[Ak_Ezger]

:->)

[Robin Hyt]

Цитат

Цитат

Цитат

;D,о ,самовъзпитаваш се ,ти си станала направо друг човек а какво има в батановци ?там не се ли провеждаха  ти

Хора които гледат и развъждат азиатци. Не ги познавам, но имам мерак да им видя кучетата.
Не знам какво се провежда, не съм ходила до сега..
Ти кажи, явно си запознат, къде не се провеждат така наречените "ти", т.е. кучешки борби?

мне не съм запознат ,ма пък съм убеден с твойта любознателност че знаеш много добре .много ме кефиш като се правиш на чукната ,къде не се провевдат борби ,мен ли питаш,ти знаеш и кой участва даже ,едва ли има местенце и човек де аман заман не си чула  .....да вземеш да се превъзпиташ е

                                  Кучешки битки няма единствено в зоопарка, че са разделени в клетки и не могат да се пипнат! Битката за кокъла, битката за еволюция! Тя е навсякъде, но според вятъра, дадени пориви, ни пречат!

[Mad Max]

Цитат

е приеми го като комплимент

Спести ми комплиментите..

[Mad Max]

Цитат

Кучешки битки няма единствено в зоопарка, че са разделени в клетки и не могат да се пипнат! Битката за кокъла, битката за еволюция! Тя е навсякъде, но според вятъра, дадени пориви, ни пречат!

Бръм-бръм..
Каква е разликата между традиционното сборване на чобански породи кучета /първо/ и съвременният комерсиален спорт /второ/ - навсякъде, по всяко време, при всякакви залози..

И още един въпрос имам към тебе: защо трябва да приемам нормално усилията на другите да представят второто като първо, без да знаят дори значението на първото: културата, поведението и ред други неща свързани с номадския начин на живот?

[dadli2005]

Баща на кученцата                              Майка
                                                                    Гюрза

ДЖАЙ КОНЧА-ЗАСПА                            Тохмет  -  Юлдуз
      от
ТАХИР ИЗ МАРЬИНОЙ РОЩИ            / Александровска Свобода/
ЧАН ЦАРАНДОЙ АЛУ
    от
АБДУЛА
вл.Рогинская

[Hauseofbarzev]

Хубави кутрета Дадли  :blink:но поясни кои Тохмет е баща на майка им този Тохмет който е син на стария Мурат ли или онзи когото пееше като Орхан Мурат ;D ;D ;DТова беше във крага на майтапа ,хубави са кутретата да са ти живи и здрави.

[dadli2005]

  ;)
Знаеш отлично за кой Тохмет  става въпрос.

[Ak_Ezger]

Цитат

Баща на кученцата                              Майка
                                                                    Гюрза

ДЖАЙ КОНЧА-ЗАСПА                            Тохмет  -  Юлдуз
      от
ТАХИР ИЗ МАРЬИНОЙ РОЩИ            / Александровска Свобода/
ЧАН ЦАРАНДОЙ АЛУ
    от
АБДУЛА
вл.Рогинская

Приятел,я малко поясни за родата на малките.Джай,Тахир,Царандой,Абдула са ясни.Въпреки,че си напраскал само мъжките кучета по-които върви Джай!Но,виж по-майчина линия,направо е пълен мрак.
Разбрахме,че Гюрза е от Юлдуз и Тохмет.Внеси яснота на нещата.Моля!Коя е тази Юлдуз и от кои роители е?Най-вече ми е интересно за този Тохмет.Кой е,Какъв е и т.н.?

[JONSANA]

Цитат

Цитат

Кучешки битки няма единствено в зоопарка, че са разделени в клетки и не могат да се пипнат! Битката за кокъла, битката за еволюция! Тя е навсякъде, но според вятъра, дадени пориви, ни пречат!

Бръм-бръм..
Каква е разликата между традиционното сборване на чобански породи кучета /първо/ и съвременният комерсиален спорт /второ/ - навсякъде, по всяко време, при всякакви залози..

И още един въпрос имам към тебе: защо трябва да приемам нормално усилията на другите да представят второто като първо, без да знаят дори значението на първото: културата, поведението и ред други неща свързани с номадския начин на живот?

