/2)n, где i - общие предки А, В, С и т. д.

Для примера рассчитаем коэффициент инбридинга животного (пробанда Х), полученного от скрещивания родных брата и сестры (II-II, рис. 2,в). В родословной расстояние (путь) от деда до отца - 1 поколение, от деда до матери - 1 поколение, следовательно, n= 1 + 1 + 1 = 3, а значит Fв = (1/2)3 = 1/8. Но у них есть еще один общий предок - их бабушка; от нее до отца - 1 поколение, от нее же до матери - 1 поколение, а стало быть Fa будет тоже 1/8. Общий коэффициент инбридинга для Х получается Fx = Fa+ Fb = 1/8+ 1/8 = 1/4, или 0,25.

Другой пример - скрещивание деда с внучкой (III-I, рис. 2,д). Здесь у потомства по отцовской линии поколений (стрелок) нет, т.е. 0 поколений, по материнской линии - 2 поколений, откуда n = 0 + 2 + 1 = 3, и тогда Fx = (1/2)3 = 1/8, или 0,125.

Наконец, пример со скрещиванием двоюродных брата с сестрой (III-III, рис. 2,е). Общие предки их отпрыска - прадедушка и прабабушка. От прадедушки до отца - 2 поколения, от него же до матери 2 поколения, т.е. n = 2 + 2 + 1 = 5, и соответственно Fb = (1/2)' 1/32. То же получается при расчете коэффициента инбридинга на другого общего предка - прабабушку: Fa = (1/2)3 = 1/32. Следовательно, общий коэффициент инбридинга Fx = Fa + Fb = 1/32 + 1/32 = 1/16, или 0,0625.

Из имеющихся родословных каждый заводчик или владелец породистого животного может рассчитать коэффициент инбридинга своих питомцев или их родителей и прародителей - если в их производстве использовался инбридинг. Как уже говорилось, этот коэффициент является показателем степени чистоты (гомозиготности) линий, участвующих в родословной, а также указанием на возможную препотентность соответствующих производителей и/или производительниц (см, ниже). Чем выше коэффициент инбридинга животного, тем больше его генов находится в гомозиготном состоянии. Естественно, как следует из формулы, коэффициент инбридинга не может превышать единицы,

Инбредная депрессия и гетерозис

Почему же в человеческом обществе в большинстве цивилизаций существует либо прямой запрет на кровосмешение, либо осуждение его? Более того, почему в дикой природе тоже все приспособлено так, чтобы по возможности уйти от инбридинга и гомозиготности? Главная причина в том, что и дикой природе, и человеческому обществу для успешного выживания и приспособляемости к меняющимся условиям окружающей среды (в том числе социальной и экономической в случае человеческого общества) необходимо разнообразие генотипов и особей в популяции. В разнообразном сообществе всегда найдутся особи, лучше всех приспособленные к данной конкретной ситуации; однако ситуация меняется - и другие особи, с другими признаками выплывают на поверхность. Однообразие популяции, хотя и хорошо приспособленной к данным конкретным условиям ее существования, обрекает биологический вид на вымирание при изменении условий существования, Таким образом, стремление к созданию разнообразия необходимо не отдельным особям, а всему виду для удовлетворения различным и меняющимся требованиям окружающей среды и исторического процесса.

Но существует также и прямая опасность инбридинга для отдельных особей. Дело в том, что как в процессе индивидуальной жизни животного (и человека), так и на протяжении поколений время от времени происходят мутации - изменения генов. Большая часть мутаций - вредные, и если бы они немедленно проявлялись, то приводили бы к смерти (летальные мутации), уродствам, ненормальностям поведения, несоответствиям окружающей среде, и т.п. Однако большая часть мутаций в то же время имеет рецессивный характер, т.е. в комбинации с нормальным парным геном, благодаря двойному набору генов, не проявляется в гетерозиготном состоянии. Груз таких вредных, но не проявляемых, скрытых мутаций имеется у каждого гетерозиготного индивидуума, включая каждого человека, Инбридинг создает гомозиготность, в том числе гомозиготность по вредным генам, и, следовательно, ведет к их фенотипическому проявлению в потомстве - внутриутробной или ранней смерти, уродствам, пониженной жизнеспособности и т.п. Это явление называется инбредной депрессией.

