Dog.bg Форуми : Средноазиатска овчарка

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (305 Страници) +
  • « Първа
  • 154
  • 155
  • 156
  • 157
  • 158
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Темата е заключена

Средноазиатска овчарка

#3092 Потребителят е офлайн   Стефан Попов - председател НКБОК Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 3387
  • Регистрация: 03-March 06
  • Gender:Male
  • Location:Пазарджик-София

Публикувано: 29 October 2007 - 10:13 AM

Цитат

Цитат

Г-н Попов, здравейте.
Намесвам се в темата за САО във връзка с въпроса за рязането на ушите и опашките, типично за породата. Бих искала да ви препратя към тази тема:
http://dog.bg/forum/...pic,9914.0.html
където се дискутира въпросът защо в България, при действащ закон, забраняващ купирането на части от кучешкото тяло с естетически цели и Правилник за развъдната дейност на БРФК, задължаващ развъдчиците да спазват този закон, продължават да се режат уши и опашки в легитимни и уважавани развъдници. Моля ви, вземете отношение по въпроса като международен ол-раунд съдия, тъй като темата е много наболяла, а и както знаете киноложката общност е доста консерватина и трудно приема решения на външни хора.
Благодаря предварително,
Стела Райчева
Двама ол-раунд съдии в тази тема - не е ли по-важен горният въпрос от това кой какъв правопис има???
 Уважаеми, колеги бих искал да отговоря на Стела Райчева и тази или този колега, който се подписва с "инсулт", но с условието, че не отговарям от името на другия ОЛ РАУНД съдя бате Иван Димитров, а само от свое име, тъй като той е достатъчно знаещ и информиран човек, а и в много отношения мой учител и наставник. Въпроса за купирането на ушите и ампутацията на опашката е много сложен, многопланов и спорен и аз ще направя своя коментар, но акцентирам през своята призма на човек, който хем трябва да спазва правилата, хем е екстериорен  специалист, който работи от години. Ако ме питате за моето съвсем лично мнение то е съвсем завършено: Твърдо ЗА купировката, но аз ще продържавам да се съобразявам с това, което ми налагат FCI и БРФК, както и закона. Ще се опитам да обясня накратко своята позиция по тази пак повтарям сложна и двуяка тема. Всички факти и доводи на колеги във форума поддържащи двете противостоящи мнения са изложени обективно но, малко емоционално, а не рационално. Мисля че трябва да се вникне по-дълбоко в проблема и да се сложат на везните "ЗА" и "ПРОТИВ" рязането на уши и опашки.  По принцип позицията на някои политически организации в Европа и по света по отношение на издевателства и жестокости към животни е дълбоко човешка и правилна. Аз също съм против грозните прояви на жестоко човешко отношение по отношение на животните и за това казвам че разбирам и тази страна . Но никога и никой от тези законодатели не подложи на задълбочен диспут проблема с екстериорните и функционални хирургически намеси на хората по отношение на кучетата, поканвайки екстериорни специалисти от другата гледна точка, което е крайно несправедливо. Въпреки приетите от Евросъюза и нашето законодателство мерки както на Европейското , така и на Световното първенства всяка година участват кучета от едни и същи породи и с рязани и с не рязани уши и опашки и то от страни членки и не членуващи в Европейския Съюз .  