Лабрадор ретривър
#528
Публикувано: 23 December 2006 - 01:40 PM
Съчувствам и на iglika, написаното от нея й прави чест.
Въпросите по отношение на родствениците на Баркли към кого всъщност са отправени? На мен ми звучат като въпроси, които трябва да бъдат отправени към ръководствата на клубовете за породата в България. И не само към единия, а към всички. В случая важното е: има ли в правилниците на тези клубове изискване да се прави снимка преди заплождане, каква степен се допуска за развъдна дейност, и т.н.
В случая не ми е много ясно кого обвиняваш в печалбарство и дебелоочие.
За мен освен това винаги е стоял въпросът как стоят нещата с другите от кучилото на куче с най-тежка форма дисплазия. Наистина не знам как е уреден въпросът по света. Не съм срещала изискване - за да бъде кучето допуснато до развъдна дейност да представиш снимки на братята и сестрите му.
Чела съм, че по-добре да избереш за развъдна дейност куче със степен Б, но да няма братя и сестри с тежка степен, отколкото куче със степен А, в чието кучило има такъв случай. Но това - само като препоръка, дори на ниво разсъждения, в разни материали за развъждане.
Искам да дам и малко пояснения относно горната таблица, защото аз я правих.
Тя е ориентировъчна, защото съществуват различни системи за различни държави и няма гаранция за точно съотвествие между степените на различните системи, както беше писано и в източниците, откъдето ползвах материали: никой не дава гаранция, че куче със степен А1 ще бъде оценено с E от OFA.
В материалите на FCI открих единствено изискването да не се допускат кучета със степен E, но меродавни са изискванията на клубовете по породи.
#529
Публикувано: 23 December 2006 - 02:25 PM
въпросът ми е отправен към Български Лабрадор Ретривър Клуб - алтерантивен клуб за породата лабрадор (нерегистриран към БРФК), чийто член и отгооврник по развъдната дейност е собственикът на развъдника, развъдил рода Блондфел.
От февруари миналата година снимката за дисплазия е задължителна за развъдната дейност на този клуб по правилник.
В печалбарство обвинявам всеки развъдчик и клуб, който работи на принципа да се развъждат дори кучта със заболявания, защото други така и така няма (в случая у нас) пък въпросното заболяване след това не се проявява у всички... Дето се вика - бития - бит... Въпрос на късмет. Е, не смятам, че създаването на живот, пък макар и не човешки, трябва да се оставя на слепия късмет.
Цитат
Ето това и аз се мъча да обясня в не една тема. Сред кучетата от Блондфелите НЕЕДНОКРАТНО има дисплазия или проблеми с челюстта. Но никой не просто не спира да ги развъжда, а дори засега не си е направил труда да проследи от кои връзки какво проблеми произтичат. А развъждането си продължава...

Моето куче (лабрадор) има дисплазия - наследство от баща си Баркли Блондфел, който е куче на iglika (от този форум) и Мартин.
#530
Публикувано: 23 December 2006 - 02:33 PM
Вижда ми се неразумно да се търси масово спиране на всички кучета от тази линия, ако отговарят на изискванията. Подобно нещо не вярвам да е в юрисдикцията на никой клуб, нещо повече - би било дискриминация по отношение на членовете, собственици на покриващи изискванията кучета.
А да се проследят нещата при така създалата се ситуация е задължително, макар и трудно и бавно.
#531
Публикувано: 23 December 2006 - 03:05 PM
Цитат
От твоите уста - в ушите на развъждащите!!!
Кучило номер 13 и 14 на БЛРК (информация от сайта на клуба) са от 29 юли 2006. Според мен е редно, след като клубните правила вече са изисквали снимки за дисплазия за осъществяване на връзките, ако не сложени снимки на сайта на клуба, да има поне информация за резултатите от тези снимки. Ама няма...
Ето и затова смятам, че се действа безотговорно и смятат, че все някога ще ни писне да предупреждаваме за проблемите там. И ще си тръгне всичко по старому...
Е, няма да ни писне!

Моето куче (лабрадор) има дисплазия - наследство от баща си Баркли Блондфел, който е куче на iglika (от този форум) и Мартин.
#532
Публикувано: 23 December 2006 - 03:23 PM
Дали се публикуват снимки и резултати във форуми, медии и сайтове е едно.
