[Били]

%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%20%D0%9B%D0%90%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2, в 14 April 2011 - 01:40 PM, написа:

Известната на всички Мецана от Ефти

Баща и да не е дог или някои от азиатците на калеко алеко

[Стефан Попов - председател НКБОК]

dandi, в 14 April 2011 - 11:45 AM, написа:

Цитат

Прочетете и написаното от Ники от Силистра. Изнася момчето много интересни исторически факти.

Прочетох написаното от Ники от Силистра,по интересни обаче ми бяха снимките на кучетата които се е потрудил да открие.Направи ми впечатление,че много малко от тях са с окраската която днешния стандарт на Бългалско овчарско куче налага-черно шарени кучета.Повечето от тях нямат никакво сходство с днешните.
Вероятно имате написаното от Ники и снимките на кучетата към него.
Ако ви е възможно постнете ги тук и до тях днешната ви селекция.
Може и да греша,вие сте международен съдия,убедете ме че съхранявате оригиналното Българско овчарско куче,такова каквото го е представил Ники в трудовете си.

Много е важно, да не се допускат манипулации в един спор и да се чуват всички аргументи. Първо със своите постнати статии Вие прекрасно сте защитила само и единствено моите твърдения! Второ на снимката с по-голямия мащаб е написано тридесетте години на нашия век. Вие не показвате кой век! Аз винаги ъм казвал че е имало и каракачани и каракачанско куче, но то е изчезнало заедно с овчарството им, с което са изчезнали и породите им животни. Защо изпускате факта че те идват много късно в България- много, много след като са открити барута, очилата и тнт. Много по късно от времето, когато Овчарския народ-тоест ние българите, както ни нарича не друг а византийските хронисти сме имали най-успешното и развито овцевъдство в Европа. Да не говорим че сме дошли в тая Европа от Централна Азия с вече хилядолетни традиции в овцевъдството. Аз съм слаб с компютъра, но като се видим ако това се случи ще Ви покажа много сериозни аргументи, които грижливо пазя и развивам. Само ще Ви напомня разказите Вълчи вървища на един от най-големите разказвачи, които са по истински случаи, защото Добри Жотев е израстнал в район на овцевъди староверци където името каракачанско е непознато! Пак ви повтарям Староверци, а не младия и с неустановен генезис каракачански етнос. Много преди и повече от тях заслуга имат Юруците, както помаците и гагаузите, които са най- чисти българи. Ами власите, аромъните, турците, арменците дошли от Арарат със стадата и кучетата си при геноцида? Но всички те са част от многоцветната палитра на етносите в България, където ние българите сме и най- отдавна и най-много и с най-голям принос във всичко включително и в овцевъдството и разбира се и в овчарското куче. Фактите Ви са достоверни, но крайно незначителни за да се борите с българското в България. Имам въпрос към Вас без да Ви обиждам а напротив: Вие имате ли в произхода си кръв от други етноси като Седефчев, защото тогава ще Ви разбера защо сте толкоз против наименованието Българско овчарско, което е във всички езикови и исторически справочници! Каракачанско е битувало стотина, че и по-малко години. А овчарския народ-Българския е най-стария на земята и единствен потомък на Ной според древногръцкия хронист. И овцевъдството е основния му поминък и занимание! Ми къде са му кучетата. Да не са викали каракачани от бъдещето да им докарат овце че и кучета. Купували са като луди кучета от дядо ми като са дошли по наще земи. Купували са и от дедите на Иван Паликаров и от Розово и Пафката от Братаница все овчарски потомци както и аз самия. На дядо ми кучетата са правили пепел преминаващите каракачански, то ония хорица са носили армагани с години и са взимали кутрета за дамазлък от моя дядо Цветан! Майка ми е жива и ги помни тия събития както и огромния Бельо, на гърба на който до седми клас е ходела на училище и освен че е бил огромен е давел всичко в ред включително и вълци през тежките зими. Ами бай Иван Стоименов от Калугерово, който е над деветдесет години и разказа пред цяла България на симпозиума за породата та го чуха и Седефчеви и Драганов и другите опоненти на овчарското и на българското и избягаха позорно, как като деца основната беля , с която са си играли е била да насъскат техните големи шарени кучета срещу чувствително по-дребничките сиви с пуснати надолу опашки кучета на каракачаните /както всъщност ги описва и е заснел единствения изследовател на каракачанското куче др. Тодор Гайтанджиев, когото имах честта да познавам лично/ и всеки път баща му го биел щото ония хорица не можели да си съберат счасове разпилените кучета и овчици. Между другото защо избягвате името на др. Тодор Гайтанджиев. Та нали точно той е единствения живял и работил сред каракачани в края на техния номадски скотовъдски период. Знаете ли че Вашия Гуро му окраде трудовете и оня свят и стар човечец плачеше със сълзи от него. И защо не ги показва- защото знае че и аз и Андрей Мицулов и ред други наши съратници и приятели сме наясно какво се случи! Аз предполагам че Вие като българка и овчарка ще се замислите над правотата че кучето е овчарско и българско каквато сте Вие какъвто съм аз, каквито са Ефти, Цуфата, Лазар Дурчов, Христо Зарков и много много имена, с които мога да Ви затрупам, а сигурен съм че и Вие можете да затрупате мен. Въпросът е извън тоя форум, като останете насаме да си помислите не носите ли Вие персонална и конкретна отговорност изопачавайки името на най-българската жива частица история на България и Българския народ. За това Ви попитах и пак Ви питам имате ли генетична връзка с каракачански предци или някакви други етноси за да си обясня тая Ваша бясна поддръжка на каракачанското и жестока борба срещу БЪЛГАРСКОТО. Нямате ли чувството че по този начин го осквернявате. Аз не съм против каракачанското куче. Направете го като това, което е описал др. Тодор Гайтанджиев с тия параметри, които той е описал и тая визия и цвят и няма проблем. Но Вие всичко копирате от нас останалите българи и нашите кучета. Дори и имената. Нима Шаро, Мечо, Мурджо, Гривчо, Борко, Лиско, Рижко, Гуджо, Пирин, Горан, Балкан, Меца, Мура, Шара, Канджа и ред други са на каракачанско гръцко наречие? Дори Караман е турцизъм, но не и гърцизъм какъвто е езика на каракачаните! Даже Вие използвате тези и други, но български имена без нито едно запазило се каракачанско. Това е така защото нито кучета са останали нито дявол. И накрая последен въпрос от какви по етнос овчари дойдоха Вашите кучета? Ама моля Ви без версификации че всяка неистина рано или късно лъсва! Р.S. Моля Ви отговорете ми на всяка цена имате ли предци от други етноси за да се съобразявам с този факт ако е така и да не изкривяваме диалога. Аз съм даказал през годините че изповядвам характерната за целия български народ етническа толерантност и търпимост и ще уважавам и Вашия произход какъвто и да е той за да общуваме с нужното разбирателство и позитивизъм.