Тенденцията в породи като доберман, босерон, малък пинчер, средноазиатска овчарка и ред други и то устойчива, е да печелят кучета с рязани уши и опашки. Действително има страни главно скандинавски, в които много строго се следи спазването на ограниченията за рязане. Например във Финландия са единствените в света азиатци с уши и опашки, но моя въпрос е трябва ли заради Финландия всички, които развъждат по "ДРУГ" а не по досегашния хилядолетен начин своите кучета  да не купират. Още повече че правата върху породата САО принадлежат на Русия, която има доста голяма част от земите си на територията на Средна Азия а и в самите републики на Средна Азия и в Украйна където е съсредоточена по-голямата част от популацията на тази уникална порода обсолютно задължително и без изключения ушите и опашката се режат късо и в съвсем ранна възраст, тъй че да е максимално безболезнено,почти безкръвно и абсолютно безопасно. Да не говорим че ден след като се отрежат но правилно и грамотно ушите и опошката, вече няма не само рана но и белег на мястото на рязането. Всички деятели на породата намират азиатеца за неприемлив и направо некрасив с уши и опашка и като такъв го възприеха дори във Финландия след кратко лутане в новаторски опити. Но както се казва топлата вода  е отдавна открита. В предишни постове забелязах че има подмятания по мой адрес по повод на това че бях коментирал как се отразява рязането на уши и опашки на понататъшното формиране на анатомията на породите. Ми че това са азбучни истини даже за начинаещите кинолози по целия свят. Винаги когато се режат уши се приповдига главата и холката, това го знаят и малките деца в кучкарлъка. Затова договете и доберманите с купирани уши ходят като аполони по изложбите и правят впечатление не само на изложителите и специалистите, но и на обикновения зрител. Азбучна истина е също и факта че се променя целия гръбначен стълб и формАта, а е общоизвестно че гръбната линия е основен екстериорен и анатомичен показател и критерий за всеки един кинолог, любител на кучета, съдия, или просто естет разбиращ от анатомия, физиология и красота. ОТ НЕЯ В НАЙ-ГОЛАМА СТЕПЕН ЗАВИСИ КИНЕМАТИКАТА-ДВИЖЕНИЯТА НА КУЧЕТО. Представете си сега за миг доберман с опашка и уши, каквито опити имаше и които бързо отшумяха и един с отлична купировка ходещ като млад гръцки бог! Сега се опитайте да си представите две групи добермани едната с цели уши и опошки, а другата с купировка. Не питам за отговора ви а само натъртвам че същата е и работата с две групи азиатци-едната с купирани уши а другата с не купирани. Азиатеца  и добермана, както и ред други породи са много по красиви и естетически издържани когато са с правилен подход към ушите и опашката и това е въпрос, който досега убягва на защитниците на животни и разни некиноложки организации, които смятам е справедливо да се обръщат по такива въпроси към по-компетентни каквито сме ние кинолозите. По този повод искам да повторя примера-паралел,който направи наскоро наш колега с естетическата хирургия при хората и особенно при жените. Защо не само не се забрани предаването пълна промяна, но стана едно от най-гледаните по света? Защото води до красота и естетика каквито са иманно и случаите с азиатеца и другите породи подлагани на естетически подобрения. Казано е : Красотата ще спаси света и естествения човешки стремеж към нея не бива да се игнорира. Иначе до тогава, докъто ни налагат вишестоящи организации макар и некомпетентни ние сме длъжни и ще се съобразяваме с техните решения. Но ще се борим и за по доброто развитие на кинологията със свои средства защото екстериорните изложби са най-вече по красота и функционалност, на които естетичните операции не само не пречат на са и огромен плюс. Мога да изложа още ред доводи, но времето ми напредва и може би ще продължи някой колега, а може би и аз самия. Поздрав на всички защитници и на двете тези.
User's Signature

