Американски питбул териер
#4209
Публикувано: 05 August 2007 - 12:02 AM
Мъпросът е стопаните на кучетата да се избират внимателно. Дори когато има деца е по-лесно, да се възпита към добро всяко куче. А и им е по-забавно.
Ей забравих да ви питам. Породата защо не е призната?

В приятелството няма породи!
#4210
Публикувано: 08 August 2007 - 08:52 AM
Американският пит бул териер Е порода.Призната от 3 международни киноложки федерации - има си стандарт и си има екстериорни шоу кучета и изложби.Това ,че МКФ не го прави си има причини.Но е дълго да го обяснявам.В кратце - едната е ,че докато едно общество от хора отглежда и селекционира кучетата само за боеве, пренебрегвайки стандарт и старателно въдейки само агресивни кучета - нормално е.Но тези хора така или иначе нито искат нормални кучета ,нито им пука дали заради техните действия се въвеждат по света породнозабранителни закони.Те се водят от парите или от жаждата си за кръв- обикновено и от двете.Другата причина е, че в тази федерация вече има регистрирано много близко до пита куче - ам стафът.Това май стига и на никого не му се занимава с някакви превъртели ръзвъдчици на подобна порода ,където всичко е скрито-покрито и няма никакъв ред.

PUNISH THE DEED , NOT THE BREED !
#4211
Публикувано: 08 August 2007 - 10:55 AM
Със законите съм наясно и зная, че не ми е позволено да притежавам нито едно от двете си кучета.
На 14 години съм и гледам немска овчарка и хъски. Овладявала съм немска овчарка и съм реагирала адекватно. Какво те кара да мислиш, че не бих се справила с пит? Да, питът е по-силен от нок, но 18 годишната какичка е с 10 кг по-лека от мен и си взима пит за да се хвали с него. Е, в крайна сметка, би дала питът си на нея, защото е на 18, а не на мен, защото съм на 14.
Както и да е, благодаря, че ми обясни, защо пит-булите не са признати от МКФ

В приятелството няма породи!
#4212
Публикувано: 08 August 2007 - 03:21 PM
Цитат
Ставаш на 18 и вече можеш да караш кола, а до вчера на 17 - не.
Закони. Някой е мислил над тях.



Нали уж някога хората слушали кукувицата, за да разберат колко години ще живеят. Аз по цял ден ги слушам две кукувици от единия орех на другия и обратно, и бая кукания чух, едва ли ще доживея толкова. Но се замислих, че именно хората, които се спират за момент да послушат кукувицата, живеят по-дълго. Защото знам ли, това щастие и спокойствие от ей такива простички неща, сигурно е полезно за здравето.
http://avocett.blogspot.com
#4213
Публикувано: 08 August 2007 - 03:38 PM
Не виждам защо едно дете да не може да разхожда един ВЪЗПИТАН пит бул cl) Но тъй като тази тема винаги е била едно бойно поле ще се въздържа от по задълбочен коментар....


#4214
Публикувано: 08 August 2007 - 07:23 PM
Цитат
Не виждам защо едно дете да не може да разхожда един ВЪЗПИТАН пит бул cl) Но тъй като тази тема винаги е била едно бойно поле ще се въздържа от по задълбочен коментар....
Това което цитирате като довод, е по-скоро изключение. Напълно съм съгласен, че сополиви хлапаци не трябва да притежават АПБТ, аз лично никога не бих продал пит на хлапе, а и на човек , който си няма на представа за какво става въпрос.......
#4215
Публикувано: 08 August 2007 - 07:49 PM
Цитат
Цитат
Ставаш на 18 и вече можеш да караш кола, а до вчера на 17 - не.
Закони. Някой е мислил над тях.
Там е въпросът, че кучето не е кола, която можеш да се научиш да караш. Или имаш подход и можеш да възпиташ едно животно, или не.