Дали се следи изпълняването на правилата на клуба е съвсем друго.
Ако смяташ, че се нарушава правилника за развъдна дейност, ще те подсетя за поста си на тази тема: как може да се изложи подобен случай. Ако пък протестираш, че дейността на клуба е непрозрачна - ок.
#533
Публикувано: 23 December 2006 - 03:38 PM
Нямам желание да "излагам" случая си - мисля, че той е известен. A и не искам нищо - нито връщане на пари, нито каквото и да било друго. Единствената ми цел е да предупредя други хора, които си търсят лабрадор, за проблемите, които сме забелязали с Блондфел-ите и за стила на клуба с абревиатура БЛРК. Ако знаех за други случаи, бих предупреждавала и за тях.
Всъщност - от известно време (след последните промени в администрирането тук) единствено затова посещавам форума.
И винаги, когато някой попита за лабрадор, ще чува от мен това предупреждение.

Моето куче (лабрадор) има дисплазия - наследство от баща си Баркли Блондфел, който е куче на iglika (от този форум) и Мартин.
#534
Публикувано: 23 December 2006 - 07:00 PM
Родителите .- Lady Lara Blondfell, Csorvasi Herics Kitti,Gray / Leo, Kartes Broun Sheek / Roa и Бейлис - на която не знам пълното име по родословие имат снимки за дисплазия и становища от Пловдивска ветеринарна клиника. И петте кучета са здрави. Снимките и становищата се намират в отговорника по развъдна дейност Георги Николов - където им е мястото и ако толкова държиш да ги видиш никой няма да откаже да ти ги покаже, ако отидеш на място. Снимките са показани на всеки закупил си кученце от трите кучила, който се е поинтересувал. Аз лично съм си направила труда да отида до Пловдив, за да се уверя лично, че снимките съществуват. дали да ги побликуват по форуми решават стопаните на кучетата, не клубното ръководство.
Снимани за дисплазия са още Lady Sarah Blondfell и Максим от Бургас за които се планира връзка идната пролет и двете кучета са здрави.
#535
Публикувано: 24 December 2006 - 11:35 AM
За незапознатите, намекнали, че кучето ми е дебело, прехранено и т.н. Грита Абадор е на година и половина, тежи 25 килограма, което е в края на нормата за женско куче по стандарт и никога не е тежала повече от 26 килограма. Храни се с висококачествена храна и е в отлична форма, не само според мен, но и според съдиите, давали й отлична оценка на изложби!
Аз едно нещо не разбирам - имам куче, закупено от конкретен човек, с документи, познавам собственици на кучета закупени от конкретен развъдник с документи и на всички кучетата ни са с проблеми и никой не го крие(e, има и такива, които го крият, но ние за тях не говорим). Защо не можем да обявяваме публично проблемите на нашите кучета и се скача по този начин. Ако ме питат за храната Педигри, ще препоръчам да не си я купуват, защото не е хубава (по лични наблюдения), като ме питат "откъде да си взема куче", ще казва "не от ......", пак от лични наблюдения. Опитът да ми се затвори устата прекрачва вече всякакви граници (извинявай, Мил, не визирам теб). Пуснахме тема за хондропротекторите, за да знам как да си лекувам кучето, без коментари за това защо е болно и редно ли е било да се развъжда баща му. Появи се близък приятел на човека продал ми кучето и ми обясни, че преекспонирам случая и е по-добре да си затворя устата! Същия този човек организира кампания за събиране на средства за едно друго куче с дисплазия, снимката на което може да се види на много места със зов за помощ. Защо за едни кучета да може да се говори, че са с дисплазия, а за други - по-добре да млъкнем, че много дразним!!!!!!! В нашия случай не става дума за "прескачане на дисплазия", а за ясно изразена наследственост на дисплазия - от баща на дъщеря и не виждам защо все още се продължава с обясненията, как "може да има дисплазия у кученцето, дори родителите да са на 100% здрави", когато те хич даже не са здрави!