Не признавам друго превъзходство пред добротата. [br]Kogito ergo sum - мисля, значи съществувам!

#3093 Потребителят е офлайн   Ak_Ezger Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 370
  • Регистрация: 13-June 07

Публикувано: 29 October 2007 - 10:20 AM

Немога да разбера,защо зачеквате едни и същи теми по-сто пъти?
-Знаете ли господа,най-лошото е,че всеки  от вас,се мисли за велик и по-по-най,но никой не си признава грашките които е допуснал!Защото ако се опитате да ме убедите,че не сте допускали грешки в кочкарлъка в една,или друга насока,нали немислите,че ще ви повярвам/е!?БЕЗГРЕШНИ ХОРА НЯМА!Не е срамно човек да си признае грешките,не е срамно човек да се извини ако бърка,не е срамно да приемеш извинение от човек който те е нагрубил  когато е искрен и т.н.Всички сме хора,всички без изключение правим и говорим простотий от време на време,но важното е да го осъзнаеш,че си сбъркал,или си нагрубил някой,да имаш доблестта да  застанеш пред човека и да се извиниш!Това не е срамно!
Но доколкото разбирам от вашите писания вие сте над тези неща.Нали не си въобразявате,че помагате с нещо за породата като се дърляте!?Замислете се над това.Убеден съм,че няма да го направите,най много да отнеса някоя друга псувня(както обикновенно)но все пак опитайте.Мисля,че сте достатъчно зрели и ви е останало малко ЧЕСТ И ДОСТОЙНСТВО!

БЪДЕТЕ ЖИВИ И ЗДРАВИ!

#3094 Потребителят е офлайн   Ben Hur Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 309
  • Регистрация: 25-September 07

Публикувано: 29 October 2007 - 10:44 AM

Цитат

и  В предишни постове забелязах че има подмятания по мой адрес по повод на това че бях коментирал как се отразява рязането на уши и опашки на понататъшното формиране на анатомията на породите. Ми че това са азбучни истини даже за начинаещите кинолози по целия свят. Винаги когато се режат уши се приповдига главата и холката, това го знаят и малките деца в кучкарлъка.

Няма нищо общо рязането на ухо с промяна в анатомията на гръбнака!!!!!
Престани да пишеш неверни и измислени неща.Или докажи твърденията си ;D
Това за кучета с дръжки като на тигани вместо опашки беше само увертюрата изглежда към основната недомислица тук.
Лайка,я кажи си думата тук по това твърдение за "промяна в анатомията на гръбнак следствие на резачки"? B)

#3095 Потребителят е офлайн   Стефан Попов - председател НКБОК Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 3387
  • Регистрация: 03-March 06
  • Gender:Male
  • Location:Пазарджик-София

Публикувано: 29 October 2007 - 07:48 PM

Това за промяната в следсвие на купирането, която на всичко отгоре се и предава трайно в поколенията, както и това че като се прекъсне, бързо води до анатомични изменения в нежелана посока га знаят всички средно, та дори и под средно грамотни киноложки деятели по света. А за тези, които не са нито средни, нито под средни, нито въобще са деятели на кинологията у нас и по света, което за добрите кинолози в България се свързва с БРФК, а за тези по света с  FCI и нейните структури във всички страни, просто нямам време и ги моля да не ме предизвикват да провеждам ненужни ограмотителни беседи. Смятам  да посветя времето си на нещо по-градивно и на хора от БРКСАО и гореупоменатите организации, с които съм свързан от самото начало и към останалите нямам отношение. Съжалявам за откровението но всички знаят какво е FCI,  БРФК, и БРКСАО и извън тази рамка нямам амбиции и интереси.
User's Signature

Не признавам друго превъзходство пред добротата. [br]Kogito ergo sum - мисля, значи съществувам!

#3096 Потребителят е офлайн   redy Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 705
  • Регистрация: 23-June 06

Публикувано: 29 October 2007 - 10:41 PM

Цитат

Това за промяната в следсвие на купирането, която на всичко отгоре се и предава трайно в поколенията, както и това че като се прекъсне, бързо води до анатомични изменения в нежелана посока га знаят всички средно, та дори и под средно грамотни киноложки деятели по света. А за тези, които не са нито средни, нито под средни, нито въобще са деятели на кинологията у нас и по света, което за добрите кинолози в България се свързва с БРФК, а за тези по света с  FCI и нейните структури във всички страни, просто нямам време и ги моля да не ме предизвикват да провеждам ненужни ограмотителни беседи. Смятам   да посветя времето си на нещо по-градивно и на хора от БРКСАО и гореупоменатите организации, с които съм свързан от самото начало и към останалите нямам отношение. Съжалявам за откровението но всички знаят какво е FCI,  БРФК, и БРКСАО и извън тази рамка нямам амбиции и интереси.