Зададим обратный вопрос - почему же, несмотря на опасность инбредной депрессии, селекционеры, выводящие и совершенствующие домашних животных, столь часто прибегают к инбридингу и не боятся его? Ответ прост: селекционеры не стремятся обеспечить максимальную выживаемость, жизнестойкость и высокие качества всех особей потомства, а ведут отбор лучших, выбраковывая (например, кастрируя) дефектных, слабых и просто с нежелательными признаками. Тем самым при инбридинге, когда происходит разложение генотипа на гомозиготные линии, вредные рецессивные гены проявляются и убираются из дальнейшего разведения, а все "хорошие" гены и их комбинации закрепляются в гомозиготном состоянии и оставляются для дальнейших поколений. Таким образом, инбридинг в руках селекционера - это способ удаления из генотипа груза вредных мутаций, с одной стороны, и создания необходимых комбинаций ценных генов и признаков, с другой. Кроме того, благодаря гомозиготности создается необходимая для выведения любой новой породы однородность, отвечающая требованиям этой породы, и соответствующие ценные признаки оказываются закрепленными в потомстве. Следует отметить, что по мере инбридинга и отбора лучших, вследствие избавления от груза вредных скрытых мутаций, опасность инбредной депрессии при близкородственном скрещивании отобранных инбредных животных уменьшается.

При скрещивании между представителями разных независимых инбредных линий может наблюдаться явление, в известном смысле противоположное инбредной депрессии - гетерозис, называемый также "гибридной силой". Такие гибриды двух инбредных животных обычно обнаруживают повышенную жизнеспособность, рост, плодовитость и т. п. Это происходит потому, что при скрещивании между двумя инбредными линиями, отобранными и потому сходными по типичным признакам породы, сохраняется в потомстве гомозиготность по этим отобранным признакам, тогда как оставшиеся не выбракованными вредные мутации переводятся в гетерозиготное состояние и тем самым становятся рецессивными, т.е. не проявляются.

Практика цели инбридинга

Рассмотрим в целом и просуммируем задачи, которые выполняются, и цели, которые преследуются животноводами, в том числе заводчиками-селекционерами кошек, при использовании инбридинга.

Во-первых, инбридинг необходим при выведении новой породы или новой группы внутри породы. Для увеличения генетического разнообразия и привлечения новых признаков селекционер скрещивает животных разных пород. Получаемое гибридное потомство является гетерозиготным и поэтому будет давать в последующих поколениях расщепление. Для закрепления желательных комбинаций признаков и применяется инбридинг в основном тесный, типа брат х сестра, отец х дочь и мать х сын. В результате инбридинга создаются однородные семьи и достигается константное проявление признаков. Среди инбредных потомков проводится жесткая выбраковка до 80 % - дефектных, слабых и не соответствующих намеченным стандартам животных.

На рис. 3 приведен пример очень тесного инбридинга при выведении гималайских кошек с сиреневыми отметинами (лайлакпойнт) в английском питомнике Мингчью. Кошка с окрасом шоколад-пойнт - Снафф - была получена скрещиванием кота Тромо, с окрасом сил-пойнт, носителя шоколадного и голубого гейов, из американского питомника Брайери, с сиамской кошкой Трайвией, тоже сил-пойнт и тоже носительницей шоколадного и голубого генов, из питомника Мингчьщ, Эта кошка шоколад-пойнт (Снафф) была повязана со своим отцом, котом Тромо. Родившийся от них кот Чок, сил-пойнт, был повязан со своей матерью, кошкой Снафф, шоколад-пойнт. От них родилась первая кошка с сиреневыми отметинами (лайлак-пойнт) - Сулатри. Стоит отметить очень высокий коэффициент инбридинга Сулатри: Р 3/8, или 0,375, т. е. выше, чем при скрещивании родных брата с сестрой.

Во-вторых, тесный (очень тесный) инбридинг применяется в случаях, когда необходимо выявить производителей - носителей летальных, полулетальных и других нежелательных генов. Это так называемый тестовый инбридинг. По результатам тестового инбридинга могут быть приняты различные решения: либо такие производители выбраковываются, либо используются для производства гомозиготных потомков (путем инбридинга) с выбраковкой дефектных и отбором лучших, чем достигается очистка генотипа от нежелательных генов.