[Стефан Попов - председател НКБОК]

Били, в 14 April 2011 - 07:24 PM, написа:

Калеко как са смеските бок алабай стават ли за бои

Не знам дали стават за бой ама някой ктава и то сериозно!

[Евтим Стамболов]

Във книгата "време разделно" никъде на видях да пишат за черните бегалци "каракацаните" само за български овчари и юруци на много места писателя споменава за ОГРОМНИ ОВЧАРСКИ ПЕСОВЕ

[Евтим Стамболов]

Откъс от книгата
/Като видяха Шаро бежанците се стълпиха от страх защото нямаше в родопа друго такова огромно куче/

[Евтим Стамболов]

Още
/Водеше ги някакво огромно колкото теле шарено куче/

[palikara]

Евтим Стамболов, в 14 April 2011 - 07:48 PM, написа:

Още
/Водеше ги някакво огромно колкото теле шарено куче/

[Дидо Георгиев]

Евтим Стамболов, в 14 April 2011 - 07:47 PM, написа:

Откъс от книгата
/Като видяха Шаро бежанците се стълпиха от страх защото нямаше в родопа друго такова огромно куче/

"какъв първенец е този!затворете го отделно,този гяур ще ни отгледа кучета,каквито няма никаде по земите на падишаха"
откъс от романа
"братовото му куче която кучка качи,умира,такива големи се раждат.."

[Евтим Стамболов]

A тези кучета които днес се показват за кк са взети до едно от помаци и бг овчари

[Евтим Стамболов]

Да Диане точно така е
/Страх мее да не му родя дете ти знаеш ли че братовото му куче която кучка качи тя умира толкова едри са кучетата/

[Стефан Попов - председател НКБОК]

dandi, в 14 April 2011 - 11:24 AM, написа:

Цитат

"Писмо, подписано от ректорите на Тракийския университет в Стара Загора и Аграрния университет в Пловдив, от ръководители на факултети и катедри, от водещи имена в областта на селекцията, генетиката, овцевъдството на българската селскостопанска наука. “Долуподписаният ...... следвайки вековните традиции на животновъдството по българските земи подкрепям усилията за възстановяване на КАРАКАЧАНСКОТО КУЧЕ. Смятам, че съхранението и утвърждаването на тази стара българска порода кучета е сигурен начин да запазим жив духът на дедите ни и скромен жест към едно незаменимо селскостопанско животно, верен спътник на хората населявали тези земи още от времето на траките. КАРАКАЧАНСКОТО КУЧЕ извоюва правото си на живот бранейки с неподкупна смелост живота на стопанина си и неговото семейство, както и сигурностт а на стадото. То се превърна в легенда и символ. Жива легенда за духът и жизнеността на нашите предци и символ на верността и здравата връзка със земята. КАРАКАЧАНСКОТО КУЧЕ е посрещнало и изпратило не един владетел, то е преживяло възхода и рухването на империи. Затова вярвам, че ще дочака и нашето признание. Дължим му го! Надявам се, че нашите колеги от Комисията по стандартите към Международната Федерация по Кинология (FCI) ще сторят необходимото КАРАКАЧАНСКОТО КУЧЕ да получи полагащото му се място в регистъра на тази най-авторитетна организация.”

Подписали (по азбучен ред)
Доц. д-р В. Дрбохлав Доц. д-р В. Николов Проф. д-р Г. Николов Ст.н.с. дсн Д. Белоречков Доц. д-р Д. Греков Доц. д-р Д. Димов Доц. д-р Д. Панайотов Доц. д-р Е. Желязков Проф. дсн Е. Иванова Ст.н.с. ІІ ст. ! д-р Ж.Кръстанов Проф. дсн И. Димитров Проф. дсн И. Станков Проф. дсн Й. Кузманова Доц. д-р Л. Сотиров Доц. д-р П. Бацалов Проф. д-р П. Жеков Доц. д-р Р. Славов Доц. д-р С. Методиев Доц. д-р С. Танчев Проф. дсн С. Тянков Акад. Ц. Хинковски Проф. дсн Ц. Яблански Ст.н.с. ІІ ст. д-р Я. Горинов"

Ето това е голямата манипулация на историята, на истината за овчарското куче на България! Точно тия хора, които са специалисти във Ветеринарния не трябваше да бъдат така безогледно пренасочени от "БЪЛГАРСКОТО" и манипулирани. Никой не потърси да чуе и друго някакво мнетние а ние сме болшинство и къде, къде по-значими. Ако искате да видите дали е така елате на 30 април т.г. в с. Огняново Гоцеделчевско да видите и хората и кучетата!

[dandi]

Г-н Попов,за манипулациите,...лично аз никого и с нищо не съм манипулирала.Казвам и говоря това,което знам и виждам,чета също и много книги за родния ми край,предимно свързани с овчарството.Знаете ли че до ден днешен в Родопите има мандри,където нищо не се е променяло от миналия век,като напр. наименованията в самата мандра и прилежащата и кошара.....думи като,угурть,билмьо,гилгьо,домозлук,урда и мн. други со останали още от юруците ,наимменования на местности като Чала,Адаборун,карачелебиица. и др ,също.Някъде млякото все още се мери и изчислява с юрушки мерки.
Тук г-н Попов нищо завещано от старите не се променя,името на кучето също!
Къде някой твърди ,че кучето не е Българско или се съмнявате в етническата принадлежност на Йовков и Радичков?
Не знаех че някой може би е манипулирал и тях .Като са писали разказите си в тях за каракачани ли се разказва та са писали за каракачанско куче?
Също така никой не оспорва заслугата на помаците,турците,гагаузите и тн. за приноса им за овчарското ни куче,наречено не от друг ,а от Българския народ каракачанско.(някъде четох ,че каракачаните не наричали кучетата си каракачански).
Твърдите че животните на каракачаните били изчезнали.Знаете ли господин Попов,че МЗХ на Република България е включило в генофонда си Каракачанската овца и кон и ги субсидира.Как се признава нещо изчезнало?
Произхода ми г-н Попов е Българка Християнка.В кръвта ми няма никакъв друг етнос.Не знаех,че Седефчеви принадлежат на друг етнос.Не са споменавали.

[Спас ЛАзаров]

Били, в 14 April 2011 - 07:25 PM, написа:

%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%20%D0%9B%D0%90%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2, в 14 April 2011 - 01:40 PM, написа:

Известната на всички Мецана от Ефти

Баща и да не е дог

Подобна Глупост не бях чувал много отдавна

[dandi]

И г-н Попов ,помолих ви да пуснете снимките от труда на Ники от Силистра,много ми е интересно,защо кучетата от тия снимка на Българите овчари в миналото изобщо не си приличат с днешните.
.Или понеже твърдите ,че сте пионер в породата,не вярвам да нямате стари снимки.Пуснете някоя да видим ,какво е било и накъде е тръгнало Българското овчарско куче.