Е с това твое твърдение направо ми скри шапката, по-голяма глупост от това просто няма как да се напише, виж това за гръбнака би могъл евентуално да убедиш някой наивник, но че  промяна в екстериора, а именно рязането на ушида води  до генетични промени :huh: :huh: :huh:, по-вече не ми се коментира в тази тема.

#3097 Потребителят е офлайн   Ak_Ezger Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 370
  • Регистрация: 13-June 07

Публикувано: 29 October 2007 - 11:39 PM

Както казва Бени B),малко да ви зарадвам очите :->)

Прикачени файлове



#3098 Потребителят е офлайн   Ak_Ezger Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 370
  • Регистрация: 13-June 07

Публикувано: 30 October 2007 - 12:04 AM

:P

Прикачени файлове



#3099 Потребителят е офлайн   Ak_Ezger Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 370
  • Регистрация: 13-June 07

Публикувано: 30 October 2007 - 12:08 AM

:wub: :->)

Прикачени файлове



#3100 Потребителят е офлайн   Ak_Ezger Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 370
  • Регистрация: 13-June 07

Публикувано: 30 October 2007 - 12:11 AM

:yahoo: :yahoo: :yahoo:

Прикачени файлове



#3101 Потребителят е офлайн   Eva-Buddah Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2001
  • Регистрация: 15-April 07
  • Gender:Female
  • Location:Sofia

Публикувано: 30 October 2007 - 02:26 AM

Много са красиви!  :wub: Браво!  :->)
User's Signature

"You haven't lived until you've been owned by a Pug!"
Качена снимка

#3102 Потребителят е офлайн   nikigeen Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 3727
  • Регистрация: 25-August 06
  • Gender:Male
  • Location:Кюстендил

Публикувано: 31 October 2007 - 01:35 PM

Цитат

Това за промяната в следсвие на купирането, която на всичко отгоре се и предава трайно в поколенията, както и това че като се прекъсне, бързо води до анатомични изменения в нежелана посока га знаят всички средно, та дори и под средно грамотни киноложки деятели по света. А за тези, които не са нито средни, нито под средни, нито въобще са деятели на кинологията у нас и по света, което за добрите кинолози в България се свързва с БРФК, а за тези по света с  FCI и нейните структури във всички страни, просто нямам време и ги моля да не ме предизвикват да провеждам ненужни ограмотителни беседи. Смятам   да посветя времето си на нещо по-градивно и на хора от БРКСАО и гореупоменатите организации, с които съм свързан от самото начало и към останалите нямам отношение. Съжалявам за откровението но всички знаят какво е FCI,  БРФК, и БРКСАО и извън тази рамка нямам амбиции и интереси.


Та понеже темата е вече отключена,бих искал да кажа ,че г-н Попов току що доказа ,че еволюцията всъщност е само кратък миг и всички учения на Дарвин са вятър и мъгла. ;DВърнете се чак в 10 клас и си припомнете малко.Как купирането влияе върху наследствеността и изменчивостта на гените и кои са закономерностите при унаследяването на гените ,има и видове изменчивост?Като си ги прочете тогава пак помислете ,да видим какво ще пишете
User's Signature

"Животните са голямото мълчаливо мнозинство,без право на глас,което може да оцелее едиствено с наша помощ" Джералд Даръл

#3103 Потребителят е офлайн   Ben Hur Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 309
  • Регистрация: 25-September 07

Публикувано: 31 October 2007 - 05:14 PM

:blink: Възраст 14 месеца.
Качена снимка

#3104 Потребителят е офлайн   Ben Hur Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 309
  • Регистрация: 25-September 07