В приятелството няма породи!
#4216
Публикувано: 08 August 2007 - 09:02 PM
Цитат
Цитат
Цитат
Ставаш на 18 и вече можеш да караш кола, а до вчера на 17 - не.
Закони. Някой е мислил над тях.
Там е въпросът, че кучето не е кола, която можеш да се научиш да караш. Или имаш подход и можеш да възпиташ едно животно, или не.
Никак не си права. Като се сетя как съм гледала на кучетата преди време, как гледам сега, колко много съм научила и колко много имам още да уча.. Така че, това е като всичко друго - ако имаш желание - ще се научиш.
А трагичните шофьори - е, има и такива, които каквото и да правят няма да могат да си паркират колата на място за три коли... но те не са толкова много l)



Нали уж някога хората слушали кукувицата, за да разберат колко години ще живеят. Аз по цял ден ги слушам две кукувици от единия орех на другия и обратно, и бая кукания чух, едва ли ще доживея толкова. Но се замислих, че именно хората, които се спират за момент да послушат кукувицата, живеят по-дълго. Защото знам ли, това щастие и спокойствие от ей такива простички неща, сигурно е полезно за здравето.
http://avocett.blogspot.com
#4217
Публикувано: 08 August 2007 - 10:17 PM
Както казах във форумът на друга порода, Няма трудна порода, стига любовта и желанието да са голями.
От една немска овчарка може да стане много по-опасно куче от колкото от един питбул. Всичко е до стопанина. А ако някой стапонин е на 18, това не означава, че ще е по-добър от такъв, който е на 15. Не мисилиш ли?
А за подхода, си оставам на мнинето, че или го имаш, или не. За да гледаш едно кученце трябва преди всичко любов, не става само със строго обучение. Татко ми днес тоооооооолкова ми се чуди как съм познала, че на кучето му се пишка, че иска да си играе, че е достатъчно съсредоточено за да се обучава.

В приятелството няма породи!
#4218
Публикувано: 09 August 2007 - 09:21 AM
Мили госпожици ,ако поне 1 път някоя от вас види в какви ситуации съм изпадала аз (дето гледам такива кучета от 13 години и имам мисля добър опит) или който е да е от притежателите на бул кучета ,ще ви се разтреперят партенките - много съжалявам да го кажа и не искам да ви нараня така .Питовете са умни ,изпълнителни и могат да бъдат чудесно възпитани.Аз обаче познавам точно и само един ,който не би отвърнал на атака от друго куче.Та ако можехме да си ждиткаме сами с по безлюдните улици и паркове или поне да срещаме само също така възпитани и ВЪРЗАНИ кучета на разумни и съвестни стопани- ехееееей...Не искам да си ви представям в ситуации като примерно често случващата се - с вързано накъсо куче, с намордник и заклевам се - чудесно възпитано - заобиколено от 2 мъжки оголили зъби едри песа (породата всеки път е различна )- на сантиметри и готови да нападнат и при молбата кам нехащият им собственик да ги извика ,да чува често срещаното "Те моите са добри ,а твоето е убиец и ако направи нещо на моите, ще го застрелям!" - в някои случай въпросният наистина си показва кобура...Междувременно овързания ти куч се тресе от нерви и често яко квичи и трябват бая яки ръце, за да го държиш заклещен с ръце, за да не те помъкне и започне да разправа с атакуващите оголили зъбаци...Или когато му се изметка поредното "добро куче" и ако в мелето от тела свалят намордника...и докато стопанинът на "доброто" нападнало куче пищи и вика с цяло гърло как ще ви убие ,ти държиш 2 песа по 30-40 кила и с третата си ръка отключваш челюсти...и продължаваш да държиш ,щото онова другото в шока си отнова напада...и докато пушещите квартални кучепритежатели си лафят на полянката с гордост как тяхното било "не прощавало на никого" - ти се чудиш по кое време да извеждаш и си носиш смирено етикета Убиец ...Пиша това с ясното съзнание ,че ще викнат на минутата всички срещу "тъпите забранени пит були" ( стафовете са леееко пощадени, но не напълно ,но то е друга тема) и го правя защото много ми се иска да ви стане ясно ,момичета.И след всичко това в името на честта и с ръка на сърцето ще ви кажа ,че дори и да трябва да се научиш да виждаш в тъмното, да разпознаваш идиотите, да се държиш като командос при разходките - кучета пит са изключителни!И изкуството да имаш най-нежното същество в къщи и да водиш незапален фитил по улиците - НЕ Е ЗА ВСЕКИ!!! То е за зрели хора със стабилна психика и житейски опит (б**и клишето честно, ма верно е така) .И докато това не стане ясно ,няма да спирам да го повтарям.Защото половината от лошата слава на животните се дължат на стопани ,които не се справят с тях - другата е на мършоядите с боевете.Най-лесното е разбира се да се затрие породата- всеки ще го каже - на кого му трябват проблеми.Но докато има по света питмени, които са с акъла си ,не гледат само собствената си изгода и честолюбие, а се борят срещу
безумието - надежда има.И тя е в развъждането по екстериор и тестове за послушание , кастрация и строги правила за отглеждането на нерасови кучета, а много знаещите "спортисти", въдещи по гейм и ръсещи прекрасните си
"творби" и бляновете им за безотказни бойци и притежанието им само от група първобити, кръволоци ,търговци на живот -дано видят света иззад решетките - което става вече навсъкъде и се надявам от цялото си сърце - идва и тук..
п.п.не исках пак да ми пише мод ,че личните неща - на ЛС ,но де да не знаехме кой на кого продава кучета...