В-третьих, целью инбридинга может быть выведение высокопрепотентного, т, е. эффективно передающего свои черты детям, производителя. Известно, что инбредные животные обладают более высокой индивидуальной препотенцией по сравнению с особями, получаемыми от неродственных скрещиваний. В связи с этим в животноводстве существует широко принятая практика спаривать инбредного самца с неинбредными самками; такая практика называется топ-кроссинг. Важно, что хороший инбредный производитель, передавая свои отобранные качества потомкам, может существенно улучшить поголовье питомника и придать ему свое лицо, свою особенность, свой тип.

В-четвертых, иногда заводчики идут на создание инбредных линий в своих питомниках, чтобы потом, скрещивая представителей разных линий (часто это делается в порядке кооперации между разными питомниками), получать эффект гетерозиса - мощное, крупное, жизнестойкое и плодовитое потомство.

В заключение мы хотели бы подчеркнуть, что для ведения племенной работы - в том числе с кошками - необходимо применять системы грамотного отбора и подбора животных. При этом различают отбор по фенотипу и по генотипу. Любители кошек хорошо знакомы с разного уровня выставками кошек, на которых осуществляется классная оценка (на профессиональном языке - бонитировка) кошек. Это и есть оценка по фенотипу. Оценка же по генотипу должна проводиться по родословным животных и по качеству их потомства. Вообще говоря, племенную ценность животного можно выяснить, лишь оценив производителя по качеству его потомства. Животное прекрасного фенотипа далеко не всегда будет хорошим производителем. У животноводов есть крылатое выражение: "Хороший бык полстада стоит". То же и с котами-производителями: качество питомника и его лицо во многом определяется котом-производителем (или котами-производителями, если их больше одного). Такой кот-производитель должен быть высоко препотентным, а следовательно, заводчики должны обратить свое внимание на инбредных производителей. Более того, нельзя создать хороший питомник, просто закупив за границей дорогих животных с чемпионскими и грандчемпионскими титулами. Нужно, чтобы в самом питомнике и от производителей питомника на стороне рождались животные международного чемпионского и грандчемпионского уровня. А для этого нужна грамотная племенная работа, в которой существенную роль играет инбридинг.

М.А СЛАНЯН,

профессор кафедры генетики

и селекции, доктор биологических наук;

А.СПИРИН,

профессор кафедры молекулярной

биологии, доктор биологических

наук, действительный член

Российской академии наук

© Журнал "Друг" 1996 - 6

[Vabank]

Аз съм по-скоро "за" инбридинга, отколкото против, при условие, разбира се, че го прилагат знаещи хора и се използва много внимателно...
Така например - специално при хъскитата - в България има три вносни кучета от Италия, за които аз знам, и трите плод на много "жесток" инбридинг, което лично за мен доказва, че поне там това е разпространена практика, която се радва на добри успехи. Две от кучетата са използвани широко за развъждане и до момента не са дали отрицателни резултати - т.е. мъртви кученца, уродчета и прочие.
Пак при хъскитата (все пак нямам друга база за сравнение) в България са правени няколко опита за инбредно развъждане; в единия случай между брат и сестра - там се роди кученце-крипторх, но, разбира се, не може да се твърди, че това е резултат точно от инбридинга... Неколкократно сме прилагали умерен инбридинг втрото-трето коляно, с нормални резултати (нищо учудващо), но и следва да се каже, че в България няма или поне не е имало кой знае колко свестни производители, та да се прави инбридинг с някаква конкретна цел. В момента аз самата размишлявам над възможността да "спретна" едно кучило с много близък инбридинг - баща и дъщеря, но още не съм решила дали си струва при условие, че все пак по този начин, освен драстично "изчистване" на кръвта има шанс да се предадат и недостатъци. Вероятно ще пробвам все пак, но все още имам доста "смятане" и размишления.
Впрочем, имала съм и един неприятен опит с ирландски сетер преди години; заплодих женската си на син на неин брат по майка. Родиха се четири кученца, три от които починаха в рамките на няколко дни, без видими при аутопсията малформации или някаква друга причина (примерно бактерии и т.н.). Четвъртото кученце не оцеля, тъй да се каже, не по своя воля... В последствие същата женска, от вносен сетер, роди две напълно нормални, живи и здрави кученца, така че единственото ми предположение е, че все пак инбридингът в случая е бил неудачен.
И, хм, между другото, самият Актор е внук на едно от силно инбредните кучета при хъскитата :)), виж му в документите.