А случая с новия БЛРК вече почва да ми прилича на банкова пирамида. От предишен клуб са произведени сума ти кучила, повечето от развъдника на същия този човек, който сега е отговорник по развъдната дейност на БЛРК. В един момент проблемите стават повечко, недоволните също и..... какво правим. Набързо разтурваме стария клуб, правим нов с малки изменения на правилника и лесно си измиваме ръцете, обяснявайки на недоволните собственици, че БЛРК не носи никаква отговорност за техните кучета, защото те са от друг клуб. Е, тези хора се недоволни от същите хора, управляващи сега БЛРК, но... на кой му пука oleeee В стария клуб остава единствено предстедателя му, чиято единствена вина е, че е бил твърде индеферентен и няма нищо общо с развъдените кучила. Ходи търси отговорност в този случай - е това е, България, страната на хилядите възможности!

Прави каквото трябва, да става каквото ще!
#536
Публикувано: 24 December 2006 - 11:43 AM
Никой не ви е спирал да разказвате случая си с Грита, доколкото виждам Иглика не отрича грешката си. Всички разбрахме за този случай, поднасям ви личното си съчувствие. Като човек, който прочете тези неща мнооого пъти съм съгласна, че се преекспонира, но вие сте в пълното си право да го преекспонирате.
В същото време се поставям на мястото на собствениците на Баркли, дълбоко съчувствам и на тях. Досега не виждам никакви признаци, че отказват да поемат отговорност. От всичко прочетено до момента оставам с впечатлението, че тяхната грешка е недооценка на проблема дисплазия и самозаблуда, че видимата добра физическа форма изключва сериозна степен на заболяването.
Но нямате право да твърдите, че в някой си клуб се нарушават правила за развъдна дейност и се развъждат болни кучета, без да можете да го подкрепите с други факти, освен с липсата на публикувани в интернет снимки. Клубът има правила, какви точно са те може да се провери, а дали това ще се обявява в интернет няма нищо общо с коректността на ръководството му.
#537
Публикувано: 24 December 2006 - 12:31 PM
Така и не разбрах, какво лошо има в това да попитам с какво да си лекувам кучето. Но вместо отговори на въпроса, получих отговор, че преекспонирам, по-добре да млъкна и че куче със степен Б се било допускало до развъждане - все неща, за които не съм питала! И как преди да твърдя, че кучето ми имало дисплазия, да пратя снимката на Новак - той да не е единствения легитимиран в света, да издава сертификати за дисплазия????
Аз вече не пиша по темата, докато някой не почне да обяснява колко прекрасни са нещата в конкретен развъдник или клуб. Като почне да пише такива неща, което за мен си е реклама, аз смятам,че съм в правото си да изразя негативното си мнение за същия този развъдник или клуб, разбира се подкрепени с факти. Иначе нещата се представят едностранчиво, а това не е полезно за никого.
Иглика, освен да напише, че кучето й е болно от дисплазия, нищо повече не е направила. Има тема за хондропротектори, в нея питам как да си лекувам кучето, не обвинявам. Смятам, че всеки съвестен човек, продал куче, който наистина поема отговорност, би си направил труда да напише поне две думи, за това как той лекува кучето си, съвети за това, как аз да лекувам моето - все пак те, за съжаление, имат повече опит от мен. Да си видяла Иглика да пише в тази тема???? Да си прочела съвет от нея, почерпен от личния й опит???? Да е написала тя,какви са съветите на лекарите, при които тя е ходила, защото така, най-малкото, се пести време, човек се ориентира към компетентните лекари.
В темата за хондропротекторите, аз лично видях участието единствено на Дара, който е техен приятел и който, вместо да помогне, ми обясни културно, не отричам, да си затварям устата. Да не обсъждаме фактът, че от човека, на който аз лично дадох парите и от когото взех кучето, аз не съм чула дори едно "Извинявай". Това не е Иглика!
Не желая повече да затормозявам никого с моя проблем, благодаря за съчувствието, но не това е целта на поста ми. Някой беше написал, да внимаваме от къде препоръчваме да се взимат кучета, защото могат да се окажат болни. Прав е - аз лично препоръчвах горещо кученцата от развъдника в Белащица и се чувствам лично отговорна за това, че хора, които ме послучашаха, сега гледат болни кученца у дома. За съжаление, единственото, което мога да направя, е да предупреждавам бъдещите собственици, за моито патила - това и правя.
Ох..... не мога да го цитирам, пак ми излизат маймуни...... беше написала, че си чела, че е по-добре да се купи куче с Б, но......