PUNISH THE DEED , NOT THE BREED !
#4219
Публикувано: 09 August 2007 - 10:40 AM
Е**и хора престанете bl) bl) с риск да прозвучи супер тъпо,това е КУЧЕ не безсмъртно чудовище...не виждам с какво е повече от един рот или нок...но не това ми беше мисълта,точно като говорите по този начин за питовете ВИе стопаните насаждате в главата на млади и по стари,въпросните градски легенди и етикета "убиец" точно така както вие се изразихте сополиви хлапета си мислят че това куче е безсмъртно едва ли не...и кво !? от там почват проблемите...после ходи разправяй колко мили животни са и как не са това за което ги мислят хората...Много лесно е да притежаваш пит и да обвиниш стопаните на другите кучета cl)


#4220
Публикувано: 09 August 2007 - 01:11 PM
Ей на, току що ми се обадиха - отново изоставен пит бул - съвсем млад, много мил в къщи ,гледан бил супер, но момчето казало, че не се справя ,защото види те ли ,налитал на комшийското куче...ми ше налита.Да и ротове ,и секви други налитат.Но ако ,което и друго куче напада ,то напада за да се сбие ,а питът тръгва в атака или отговаря на атака ,за да победи - и то на всяка цена.Това е тънката разлика ,дете.И това не е нито градска легенда ,нито повод за фукня , поне не и за мен.
Не обвинявам никого с каквито и да е кучета.Просто опитах да ти разкажа факти от ежедневието ,с които би се сблъскала, щото твърдиш и ти ,и други ,че к`во му било пит да имаш на 16 или на 18 години.Ми к`во - първо - може да ти убият кучето пред очите ти , второ- може то да убие друго пред очите ти и ти да се чудеш к`во стана ,трето - може да ядеш шамари от други ,че и от баща си ,четвърто - ще гръмнат вестниците за поредното пит - чудовище и разни ще ревнат за забрана, и после такива като мен да ходят да разправят че нямат сестра ....такива "безобидни нещица", дете.
Сега ще го кажа пак и се надявам да е ясно :животът с куче бул е нелесна задачка - като тръгна от простичкото дълъг път на опознаване и дълъг път на възпитание ,което не е просто редом ,седни ,спри и ела, а е сблъсък с мега упорит, хитър чувствителен и достоен партньор; през желязната дисциплина ,повод и намордник от входната врата и обратно до нея ;през километрите тичане , които трябва да навърти песа и всевъзможните физически натоварвания ,дето ще измисляш, защото не може без това и то на места където е безопасно за него и за други животни ;през това ,че такова куче не може просто да оставиш на някого през почивката си примерно и организираш живота си около това ,че го имаш ; през това ;че непрекъснато ще се сблъскваш с неразбиране ;недоброжелателност и откровени провокации; през неистовата му привързаност ,от която понякога боли и трябва да търсиш умереност ;и куп още нещица ,за които ще кажеш - ми то и с другите кучета е така -само дето при тези кучета последиците могат да бъдат фатални.И ако се справиш с това и то не е просто лигня от сорта Искам пииитче и Аз съм голяяяма и знам как - ще имаш най-невероятното създание до себе си.
п.п.Всъщност, точно ти врешеше за забрана на питове, щото примерно некви момчетии в квартала водили нападащи питове ...пък дано ти огрее главицата мисълта ,че едно е като с твоето куче срешнеш такива и друго е като се разминем с теб и мое куче.Сега схвана ли що съм против младежи или възрасти- непорастнали да имат пит.Против съм за такива да имат и други едри породи ,ма това е друга тема....