[Blazy]

Лично аз съм запланувала за пролетта един /поне за мен / отличен и смислен имбридинг 2/3 на куче легенда в нашата порода. И дори се радвам ,че имам възможност да го осъществя а и съм щастлива защото малко след моето предложение към развъдника на мъжкия за тази връзка разбрах ,че и те са планирали връзка,която прави 2/3 на същото куче, което ме радва ......мисълта ни тече в една насока
Иначе и аз като цяло съм за умерения и добре обмислен имбридинг.

[Actor#39s best fan]

Цитат

Аз съм по-скоро "за" инбридинга, отколкото против, при условие, разбира се, че го прилагат знаещи хора и се използва много внимателно...
Така например - специално при хъскитата - в България има три вносни кучета от Италия, за които аз знам, и трите плод на много "жесток" инбридинг, което лично за мен доказва, че поне там това е разпространена практика, която се радва на добри успехи. Две от кучетата са използвани широко за развъждане и до момента не са дали отрицателни резултати - т.е. мъртви кученца, уродчета и прочие.
Пак при хъскитата (все пак нямам друга база за сравнение) в България са правени няколко опита за инбредно развъждане; в единия случай между брат и сестра - там се роди кученце-крипторх, но, разбира се, не може да се твърди, че това е резултат точно от инбридинга... Неколкократно сме прилагали умерен инбридинг втрото-трето коляно, с нормални резултати (нищо учудващо), но и следва да се каже, че в България няма или поне не е имало кой знае колко свестни производители, та да се прави инбридинг с някаква конкретна цел. В момента аз самата размишлявам над възможността да "спретна" едно кучило с много близък инбридинг - баща и дъщеря, но още не съм решила дали си струва при условие, че все пак по този начин, освен драстично "изчистване" на кръвта има шанс да се предадат и недостатъци. Вероятно ще пробвам все пак, но все още имам доста "смятане" и размишления.
Впрочем, имала съм и един неприятен опит с ирландски сетер преди години; заплодих женската си на син на неин брат по майка. Родиха се четири кученца, три от които починаха в рамките на няколко дни, без видими при аутопсията малформации или някаква друга причина (примерно бактерии и т.н.). Четвъртото кученце не оцеля, тъй да се каже, не по своя воля... В последствие същата женска, от вносен сетер, роди две напълно нормални, живи и здрави кученца, така че единственото ми предположение е, че все пак инбридингът в случая е бил неудачен.
И, хм, между другото, самият Актор е внук на едно от силно инбредните кучета при хъскитата :)), виж му в документите.

Внук по баща, по майка ли? И за какъв инбридинг става въпрос? Интересно! :) Звучи готино ;) , ама аз не бих направила такова нещо с Актор. Може би защото не съм запозната добре с този начин на заплождане. Не знам, интересно ми е, аз го сравнявам с клонирането... Ама все пак, малко ми е кофти, абе де да знам. Човешка му работа. Ама МАЙКА- СИН или БАЩА-ДЪЩЕРЯ?? Не знам. Кофти работа е според мен. Иначе, звучи добре като идея.
А често ли се раждат недъгави и мъртви кученца от инбрийдинг и какво общо има смесването на кръв с недъзите на кучнцето?? А получават ли се по-особени шарки на кученцата от инбрийдинг?

[Actor#39s best fan]

Цитат

Лично аз съм запланувала за пролетта един /поне за мен / отличен и смислен имбридинг 2/3 на куче легенда в нашата порода. И дори се радвам ,че имам възможност да го осъществя а и съм щастлива защото малко след моето предложение към развъдника на мъжкия за тази връзка разбрах ,че и те са планирали връзка,която прави 2/3 на същото куче, което ме радва ......мисълта ни тече в една насока
Иначе и аз като цяло съм за умерения и добре обмислен имбридинг.

А кои са кучетата, ако не е тайна?