Е, и аз съм на това мнение. Не е ли в правото ми тогава да казвам, когато някой поиска съвет, откъде да си купи куче, че в развъдник Блондфел има случай на куче с дисплазия и сестрите на това куче са в основата на развъдната дейност на клуба, затова - да внимава и да поиска снимките им. Лъжа ли е, клевета ли е..... аз не мисля. Просто предупреждение!
Весела Коледа на всички. И дано вашите кучета се радват на добро здраве още дълги години!

Прави каквото трябва, да става каквото ще!
#538
Публикувано: 24 December 2006 - 12:58 PM
Цитат
Цитат
За това говорех. Също и за това:
Цитат
Обвинения все в сферата на предположенията.
Всъщност за мен е интересно в кои държави каква степен се допуска, но да оставим това за по-нататък.
Весело посрещане на Коледа на всички и от мен!
#539
Публикувано: 24 December 2006 - 02:31 PM
Цитат
Ще има ли снимки и ще бъдат ли огласени резултатите?
Не разбрах кого точно питаш и кой евентуално очакваш да ти отговори?
Проследих темата в този и другия форум и ще кажа личното си мнение. Първо - на базата на предположения не е редно да се правят генерални заключения принципно. А в случая за "рода Блонфел". Дисплазията е нещо безкрайно неприятно, за да си мисля, че някой би го правил нарочно. Ако имаш обаче лична непрязън към личности ... каквато аз долавям тук, това е съвсем отделен въпрос и няма общо със заболяването. Когато препоръчваш или не препоръчваш кучета от даден развъдник, който и да е той винаги съществува някакъв риск, ако не от едно, тогава от друго сто процентова гаранция няма. Както и обратното - ако не препоръчваш нещо ... може и да сгрешиш. Разбирам до известна степен усилията ти, но вече това граничи с нещо подобно на истерия или нещо с неясен смисъл поне за мен. Повтарят се вече все едни и същи неща, казани по 50 различни начина, но аз не виждам в тях смисъл или резултат. Колкото и да е тъжно няма да можеш да спасиш нито породата, нито света и такива кученца могат да се раждат, както от здрави родители ... препоръчани от теб, така и някъде могат да се раждат здрави кученца непрепоръчани от теб, въпреки твоите предположения. Смятам, че това са просто факти. Гнетиката не е точна наука и за това развъждането не може да бъде предвидено точно. Твоето куче е от рода "Абадор", кучетата винаги имат двама родители, но ти само споменаваш бегло майката и защо не заклеймяваш така рода "Абадор"!? За въпросния Баркли Блондфел, който по мое предположение в момента е на възраст около 5 години, ( поправете ме ако бъркам) но ми мина през ум, че ако това куче беше снимано на възраст 12 месеца за дисплазия, тогава степените на различните стави нямаше да са тези ... Всички знаем, че с годините тези неща се променят! Тогава какво?

JulyVell Siberians
#540
Публикувано: 24 December 2006 - 04:36 PM
Не, степента вероятно щеше да е същата. Нямаше да ги има артритните изменения, които се виждат на тази снимка. На Аба не ми е предоставена снимка, за да мога да говоря.
Не виждам какво ви пречи да споделям личния си опит и да препоръчвам или да отхвърлям дадено нещо, стига да не клеветя. Докато се придържам в областта на фактите, не би трябвало никого да притеснявам. Всеки сам решава откъде да взима или не куче, а форумът е за това, за да споделяме мнения. Ако съм излъгала или съм дала грешна информация - поправете ме. Иначе за мен темата е приключена и не виждам смисъл от по-нататъшен коментар.

Прави каквото трябва, да става каквото ще!
#541
Публикувано: 27 December 2006 - 10:12 AM
Цитат
Първо малко факти на въпроса ти до коя степен дисплазия се допуска до разплод в БЛРК
Правилника за развъдна дейност, одобрен и от майка ти в ролята и на учередител на клуба параграф четвърти, втора точка, подточка В - не се допускат до разплод кучета с доказана тазобедрена дисплазия над втора степен
ПРАВИЛНИК
По въпроса от цитата, още щом разбрах за проблемите на Грита, преди въобще да съм сигурна, че те идват от Баркли ти написах, колко много съжалявам и че предлагам цялата си помощ и като информация и финансова! Цитирам
"Баркли днес следобед ще бъде сниман. Искахме да го снимаме по-миналия уикенд - оказа се, че Събота и Неделя не снимат. Днес е единствения ден през седмицата в който имаме възможност. Наистина съжалявам, че снимката не беше направена по-рано. За Аба не мога да ти гарантирам ще я снимат ли или не. Тук никой не иска да си изчисти вината, аз знам как се предава дисплазията и независимо от това дали родителите са здрави или болни може да има такъв проблем.