Публикувано: 31 October 2007 - 05:17 PM

Отлична гръбна линия.Без уши и за това не е провиснал гърбът.Не сме рязали ушите,щото на татко му са отрязани.Предава се по наследство купирането.
B)
Качена снимка

#3105 Потребителят е офлайн   Ben Hur Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 309
  • Регистрация: 25-September 07

Публикувано: 01 November 2007 - 07:53 AM

В подкрепа на твърденията на Стефчо Попов ще кажа,че в показаните от мен снимки кучетата имат плоски черепи,щото развъждача им ги удря с лопати редовно,младите кучета са слабички,щото ги събирахме изхвърлени от улицата,безпризорни, за снимките тук.Поради това към тях няма и прикрепени касови бележки издадени от търговския обект БРКСАО. :huh:
Лошо. B) Но пък като селекционер и общественик,ще ни помогне със съвет.Добър човек.

#3106 Потребителят е офлайн   Стефан Попов - председател НКБОК Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 3387
  • Регистрация: 03-March 06
  • Gender:Male
  • Location:Пазарджик-София

Публикувано: 01 November 2007 - 09:42 AM

Остроумничене, театралничене и оригиналност ни показват някои изолирани малки хорица. Вкараха наистина и добри кучета, но от тях нататък едно голямо НИЩО. Измъкват се от отговор за пребиване на собствено чудесно животно с лопата с поредното си словоблудство, не казват нищо по въпроса за изхвърлено на улицата ОКАЯНО куче, което най-сетне вади късмет и попадайки в свестни ръце се превръща в отличен азиатец. А колкото до влиянието на купировката върху анатомията на кучетата въобще и конкретно при азиатеца четете госпожа Мычко, а и ред други автори, тъй като нямате достатъчно  лични наблюдения, а и контакти със специалисти по екстериор, каквито вие определено няма как да сте. Те обаче съществуват навсякъде по света, включително и у нас тъй като ние-визирам БРКСАО и БРФК също влизаме в богатата но все пак рамка на FCI, която за тези наши тъй умели критици е "табула раза". Жал ми е за тези хорица, но това е АКЪЛ. Ако беше нещо друго ........! СамИ паднАл СамИ са убил е поговорката. Че кой ви е виновен господа, изпаднахте от борда и сега навсякъде ви сърби. Ама така е като искате да разваляте БРФК и БРКСАО. А в клуба бяхте и поканени и членове и с хубави кучета и с шампионски титли и с редовни български документи, а сега накъде? Във форумите да плюете това, което бяхте самите вие, а след като ви изхвърлиха всичко вече стана неправилно, лошо и не знам още какво. По добре останете насаме със себе си и преоценете собствените си грешки дано се усетите колко сте неправи най-напред по отношение на себе си, след това по отношение на колегите си и накрая, но не на последно място по отношение на кучетата си, които от цялата тая ваша работа явно дегенерират.
User's Signature

Не признавам друго превъзходство пред добротата. [br]Kogito ergo sum - мисля, значи съществувам!

#3107 Потребителят е офлайн   Ben Hur Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 309
  • Регистрация: 25-September 07

Публикувано: 01 November 2007 - 10:01 AM

;D Казах че Стефчо е добър човек:))Не се ядосвай.Доказвай твърдения B)

#3108 Потребителят е офлайн   Ben Hur Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 309
  • Регистрация: 25-September 07

Публикувано: 01 November 2007 - 11:55 AM

Ето още един азиатец- крив,сакат,беззъб,пребит и безпризорен,много гладен.По лош от мама и тати,въобще недомислие на българската кинология е тоз азиатец :'(
Качена снимка

снимките ги дърпам оттук : http://www.martenbg....llery/index.php

ПП: казах на Мычко Е.Н. за генетичните ти и селекционни прозрения.Много се смя.