Поправи ме ако греша обаче мисля че туркменците са използвали за борби чобанските си кучета ,директно от сатдото ,ниак не ми се виарва да са отглеждали куета само за битка дори и от същата порода да е ,предполагам че е имало борби на ниаква дата или празник от годината ,тоест кучетата са се били веднъж годишно ,наи добрите сигурно са имали няколко такива битки през целия си живот ........всъщност тва си беше въпрос ,така ли е било ?ти повечко се интересъваш кажи така ли е или как е било

[Srednogorski]

Първо не е коректно да се "обнародват" само туркмените, всички породи хора в Ц. А.са и отглеждат кучета сходни до това което днес наричаме Средноазиатска овчарка.

Цитат

Поправи ме ако греша обаче мисля че туркменците са използвали за борби чобанските си кучета ,директно от сатдото ,ниак не ми се виарва да са отглеждали куета само за битка дори и от същата порода да е ,предполагам че е имало борби на ниаква дата или празник от годината ,тоест кучетата са се били веднъж годишно ,наи добрите сигурно са имали няколко такива битки през целия си живот ........всъщност тва си беше въпрос ,така ли е било ?ти повечко се интересъваш кажи така ли е или как е било

Предположението ти е не само правилно, но и логично от гледна точка на еволюцията ;). Кучките дето са били аборигенни, автохтонни или други такива са се разгонвеали един път през период 8-15 месеца в зависимост от времето през годината /или следващата/  . Тестовите изпитания или народните борби са се провеждали един, два пътри годишно  с цел селекция да се види кое куче какви качества ще покаже, как могат да се подобрят способностите на кучетата за действие в работна обстановка и т.н. Дасе избере разплодник или по новому Репродуктор.
Въз основа на показваното на тези празници всеки собственик на стадо е могъл да си направи прочит какво може да има след 2-3 години. Понеже са с мюсюлманско вероизповедание предполагам това е ставало около големите им религиозни празници.
Всичко останало което се пише и разправя  е комедия от грешки :'( :'( ;D

[Hauseofbarzev]

Цитат

Цитат

Баща на кученцата                               Майка
                                                                     Гюрза

ДЖАЙ КОНЧА-ЗАСПА                            Тохмет  -  Юлдуз
       от
ТАХИР ИЗ МАРЬИНОЙ РОЩИ             / Александровска Свобода/
ЧАН ЦАРАНДОЙ АЛУ
     от
АБДУЛА
вл.Рогинская

Приятел,я малко поясни за родата на малките.Джай,Тахир,Царандой,Абдула са ясни.Въпреки,че си напраскал само мъжките кучета по-които върви Джай!Но,виж по-майчина линия,направо е пълен мрак.
Разбрахме,че Гюрза е от Юлдуз и Тохмет.Внеси яснота на нещата.Моля!Коя е тази Юлдуз и от кои роители е?Най-вече ми е интересно за този Тохмет.Кой е,Какъв е и т.н.?

Братле не мисля че е мрак Джай по майчина линия ,майка му е Низа която е дъщеря на Кара Келе който пък е баща и на Арслан Алу Кримея.

[JONSANA]

srednogorski вярваш ли че съвременните  борби съхраняват азиата

бързев бай колко победи има ?

[ildefrance]

Цитат

съвременните  борби съхраняват азиата

Глупости на търкалета!!! :huh:

[JONSANA]

Цитат

Цитат

съвременните  борби съхраняват азиата

Глупости на търкалета!!! :huh:

твойто мнение го знам ...и ако обичаш цитирай коректно така излиза че не питам някого нещо а твърдя същото ,ок?

[Ak_Ezger]

Цитат

Цитат

Цитат

Баща на кученцата                              Майка
                                                                    Гюрза

ДЖАЙ КОНЧА-ЗАСПА                            Тохмет  -  Юлдуз
      от
ТАХИР ИЗ МАРЬИНОЙ РОЩИ            / Александровска Свобода/
ЧАН ЦАРАНДОЙ АЛУ
    от
АБДУЛА
вл.Рогинская

Приятел,я малко поясни за родата на малките.Джай,Тахир,Царандой,Абдула са ясни.Въпреки,че си напраскал само мъжките кучета по-които върви Джай!Но,виж по-майчина линия,направо е пълен мрак.
Разбрахме,че Гюрза е от Юлдуз и Тохмет.Внеси яснота на нещата.Моля!Коя е тази Юлдуз и от кои роители е?Най-вече ми е интересно за този Тохмет.Кой е,Какъв е и т.н.?