PUNISH THE DEED , NOT THE BREED !
#4221
Публикувано: 09 August 2007 - 01:38 PM

В приятелството няма породи!
#4222
Публикувано: 09 August 2007 - 01:47 PM
Другото което ти като зрял човек явно не разбра е че поста ми изобщо не е отправен към теб,знам че разказаното от теб е с цел да отвориш очите на някой хора...може би като мен,но пак ти казвам аз визирам повечето собдтвеници на бул.Знаеш ли колко пъти съм се натъквала на млади и стари които с гордост казват"Аз знаеш кво имам,ебаси пита...ша та разкъса" bl) емии,е за такива говоря!Са това че има изключения мен не ме бърка,аз гледам масата и визирам тях...това обаче няма нищо общо с годините-поне според мен!А и още нещо важно,хич даже не съм литнала да си купувам пит бул,не защото не мога да го гледам ами просто харесвам друг тип кучета!Виж примерно имам един двама приятели които са луди на тема бул,едната ми приятелка даже само ми вика"ама те са толкова сладкиии...как се усмихват искам едно да си го мачкам вкъщи" bl) викам и,само ше се навреш в беля,ама тя НЕ твърдо е решила че това е идеалния любимец за нея!Та така...
р.р Само не разбрах какво мое куче имаш впредвид bl)


#4223
Публикувано: 11 August 2007 - 12:02 PM
Цитат
Дааа...ето ,че вие и двете отново не разбирате ,може би аз не се изразявам правилно тогава.Значи питът си куче като куче ,т`ва стана ясно.Не стана ясно ,че той е боец по природа ,във всяка негова клетка е такъв.Ти можеш ("ти" казано фигуративно) да пренасочваш неговата борбеност, да го контролираш чисто физически и психологически - което е цел, повярвай ми, трудна - казвам го пак ,не защото си дрънкам ей така ,а от доста опит - или можеш да го направиш съвършен убиец (да повторя ,че не се гордея с такива неща, прекалено ми е вътрешно и нося достатъчно болка от това ,което се случва всеки ден някъде с тези животни), НО писах горните постове и ще го пиша пак ако трябва още хиляда пъти - пит кучетата не се бият като останалите кучета ,защото всяко куче би cе било и това не е ненормално - питовете се бият само за победа, винаги и на всяка цена !!! Ще го кажа така - не им пука от размера на противника ,не им пука от болката, не им пука дали ще умрат ,още по-конкренто и с извинение - ако настреща е равоностойно или по-слабо куче, то може да бъде убито или сериозно наранено ,ако насреща е силен и сериозен противник ,например САО, КО и т.н.- то ще умре, но няма да се откаже- та кой може да иска това ?? И дори това да не са професионални гладиатори ,а нашите мили, домашни, гальовни като котета кучовци ,те няма да пропуснат при случайно допуснати инциденти да го прояват.Случайно да разбрахте какво казвам - че трябва да организираш живота си и живота на песа така ,че никога да не се случва това, за да запазиш него ,другите животни ,себе си и името на породата Пит Бул териер - това е свръх трудно - това могат само питмени ,които уважават изброеното в същият ред.Които имат достатъчно морална зрялост , психическа сила ,физическа сила, материална възможност ,осигуряваща пълна самостоятелност и супер организирано време, за да го постигнат.Ей това не може някой на 17 или на 18, не го могат и повечето на 40 години.Сега дали стана ясно?
п.п.и ОФФ- ми кога стана на 20,човеко - та аз те знам от като беше на 10 ,как да не ти викам дете.. b) и няма предвид конкретно някое твое куче, а просто АКО си с куче ,нищо лично - пиша си принципно.
shemet, както казах ,против съм и за това един 14-годишен човек да извежда и овчарка.Точно затова, че си била заплашвана, хапана, отрови и там както го разказваш - но понеже няма закон ,то нещата остават в ръцете на родителите.Щом твоите понасят да ти се случва това - тяхно решение.Аз не бих.И честно казано ,косата ми се изправя, като видя такава картинка-дете с голямо куче,което дори и да е най-възпитаното животно и да има 100 награди за послушание, ако реши да прояви обикновени кучешки инстикти сато сексуален нагон или сбиване за надмощие ,плюс градската джунгла от идиоти ...не ми се мисли.Иначе много ме кефиш ,че обичаш кучетата. 1super