#3109 Потребителят е офлайн   nikigeen Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 3727
  • Регистрация: 25-August 06
  • Gender:Male
  • Location:Кюстендил

Публикувано: 01 November 2007 - 01:25 PM

Цитат

Остроумничене, театралничене и оригиналност ни показват някои изолирани малки хорица. Вкараха наистина и добри кучета, но от тях нататък едно голямо НИЩО. Измъкват се от отговор за пребиване на собствено чудесно животно с лопата с поредното си словоблудство, не казват нищо по въпроса за изхвърлено на улицата ОКАЯНО куче, което най-сетне вади късмет и попадайки в свестни ръце се превръща в отличен азиатец. А колкото до влиянието на купировката върху анатомията на кучетата въобще и конкретно при азиатеца четете госпожа Мычко, а и ред други автори, тъй като нямате достатъчно  лични наблюдения, а и контакти със специалисти по екстериор, каквито вие определено няма как да сте. Те обаче съществуват навсякъде по света, включително и у нас тъй като ние-визирам БРКСАО и БРФК също влизаме в богатата но все пак рамка на FCI, която за тези наши тъй умели критици е "табула раза". Жал ми е за тези хорица, но това е АКЪЛ. Ако беше нещо друго ........! СамИ паднАл СамИ са убил е поговорката. Че кой ви е виновен господа, изпаднахте от борда и сега навсякъде ви сърби. Ама така е като искате да разваляте БРФК и БРКСАО. А в клуба бяхте и поканени и членове и с хубави кучета и с шампионски титли и с редовни български документи, а сега накъде? Във форумите да плюете това, което бяхте самите вие, а след като ви изхвърлиха всичко вече стана неправилно, лошо и не знам още какво. По добре останете насаме със себе си и преоценете собствените си грешки дано се усетите колко сте неправи най-напред по отношение на себе си, след това по отношение на колегите си и накрая, но не на последно място по отношение на кучетата си, които от цялата тая ваша работа явно дегенерират.


Приемам ,че с последния си пост сте визирал и мен ,имайки предвид хорицата и акъла.За акъла са преценили хората ,дали ми двете ми висши образования ,а колкото до хорицата ....незнам ,но все пак имам честа да управлявам почти 230 човека и не мога да си позволявам дребнавости и мижитурство.За да ме разберете какво исках да кажа ще задам въпроса си по друг начин.Явно сте имали предвид морфологични мутации ,но ако е така докажете връзката на купирането и последащата промяна на гените ,тоест връзката между двете.Когато мутациите засегнат наследствения материал в половите клетки ,те се пред ават в потомството при полово размножаване .Такива  са  генеративните мутации . Ако мутациите засегнат генетичния материал  в телесните клетки , те най-често водят до разнокачественост на тъканите .Такива мутации, се наричат соматични.
Соматичните мутации не се предават в потомството при полово размножаване.Още дълго мога да пиша ,но не виждам връзката,както казах по-горе,та ако може да ни покажете ,така да се каже .Защото твърдение без доказателства си е едно голямо нищо
User's Signature

"Животните са голямото мълчаливо мнозинство,без право на глас,което може да оцелее едиствено с наша помощ" Джералд Даръл

#3110 Потребителят е офлайн   Ben Hur Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 309
  • Регистрация: 25-September 07

Публикувано: 01 November 2007 - 01:38 PM

Eй го и кривото куче което купихме от Бързеви.
Да докажем думите на Стефчо,нали така?
Качена снимка
Според екстериорен кинолог Попов,това куче не става.Само Поля става.

#3111 Потребителят е офлайн   Admin Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 726
  • Регистрация: 16-March 06

Публикувано: 01 November 2007 - 01:56 PM

Мисля, че казахте какво мислите. Много отвъд границата на добрия тон.
Темата пак ще е заключена, след като се отключи моля придържайте се към заглавието й.

  • (305 Страници) +
  • « Първа
  • 154
  • 155
  • 156
  • 157
  • 158
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Темата е заключена

3 потребители четат тази тема
0 потребители, 3 гости, 0 анонимни