Братле не мисля че е мрак Джай по майчина линия ,майка му е Низа която е дъщеря на Кара Келе който пък е баща и на Арслан Алу Кримея.

Грешката е моя!Исках да напиша по-майчина линия на малките кученца!Родословието на Джай,го зная много добре!За Тохмет някой знае ли нещо?Убеден съм,че НЕ!

[Robin Hyt]

Эта порода собак сохранилась в своем первозданном виде еще и потому, что на протяжении тысячелетий, с давних времен и до наших дней, продолжает действовать жесткий естественный отбор, в результате которого выживают особи, наиболее сильные и приспособленные, а производителями становятся лучшие из них. Во время течки сука совсем не обязательно покрывается кобелем вожаком ее стаи. В это время на ее запах начинают собираться кобели из пасущихся неподалеку отар, и между ними разгораются настоящие сражения. Только сильнейший, доказав в схватке с другими претендентами свое право быть продолжателем рода, становится им. Про Чакана*, отца легендарного Акгуша, рассказывают, что он крыл всех сук в районе Каахка, а в то время там паслось около 50 отар. Сколько же поединков пришлось выиграть этой собаке!

Не менее жестким был и искусственный отбор. Чабаны всегда оставляли для разведения наиболее крупных собак, отличавшихся массивностью, породностью, сильных и смелых, известных своими победами в схватках с хищниками и на бойцовых рингах. Очень требовательно относясь к пользовательским качествам, выбраковывали лентяев, трусов и даже собак, беспричинно лающих по ночам, поэтому среди туркменских волкодавов практически не встретишь пустобрехов.
:o :o :o :wub: :Танц:

[Robin Hyt]

:huh:Собачьи бои Что это проявление человеческой жестокости или прихоть изнывающих от скуки чабанов, распространившаяся за пределы Туркменистана; спорт или сублимация комплекса неполноценности? Споры об этом возникли не сегодня. Множество слухов и небылиц ходит вокруг них, огромное количество легенд и баек. Бои имеют огромное количество противников, горячо доказывающих необходимость их запрета, и не меньшее приверженцев, готовых ехать хоть на край света, чтобы поучаствовать со своей собакой в каком-нибудь турнире или поприсутствовать на нем в качестве зрителя. Они проводятся на стадионах Украины под охраной милиции и разгоняются милицией в Москве, Президент Казахстана шлет официальное приветствие участникам международной встречи в Актюбинске, и запрещается проведение боев в Ташкенте. У нас нет цели убедить читателя в их необходимости, единственная просьба: вооружившись доброжелательным скептицизмом, прочтите, как это происходит у нас, а потом решайте

Что бы ни говорили об этом явлении, бои проводились и будут проводиться и в дальнейшем. В рамках народной селекции они проводятся не только в Средней Азии, но и на Кавказе, в Турции, Иране, Афганистане. Их право на существование признают даже представители стран, в которых давно уже занимаются разведением исключительно шоу-собак. Например, в № 12 московской газеты "Кот и пес" за 1999 г. в статье, посвященной встрече московских собаководов с бригадой английских экспертов, судивших выставку "Кубок мэра Москвы", приводится их единодушный ответ на вопрос: "Как они оценивают расширяющуюся в России практику турнирных испытаний волкодавов ("кавказцев" и "азиатов")? Ответ был одновременно дипломатичный и откровенный: "В Англии при наличии "промышленного" овцеводства волки давно уже истреблены, но существуют лисы, ворующие ягнят. Фермерам разрешено их отстреливать. Возможно, в условиях растущего в России поголовья волков тестирование волкодавов оправдано (!)". А 18 апреля 2000 г. в своем разъяснении для корреспондентов ряда российских изданий, собравшихся в московском Доме журналиста на пресс-конференции партии "Миллион друзей", Е.Л. Ерусалимский также признал тестирование допустимым в качестве зоотехнического мероприятия.