[Furia_S]

Vabank
Blazy

тесен инбридинг (баща-дъщеря, майка-син) случвало ли ви се е да наблюдавате? какви бяха разултатите? повторна скачка при тесен инбридинг прави ли се ако кучилото е много добро? Ако имате от какво да избирате, като качество иколичество на бъдещи родители, бихте ли повторили скачка на едни и същите родители, особено ако имат инбридна връзка?.....имам адски много въпроси))))))))))

[Елен]

Инбрийдингът е начинът по който са получени всички съществуващи в момента породи, закрепени са качествата желани от развъдчиците. Има и един израз "желателен инбрийдинг". Той е например от вида 3-3;3-4 и подобни. Кръвосмешението 1-2 или 2-2 е рискован инбрийдинг, въпреки че при него понякога се палучават великолепни екземпляри. Но той трябва да се прилага само от развъдчици който са напълно наясно с това което очакват да получат, с генетиката, с качествата и недостатъците на кучетат на които го прилагат. Неумелото му използване е авантюра, която не го оправдава!

[Blazy]

Цитат

Vabank
Blazy

тесен инбридинг (баща-дъщеря, май-син) случвало  ли ви се е да наблюдавате? какви бяха разултатите? повторна скачка  при тесен инбридинг прави ли се ако кучилото е много добро? Ако имате от какво да избирате, като качество иколичество на бъдещи родители, бихте ли повторили скачка на едни и същите родители, особено ако имат инбридна връзка?.....имам адски много въпроси))))))))))

Значи...лично аз не съм наблюдавала такъв тесен имбридинг ...но пък Vabank е с по голям опит там може би тя знае.
За повтарянето на скачка лично аз по принцип съм за ако резултатите то първата са били много добри даже в момента имам бебета от повторена скачка,тъй като преди близо три години предишното кучило излезна доста сполучливо.

[Vabank]

Ахм, по ред на номерата...
Лично на мен не ми се е случвало да наблюдавам досега тесен инбридинг, "от началото и нататък". Иначе едното ми куче, италианското, е инбредно по дядо, т.е. от полубрат и полусестра - напълно здраво, красиво животно, дава здраво, жизнеспособно и качествено поколение. Това и ме навежда на мисълта да опитам на свой ред тесен инбридинг с него, естествено с използване на моя собствена женска, за да не се разочарова някой друг, ако не дай си боже кученцата... не са жизнеспособни. Другото подобно куче, за което знам (прадядо на Актор се пада) е инбредно 2-2-3, т.е. резултат от събиране на полубрат и полусестра, като баба му на свой ред е дъщеря на бащата на майка му и баща му (заплодена е с баща си). Това куче също е здраво, дава жизнеспособно поколение и т.н.
Иначе по принцип инбридингът, особено тесния, води до "затвърждаване" не само на хубавите качества, които се търсят, но и на отрицателните, предавани от дадената кръвна линия; ако има летални гени, наследствени заболявания и др., по-вероятно е да се проявят, тъй като се натрупва "един и същ ген".
Логично бих казала, че ако тесният инбридинг се е оказал сполучлив, е съвсем нормално да се повтори скачката. Друг е въпросът, че конкретно в България, където при повечето породи броят на кучетата е много малък, самият тесен инбридинг и особено повторни скачки са леко... проблемна работа, тъй като потомството после на свой ред трябва да се използва за разплод и... въпросът е с кого точно. При осъществяването на тесен инбридинг у нас и това трябва да се има предвид и да се обмисля предварително.
Що се отнася до шарките, това също е въпрос на "натрупване" на ген - ако има минимален шанс от дадено куче да се наследи нещо по-особено, и ако е по-вероятно то да се прояви в хомозиготна форма, инбридингът по това куче МОЖЕ да изяви "по-особеното" нещо - било то странен цвят, наследствена болест или генетичен дефект.
Специално при хъскитата има една градация на окраската (не е свързано с цвета) - т.н. ирландска маска/мантия (бели муцуна, лапи, корем, опашка); шал (всичко това плюс бял шал на врата и/или чертичка от маската към шала); пръскано и пинто (куче с едно или няколко бели петна по мантията и съответно куче с основно бял фон, на който са поставени няколко цветни петна) и липса на мантия - чисто бяло куче, при което цветната мантия липсва (да не се бърка с бялото хъски, при което мантията също е бяла). Шансът за получаване на шал и пинто е по-висок, ако и двамата родители носят ген за шал/пинто и, естествено, инбридинг по някакво такова куче има по-висока вероятност да "изведе" този тип окраска...
От друга страна, инбридингът ВИНАГИ трябва да се прави със сериозна цел - подобряване на глави, предници, задници и т.н., а не с несериозната идея "да изкараме шантави цветове" примерно; цветът в никой случай не е свързан с екстериорните качества на едно куче и получаването на много рядък цвят, при условие, че инбредното поколение иначе изглежда ужасно, е твърде тъпа идея... Поне аз така мисля. Разбира се - за породи с цветово разнообразие - ако освен качествено "пречистено" поколение с хубав екстериор, благодарение на инбридинга може да се "извади" и интересна окраска, това е тъй да се каже черешката върху тортата :)