Ти пишеш разпалено как, когато съм съобщила на руснаците за Багира те са ми изпратили веднага снимка на бащата. Първо не беше веднага, а след близо седмица. На майката на Багира снимката не съм получила и до днес. При цялата ми дискретност да не пиша по руските форуми за болестта на Багира, получих и писма - от същите стопани на таткото - дълги по две три страници, как като съм пускала въпроси по ветеринарни руски форуми без да пиша името на кучето и, че е от Русия, всички били разбрали. Как съм разклатила основите на Руското развъждане, какво очаквам от тях сега, като съм им разбила бизнеса.
Няма да получиш такова отношение от нас, макар че според мен малко те интересува какво мислим. И двамата сме много разстроени, защото колкото и да не се разбираеаме с вас, Грита ни е много любима и мила. Ние сме насреща да помогнем с каквото можем било то със съвети или финансово. Пак казвам никой от нас няма гузна съвест, това е въпрос на човещина, защото много добре знам колко важна е подкрепата в такъв един такъв момент."
Знаеш отлично домашният ми номер и мобилните ни номера, адреса ни и къде можеш да ни да ни намериш всяка събота и неделя. На никого не съм отказала помощ и ти добре го знаеш. Писала съм за грижите за дисплазно куче и тук, даже Нанко го беше изкарал, като статия в основния сайт. При положение, че пускаш тема във ветеринарен кабинет, явно те интересува информацията, която лекарите могат да ти дадът. Когато видях темата(категорично не насочена към мен) в нея вече се бяха разразили спорове - съжалявам, но в такива теми не желая да се намесвам - аз винаги съм подържала добрия тон с никого не съм се карала и държа да продължавам да го правя!
А като говорим за факти Дани пише, че диагнозата на Грита в Стара Загора била потвърдена? Аз пък разбрах, че от Стара Загора са поставили диагноза втора степен също както и на Баркли! Защо не побликуваш заключението от там? Нали всичко трябва да е честно и открито!!!
#542
Публикувано: 27 December 2006 - 01:02 PM
Спорове имаше само, защото Пепи прие за свой самарянски дълг да ми обяснява, че едва ли не прекалявам, като продължавам да питам КАК ДА СИ ЛЕКУВАМ КУЧЕТО! Други спорове освен от негова страна нямаше с мен. Това как са спорели потребители на сайта помежду си не е моя работа и се опитах да върна добрия тон на темата. За съжаление, очевидно, никой нямаше повече какво да добави, както всъщност няма и сега, когато пита Бушката.
Последния път, в който Мартин ми се обади, за да ми вика по телефона, изрично ми "забрани" да стъпвам на поляната. Не че е негова собственост и има право, но нямам намерение отново да слушам обидите му.
В темата за хондропротекторите писаха не само ветеринари, а и хора препатили и по неволя научили се. Спокойно можеше да се включиш и ти. Въпросът е в желанието. Мисля, че за съжаление, темата не е важна само за мен, така че не виждам какво пречи да споделиш опита си във форума, а не на личен разговор по телефона, когато евентуално би помогнала само на мен.
Твоят мобилен телефон аз нямам. Имам само този на Мартин. Той обаче показа категорично нежелание да разговаря с мен, както вече споменах, не намери дори доблест да каже едно обикновено "Извинявай, проблемите на твоето куче идват от моето, сбъркахме". След като той категорично отказва да изрази отношение по въпроса и след като в последния ни разговор крещя, вика, обвини ме, че съм крала парите на майка си и куп други "мили" неща, не виждам изобщо как е възможен вариант, в който му се обаждам за съвет.
Щом в правилника пише, че не се развъждат кучета със степен на дисплазия над втора степен, не виждам въобще защо ми обясняваш, какво се виждало, като погледнеш на таблицата, която е публикувала Мил. Въпросът е само какво пише в правилника и според него такова развъждане не е допустимо, нали?