[STARTER]

Евтим Стамболов, в 14 April 2011 - 05:45 PM, написа:

Във книгата "време разделно" никъде на видях да пишат за черните бегалци "каракацаните" само за български овчари и юруци на много места писателя споменава за ОГРОМНИ ОВЧАРСКИ ПЕСОВЕ

Похвално, че си чел "Време разделно". Добре е, че са записани много неща, че да не могат да се променят лесно в бъдеще.
Книгата е писана 1964 за по-малко от два месеца и както казва Автора и:
"На мен не са ми давали поръчка аз реших да я напиша тази книга, след като и Стефан Дичев, и Андрей Гуляшки отказаха, тогава бях още неизвестен автор. И ми дадоха само 75 лева командировъчни и
аз обиколих Родопите с тия пари за 15 дни. Никога преди не бях ходил там."
Абсолютно достоверен източник, нали?

За сметка на това в "Каменица през вековете" на Васил Содев - роден през 1902 в Каменица има това:


Той човека още не е знаел, че във Велинградско никога не е употребявано това име и си го е ползвал спокойно.

[dandi]

Интересно вас кой ви е манипулирал г-н Попов и какъв е бил вашия етнос 1995 г.,като сте писали тая статия.

Снимка (и)

• 
• 
• 
• 
• 

[Aleko Galiov]

Били, в 14 April 2011 - 07:24 PM, написа:

Калеко как са смеските бок алабай стават ли за бои

еи билке не говори щуротии че ще те спляскам по дупето да се уригнеш

[vanjo]

В романа"Време разделно" са събрани и подредени записките на не само двама души-по точно на светогорски монах,наричан поп Алигорко, и на френски дворянин,пленен при Кандия и приел исляма,наричан Венецианеца,но и разказът на баба Сребра-дума по дума повтаря летописния разказ на поп Методий Драгинов от село Корова. Тия имена и някой други се срещат в официални документи- данъчни регистри,тапии, съдебни решения и др. Така ,че и 15 дни да е бил там факта си е факт

[Евтим Стамболов]

STARTER, в 14 April 2011 - 09:01 PM, написа:

Евтим Стамболов, в 14 April 2011 - 05:45 PM, написа:

Във книгата "време разделно" никъде на видях да пишат за черните бегалци "каракацаните" само за български овчари и юруци на много места писателя споменава за ОГРОМНИ ОВЧАРСКИ ПЕСОВЕ

Похвално, че си чел "Време разделно". Добре е, че са записани много неща, че да не могат да се променят лесно в бъдеще.
Книгата е писана 1964 за по-малко от два месеца и както казва Автора и:
"На мен не са ми давали поръчка аз реших да я напиша тази книга, след като и Стефан Дичев, и Андрей Гуляшки отказаха, тогава бях още неизвестен автор. И ми дадоха само 75 лева командировъчни и
аз обиколих Родопите с тия пари за 15 дни. Никога преди не бях ходил там."
Абсолютно достоверен източник, нали?

За сметка на това в "Каменица през вековете" на Васил Содев - роден през 1902 в Каменица има това:


Той човека още не е знаел, че във Велинградско никога не е употребявано това име и си го е ползвал спокойно.

Стартерче тогава каракачаните дали са имали кучета като карабуянчо манчо

Снимка (и)

• 

[STARTER]

vanjo, в 14 April 2011 - 07:51 PM, написа:

В романа"Време разделно" са събрани и подредени записките на не само двама души-по точно на светогорски монах,наричан поп Алигорко, и на френски дворянин,пленен при Кандия и приел исляма,наричан Венецианеца,но и разказът на баба Сребра-дума по дума повтаря летописния разказ на поп Методий Драгинов от село Корова. Тия имена и някой други се срещат в официални документи- данъчни регистри,тапии, съдебни решения и др. Така ,че и 15 дни да е бил там факта си е факт

Селото е било Корово и е сегашното Драгиново. А за другото не мога да разбера какво искаш да кажеш.
Поп Методи Драгинов е оставил ръкописа си, според някой преразказано от Беловския летопис, а според други той самия е бил свещеник в Белово.
Останалите са литературни герой.

И това няма нищо общо с темата. Става дума за това, че Васил Содев пише за каракачаните там, без да е знаел, че не трябва да се използва това име.