[Actor#39s best fan]

Цитат

пръскано и пинто (куче с едно или няколко бели петна по мантията и съответно куче с основно бял фон, на който са поставени няколко цветни петна)

Vabank, актор име една бяла чертичка на черната козина на врата отзад, личи си, че е АБСОЛЮТНО БЯЛА, а не просто сивкава и е дълга някъде 5 см. За такава чертичка е ли говориш?
А иначе за прадядото на Актор...интресно, после ще се върна на поста ти. Трудно схващам роднинските връзки...
Ами наследствените болести? Ако познаваш така добре дядо му, ПЛС кажи има ли някакви болести наследени от инбридинга, за да знам за какво да го следя?

[impres91]

Цитат

Аз съм собственичката на дядото на Актор ;-)
.................
А болестите не се "наследяват" от инбридинга, просто инбридинга може да бъде тяхна предпоставка, но може и да не бъде :)

Tochno tova imah predvid kato pusnah stariata na ruski ezik,za kotki. Zastoto pologenieto pri kuchetata ne se rzlichava.

[Face]

много интересна тема. Преди няколко дни с един приятел говорихме точно за това. Аз не съм привърженик на много близки инбридин от типа 1-1, 1-2, 2-2 дори и 2-3, но той ги приема и е на мнение, че така по бързо можеш да достигнеш това което искаш. И двамата нямаме опит, може би след 10-20 години ще съм с повече опит и тогава ще съм по-опитен, но за момента си вадя изводи само от направените кучила от другите развъдници, като проследявам какви инбридинги са правили, правят и какво се получава, което пък от е добре защото може да видиш "инфо" от последните 20-30 и повече години и да проследиш развитието на веднъж, но също е много по-добре да имаш и опита. това което ме притеснява при тези "близки" ибридинги не е дали кученцата ще са жизнени, макар и да се случва понякога, притесяваме дали няма да се получи мутация на даден ген който после да доведе до лоши последици. Макар, че това няма да се получи от една връзка а от повече и натрупване в поколенията, естесвено и "умерените", не изключват тази възможност но според мен в първия варият е по-голям шанса да стане това. Ибридингите трябва (според мен) да се ползват за затвъждаване дадени добри неща. Не съм на мнение, че само ибридингите дават добри резултати. Моето мнение ,че ако събереш две кучета с разтвърдени типове и пълен аутобридин можеш да получиш много добър резултат, но рабира с имбридинг става "по-бързо". Но както каза Афала по горе всичко трябва да се прави внимателно и да се обмисля добре преди да се направи дадена връзка.
Аз има идея да направя 1:1, но това ще стане не най-малко след 10 години, само че с много условия, ако евентулано има подходящите кучета и те изпълнят ред условия който съм си предвил може и да стане :) но това е в далчното бъдеще.
п/с Тази руска статия трябва да се преведе, много е готина, ако има някой желаещ ще е добре :)

[impres91]

Az ja prevegdam v momenta, bavno, no slavno!

[Face]

Цитат

Az ja prevegdam v momenta, bavno, no slavno!