Откровено, не ме интересува да споря с вас, особено с теб. Не ме интересува и дали един ветеринар ще напише на Грита 12 точки (което е С) или 13 (което е Д). Интересува ме само, как кучето ми да живее без болки и щастливо. Ако мога да предпазя някой и друг човек от това, да купи куче с ентусиазъм и заблуда, че прави всичко, както трябва, а после му се наложи да отглежда болен домашен любимец, ще съм поне от части доволна, че съм спестила моите проблеми на някой друг. Когато пиша за проблемите в Белащица и в рода Блондфел, не пиша нищо друго, освен факти. Всеки е свободен сам да прецени, дали да се вслуша или не. Мое право е да изложа обективните факти и те са, че в този род има дисплазия и тя никак не е предадена през 13 поколения, каквито легенди вие разправяте, а си е закономерно унаследявана, от поколение на поколение!
Мислех да не отговарям, но поста беше насочен твърде лично към мен. Повече по темата няма да пиша, казах всичко, което имах да кажа и не виждам смисъл от по-нататъшни спорове.
Смятам, че е редно, ако имаш още възражения лично насочени към мен и изискващи отговор, да минеш на лични, на е-мейл или да се обадиш по телефона. Ти също имаш всички мои координати. Не виждам причина да занимаваме хората с нашите не дотам интересни и дори доста прозаични проблеми.

Прави каквото трябва, да става каквото ще!
#543
Публикувано: 27 December 2006 - 01:47 PM
Относно грижите за дисплазното куче постарала съм се да ги систематизирам тук
Линк
Според мен Грита няма да има никакви проблеми с болки поне до дълбока старост, така мисля и за Баркли.
С това и аз приключвам участието си впо темата.
#544
Публикувано: 27 December 2006 - 04:30 PM
Цитат
Предлагаш финансова ПОМОЩ!? Освен, че е крайно популистко е, меко казано нахално! Първо ни продавате куче "шоу класа, изключително перспективно и с гарантирано здраве, защото е родословно" (думите в кавички са цитат от вашите препоръки), а после ми предлагаш ПОМОЩ, за да гледам същото това куче болно!!! Това е все едно да ми запалиш къщата, а после да ми помагаш със съвети как да я гася!
Виж, ако сте решили да ни ВЪРНЕТЕ финансовите средства, това някак би било разбираемо. И не дотам хвърляне на прах в очите на четящата публика. Макар че не би излекувало Грита...
Пак повтарям - всеки път, в който някой попита за това, откъде да купи куче, ще споделям за стотен или хиляден път нашия опит - как определени хора и определен клуб подхождат към развъждането и доверието на хората. Само факти... Пък - който иска - да вярва! Насила не можеш да дадеш...

Моето куче (лабрадор) има дисплазия - наследство от баща си Баркли Блондфел, който е куче на iglika (от този форум) и Мартин.
#545
Публикувано: 27 December 2006 - 04:45 PM
Отдавна се прехвърли и границата на предупреждения и впечатления.
Настоятелно моля: стига.
Предупрежденията станаха пределно ясни на всички. Всичко беше изговорено десетки пъти в три теми.
#546
Публикувано: 27 December 2006 - 05:08 PM
Ако може някой да ми даде съвет коя по-напред институция да награбя? Благодаря.
#547
Публикувано: 27 December 2006 - 06:07 PM
Иначе Националният Лабрадор Ретривър Клуб България все още съществува. За съжаление претседателя Петко Мюфтиев в момента е извън България, а кординати и въобще информация за други членове на управителния съвет нямам.
За Дани "шоу класа, изключително перспективно и с гарантирано здраве, защото е родословно". Никой не е обещавал нищо подобно!!! Как Шоу класа, като съм нарекла майка му грозна и съм го дала на хора без амбиции за изложби? Кога съм твърдяла че родословието гарантира здраве?п Това не са мои думи, а препоръки, които някой ти е дал. Ха сега кое са факти и кое спомени пречупени през призмата на гнева?
Наистина съжалявам за Грита и имам желание да помогна . Ако ти харесва наречи го хвърляне на прах. Препоръчвай на когото каквото си искаш - аз имам 2 дисплазни кучета и поне 10 години да са ми живи и здрави нито ще развъждам, нито ще продавам така че ми е все тая!