PUNISH THE DEED , NOT THE BREED !
#4224
Публикувано: 13 August 2007 - 12:55 PM
Дадох едно куче - пак мъжко и пак доминатно - много уверено и много умно животно - на едно друго девойче- тя УЖ имаше опит - имаха 2 пита в къщи и беше абсолютно сигурна, че ще се справи.Не само, че не успя, но и затри кучето - сега живее- ако е живо - на синджир,захвърлено на някаква вила, сам ...Това е най- ужасното нещо ,което съм правила и тази Карелка все някога ще си плати за лиготиите.Аз - също си плащам.- ден не минава да не си мисля за този куч....
Днес отново ми пише момиче - иска един пит- обичала ги и знаела тя за породата всичко.Имала била 3 пита - единият бил умрял от старост, другият върнала, щото за 3 дни не се присобил към обстановката - каквото и да значи туй, а третият били налитал съседският пудел - и пак не станало...Та неща като обезопасяване, търпение, стъпка по стъпка ,бразоване ,подход ,знание ,трудност,. възможности........емиии - пак същото - никакви питове на такива.
А това с изключението е..знаете..Нищо ново към правилото.

PUNISH THE DEED , NOT THE BREED !
#4225
Публикувано: 16 August 2007 - 12:53 AM
четейки емоционално заангажираните ти постове се натъквам на голямо противоречие! За това искам да те попитам, "ти харесваш ли АПБТ като съвкупност от качества?" Защото човек си взима дадена порода куче ако качествата на съответната порода, екстериор и поведение отговарят на критериите му. Моля те отговори ми , ти харесваш ли агресивноста на пита към животни или не! Ако не я харесваш това значи, че не харесваш точно това основно олицетворяващо качество на породата, тогава би трябвало да си мазохистка, изброявайки всички премеждия които си имала, и за които напълно ти вярвам..... Още едно въпросче на което държа да ми отговориш също, ако не те затруднява wink , би ли искала като всеки "нормален" кучесобственик да си пуснеш куча, както казваш ти, на полянката без да го мислиш , така няма ли да ти липсват премеждията и чувството, че ТИ си специална и се справяш с питовете като профи ПИТМЕН b) ....
Искаш ли питовете да си играят с другите кучета примерно както си играят лабрадорите d) Ако отговорът ти е да , то значи ти не харесваш АПБТ като порода, а харесваш избирателно само някои нейни качества, много хора стигайки до този извод създават нова порода , съветвам те и ти да направиш същото, ако имаш съответните знания и възможности разбира се. oo
#4226
Публикувано: 16 August 2007 - 11:52 AM
извинявам се че пак се намесвам в спора,обаче къде видя противоречие!?
За първи път аз пък се натъквам на такова изказване...както agalina каза ме познава от 10 годишна,аз нея също..от както се помня тя се занимава с тази порода и кой си ти че ще говориш че не обича питове и че не се е посветила на породата bl) баси,хората с извинение...
Може грам да не вдявам за какво става на въпрос,но ти явно не четеш между редовете както се казва.Ти какво да не би да ЦЕНИШ това качество на породата,а?
Моето мнение е,че това се едни изключително борбени и силни в буквалния смисъл кучета,с атлетично тяло и доминантен характер...и аз поне разбрах agalina по друг начин.Ако ти цениш тези качества на породата хайде тръгвай по улицата и го пускай да се бие... a)
Никой не е казал че това е лоша черта в породата и който не я приема значи не обича,породата...просто за разлика от теб явно,хората се опитват да извлечат най-доброто от тези кучета и да пренасочат енергията им(която би използвало в бой) в нещо по полезно,например тренировки,игри и т.н и кучето пак си пази камчествата просто използва тази си сила в нещо полезно и защото това куче може да се тренира по такъв начин по какъвто друга порода не би могла,може би точно това ценят хората които обичат истински пита...мога да дам даже и пример,които може да ви се стори глупав но поне аз така виждам нещата...
например при хората,да кажем един културист или обикновен човек се ядоса и т.н какво трябва да отиде да пребие накой ли,а определено го може!!!Той обаче предпочита да отиде да блъска примерно в фитнеса и там да си изкара яда..
Пак моля за извинение за намесването..но това е моита гледна точка-съвсем проста и ясна!