:) ще сме много благорадни :)

[Vabank]

Цитат

Vabank, актор име една бяла чертичка на черната козина на врата отзад, личи си, че е АБСОЛЮТНО БЯЛА, а не просто сивкава и е дълга някъде 5 см. За такава чертичка е ли говориш

Да, това е предпоставка за "шалова" окраска... чисто теоретично, след време Актор би могъл да произведе кученца с по-голямо петно или шал, и много теоретично - пинто или бели (Реди - Ad Maiora Shiro носи бял цвят)... Естествено, ако Актор се събере с друга женска с подобна "шалчеста чертичка" или по-голям шал, или просто такава, чиито родители и прародители са й предали ген за "намаляване" на площта на мантията...
Иначе, хм, наследствени болести - няма наблюдение върху потомството на НИТО ЕДНО хъски в България, което на протежение на поне 4-5 поколения да е (или да не е) доказало наличието на някакви наследствени заболявания, които се предават по потомците му. То всъщност единственият мъжки, дал вече, чакай да пресметнем, 5 поколения (имам предвид падащ се в 5-то коляно на потомците си) у нас май е Бък. Сибирското хъски не е кой знае колко отдавна в нашата страна :))))
А иначе - да, инбридингът може да бъде предпоставка за проявата на наследствено заболяване, тъй като "стеснява" генофонда на даденото поколение и е по-вероятно да се прояви някой "кофти" ген; но самият инбридинг не "предава" наследствени заболявания. Така че, споко - самият Актор не се отличава с нещо необичайно:))

[Actor#39s best fan]

Цитат

Цитат

Vabank, актор име една бяла чертичка на черната козина на врата отзад, личи си, че е АБСОЛЮТНО БЯЛА, а не просто сивкава и е дълга някъде 5 см. За такава чертичка е ли говориш

Да, това е предпоставка за "шалова" окраска... чисто теоретично, след време Актор би могъл да произведе кученца с по-голямо петно или шал, и много теоретично - пинто или бели (Реди - Ad Maiora Shiro носи бял цвят)... Естествено, ако Актор се събере с друга женска с подобна "шалчеста чертичка" или по-голям шал, или просто такава, чиито родители и прародители са й предали ген за "намаляване" на площта на мантията...

Какво значи това? Че Актор може да има бели кученца ли?

[Vabank]

Много теоретично - да.
На практика е мнооооого слабо вероятно, дори ако участва в инбредно развъждане с дъщеря или внучка на Ad Maiora Shiro. Но: човек не знае...
Ето ти два типични примера:
1. Лист и Ясмела: Ясмела е "splashed", т.е. "почти пинто" и има доста бяло по тялото си; Лист има петно на врата (неголямо). В кучилото почти всички бебета бяха с петна на вратлето и имаше едно с доста обширен бял шал... Иначе, теоретично, има някакъв процент вероятност в кучилото да излязат ако не бели, то поне пинто кученца (с много бяло)
2. Тофи и Липа: Липа е с голям бял шал, Тофи по принцип носи "шалов" ген и често дава бели чертички и петна на врата. В кучилото има едно кученце с петънце и едно, което е с доста голям шал и по-широка маска. Иначе, теоретично, има процент вероятност да се появят кученца с големи шалове и, може би, splashed...
Както се вижда :)), на практика вероятността генът "да пробие" е минимална.
От друга страна, Реди - Ad Maiora Shiro - е дал няколко бели кученца в съчетания с две различни женски и потомството им; неговият син Ардън Уайт Найт Мармари (бял) също даде бели кученца в няколко кучила, които пак бяха от женски - деца на другата женска, дала бели кучета с Реди, и от две бели кучки по друга линия. Бяла дъщеря на Ардън, заплодена с кафяв мъжки от линията, по която е родена и Ясмела, даде добре изявено пинто кученце... Такива ми ти работи.

[Actor#39s best fan]

OK. Мерси много. Знам, че няма връзка с темата за инбридинга, но искам да попитам за кучилото на Ели и Ардън Уайт ( на Голдън Никол). Нали таткото е бял, майката е черно бяла. Родиха се май 2 черно-бели и две сиви и някакво, чиито цвят Блейзи забрави да спомене. Та въпроса ми е, дали се очакваха бели кученца от това кучило? И голям ли е процента от две бели хъскита да се получат бели кученца?

ПП: Сори за многобройните въпроси :)