Бои алабаев в Туркменистане это не только многовековая народная традиция, не только азартное и захватывающее зрелище, собирающее многочисленных участников и зрителей, но и одно из важнейших зоотехнических мероприятий, позволивших создать и сохранить до наших дней эту крупную, бесстрашную, сильную и красивую собаку.

Раньше бои проводили не часто и приурочивали к праздникам, свадьбам, торжествам по случаю обрезания, весной и осенью во время стрижки овец. Существовал и обычай разрешения споров при помощи собак. К такому способу разрешения конфликта могли прибегнуть два человека или жители двух разных населенных пунктов в случае возникновения конфликтов между этими поселениями. Сары Мередов, хозяин Белого Екемена, рассказывал, что был вынужден стравить его, чтобы опровергнуть обвинения в похищении чужой собаки. Победив, собака тем самым доказывала правоту своего хозяина.

В настоящее время бои стали более регулярными. Практически в каждом городе и населенном пункте есть свои ринги, на которых выявляются свои чемпионы, или как их называют в Туркменистане, Ингючли ит самая сильная собака. Необходимо отметить, что на таких боях нет тотализаторов и ставок. Владельцев собак, участвующих в состязаниях, не получают никакой материальной выгоды, скорее наоборот, часто хозяину собаки приходится тратиться хотя бы для того, чтобы добраться до места проведения боев из какого-нибудь отдаленного района, расположенного часто за сотни километров. Вот если бои проходят на свадьбе, то в этом случае родственники жениха готовят какие-нибудь подарки для участников. Чаще всего это платок, который надевают на шею победившей собаки (впрочем, кто-то может себе позволить подарить победителю и видеомагнитофон, но это, скорее, исключение). :OK: :OK: :OK:

[ildefrance]

Цитат

Цитат

Цитат

съвременните  борби съхраняват азиата

Глупости на търкалета!!! :huh:

твойто мнение го знам ...и ако обичаш цитирай коректно така излиза че не питам някого нещо а твърдя същото ,ок?

не е тъй. който чете, ще те разбере пък който не иска да те раздбере няма да те разбере. оставих само този текст, защото отговарям на него.

[Srednogorski]

Цитат

srednogorski вярваш ли че съвременните  борби съхраняват азиата

Няма коректно зададен въпрос в стандарта на породата САО е записано че са кучета за охрана .....вече един господ знае на какво :huh: Съвременни борби в България няма засега и дано да няма такива никога . Иначе поведение и търпимост на болка са задължителни. Това е може би нормалният път на селекцията.
:blink:

ето четете, добре че гледаме САО, а не Алабай

Цитат

..Бои алабаев в Туркменистане это не только многовековая народная традиция, не только азартное и захватывающее зрелище, собирающее многочисленных участников и зрителей, но и одно из важнейших зоотехнических мероприятий

[Robin Hyt]

Бой настоящих волкодавов скорее напоминает рыцарский поединок, в котором существует определенный кодекс великодушия и чести. Туркмены говорят, что с собакой волкодав дерется не как с хищником жестоко, беспощадно и бескомпромиссно, не обращая внимания на пол противника, а, скорее, как спортсмен со спортсменом, проявляя свойственное для этой породы благородство. У него нет цели убить или искалечить противника, этому могучему бойцу достаточно доказать свое превосходство, прогнав противника со своей территории.

Мы решительно настроены против боев, где стравливаются пит и ему подобные с алабаем, так как при этом совершенно не учитываются особенности психики последнего. Поведение алабая ритуализировано, и он не будет добивать собаку, продемонстрировавшую подчинение, подавшую голос, оскалившуюся, такие реакции воспринимаются им как признание поражения, знак того, что отношения выяснены. Если схватка происходит не на бойцовом ринге, где после ее окончания собак сразу разводят, а где-нибудь в другом месте, то победитель, отпустив противника, если тот не убежал до этого, как правило, подняв ногу, метит территорию. Это является для побежденного знаком, что бой окончен и он может безбоязненно удалиться. С "бойцовыми" породами все не так: собака, всем своим поведением демонстрирующая страх, после того как 22 "выплевывают", вновь кидается на противника, вынуждая алабая вновь вступать в бой, который он считает завершенным. Нам показывали в Мары алабая, хозяин которого с гордостью рассказывал, что пускал свою собаку с двумя, а то и тремя Питами сразу, и тот быстро справлялся с ними, попросту убивая. К сожалению, владелец этой собаки, любитель боев, не понимал, что она уже только внешне напоминает алабая, утеряв самое главное психику, присущую этой породе. Такая собака, даже если предположить, что ее по каким-то причинам не убьет чабан, при отаре существовать не может и обречена на гибель от хищников, с которыми она, перебив других собак, в одиночку справиться не сможет.