#4227
Публикувано: 16 August 2007 - 08:40 PM
Цитат
Искаш ли питовете да си играят с другите кучета примерно както си играят лабрадорите d) Ако отговорът ти е да , то значи ти не харесваш АПБТ като порода, а харесваш избирателно само някои нейни качества,
Реди ,да ти кажа -просто чудесен въпрос ми задаваш.И макар, че вече съм отговоряла на това и то на теб, и то писмено ,поне в 2 форума ,ще отговоря пак .
Абсолютно харесвам цялата съвкупност от вида и характера на пит кучетата.( Ще трябва ,обаче, за пореден път да кажа ,че предпочитам ам стафовете и не съм си купувала пит и едва ли бих, просто защото притежаваните от мен питове са винаги били кучета в беда и са се отзовавали при мен по неволя ,макар и доста и различни кучета и не само за това - по ред още причини, които не са пари..... ).Та харесвам изключителната лоялност и откритост на поведението и действията , извънредната целенасоченост, най-невероятната воля за изпълнение на задачи, най-великият хъс и зверска упоритост, даже харесвам холеричният им темперамент, харесвам партньорството ,което бул кучета дават ,интелекта им ,хитростите ,артистизма ,надежността и предвидимостта им ...колко още да пиша ..харесвам физиката им - всяка извивка от тялото , движенията - прекрасния тръс и отличния спринт, отличният отскок и повратливост ,бързината и мощта ,която впрягат ,не на последно място - прословутата издържливост ...Тук няма да говоря за нежността им и онова нещо - почти истеричната им нужда от любов, коятo сме дъвкали милион пъти и която я няма никъде - това е ясно ...Та дали на фона на изреденото "харесвам" агресивността към кучета - ми то не става въпрос за харесване - поне не за мен - става въпрос за ПРИЕМАНЕ.Защото едно е развивано за сметка за друго .И заради изброените неща, аз лично - приемам агресивността и се опитвам по всякакъв начин да подтисна, управлявам, обезопасям.Това наистина е някакъв мазохизъм - казано брутално и в черно - бяло изражение.Но то е примерно като това ,че да кажем ,други породи нападат хора и имат противоположни ..хм...щения.Но въпреки тях феновете са им яко число и така - ВСЕКИ С КРЪСТА СИ - ако изобщо е узрял да го носи.Противното е затриването на Породата.Аз не го искам за тези кучета.
За пускането да скачка и тичка с другите кучета по разходките - ми не ми липсва.На 100 %.Аз отдавна сам свикнала да си общуваме само с приети кучета ,доказано предварително и да отбягвам непознатите.Премеждията ,обаче, дето викаш и аз описах слабо - приемам ги като кофтито страна на удоволствието да имам такова куче.Не само ,че не ми липсват, но и правя всичко възможно да ги ПРЕДОТВРАТЯ.Това е онова тъпо сравнение с колекционера на оръжие- радва се на формите ,погалва метала ...красота ,изящество, сила ...и го прибира в шкафа.Едно красиво нещо ,което убива.И харесваш нещото - не убийството- повярвай ми, макар и да ти е трудно - има и такива колекционери
Всичко това не ме кара да си мисля, че съм специална - кара ме да съм отговорна..Нещо ,което на вас ви е странно и колкото и да пиша дори и най- честния и искрен отговор да ти дам - няма сми.Казваш ,че основното олицетворяващо качество на питовете е агресията към себеподобни .Ми аз не съм съгласна.Основно и олицетворяващо качество е/са - безумната любов кам човека и безумният хъс и воля за победа.Което може и да е постигнато чрез стоманена селекция по гейм - но векът е 21-ви и обществото има други ценности вече -и сега тези качества могат да се впрегнат в Други Задачи.Вижда се - успешно - по Света...
Дори и ти - сигурна съм - разбираш всичко това .Или поне ти се мерка понякога някъде в подсъзнанието--както и да е - с "Айде шампионе" и "Сърце мое" - ще постигнете окончателния край.Ром-овете са обречени.
п.п.Ми ,Реди, ти как харесваш съвкупността от качества ,като те са основно - любов към хората и агресия към себеподобни - първото как го проектираш към второто?? И към Смъртта ??Ти как се справяш?Спиш ли добре след мач??И честно се си чудя - сигурно ги копаете и може би даже пускате по некоя сълза.. освен ако не ги меткате на боклука...Ма сигурно е от любов и в името на запазването....

PUNISH THE DEED , NOT THE BREED !