Во время боя волкодав не только демонстрирует и оттачивает бойцовское мастерство, готовится к возможной предстоящей схватке с хищником, но и сдает своего рода экзамен на пригодность к дальнейшему использованию в разведении, ведь в каждой рабочей породе вторая "работа" кобеля продолжение рода. Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться в отаре так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Во время поединка учитывается как собака проводит бой, насколько она вынослива, терпелива к боли, как хватает своего противника. Здесь есть свои тонкости: например, очень "зрелищный" и болезненный хват за лапу, на питовских рингах часто приводящий к победе над противником, для волкодава считается недостатком. Во время схватки с волоком, при очень резкой манере боя, присущей тому хищнику, такой хват позволит последнему нанести собаке многочисленные раны, могущие привести к гибели. Волкодав должен "брать" в области шеи и головы, "брать" мощно и надежно, пресекая попытки противника освободиться и сделать перехват, затем опрокинуть его и придавить к земле.

Бои проводятся, как правило, утром, до наступления жары или уже ближе к вечеру. Летом они не проводятся из-за опасности нагноения ран. Сезон боев начинается в октябре и заканчивается 9 мая, когда происходит финальный поединок между претендентами на звание Чемпиона Туркменистана текущего сезона. В Ашхабаде собираются любители этот зрелища со всей страны, часто их бывает больше 2 тыс. человек. Зрители образуют большой круг диаметром около 100 м, в центре которого и происходит схватки. Присутствующие подбадривают собак одобрительными возгласами, бурно реагируя на удачно выполненные ими прием или хватку. Несмотря на всеобщее возбуждение и азарт, не слышно выкриков типа: "Убей его" или "Разорви". Практически никогда не бывает конфликтов между болельщиками вероятно, сказываются веками сложившиеся традиции проведения таких турниров. Судит бои человек, пользующийся уважением, доверием зрителей и хозяев собак, как правило, сам вырастивший не одну собаку и хорошо в них разбирающийся. Ему могут помогать еще несколько судей, с которыми он советуется при возникновении спорных ситуаций.

Опытные матерые кобели обычно начинают бой с разбега, ударяя грудью противника, стремясь опрокинуть его на землю. Поединок двух хорошо подготовленных, примерно равных по силе и опыту волкодавов может продолжаться более часа.

Стравливают собак их хозяева или тренеры, которые готовили собак к состязаниям. Они все время ходят вокруг борющихся собак, подбадривая их криками. Трогать собак во время поединков категорически запрещается; исключение может быть сделано только во время притравочных боев молодых собак, которых по разрешению судьи, можно набросить друг на друга. Все указания судьи должны беспрекословно выполняться, что безоговорочно и происходит. Перед началом поединка судья представляет собак, называя их кличку, возраст, кому они принадлежат, другую необходимую информацию, а после окончания объявляет его результат, объясняя, почему победа присуждена тому или иному участнику.

Всерьез травить собак начинают в возрасте около 3 лет, когда они сформируются, физически окрепнут и поработают в отаре. Именно бои являются кульминационной точкой отбора и разведения волкодавов. Бойцовый ринг позволяет наиболее ярко и отчетливо проявиться собаке, доказать свое право носить гордое им ВОЛКОДАВ. Не каждый из них станет чемпионом, но каждый, кто претендует на это звание и участвует в борьбе за него должен продемонстрировать "дух", включающий в себя волю к победе и бесстрашие, терпимость к боли и великодушие. Собаки должны быть подготовлены физически и продемонстрировать манеру и приемы ведения боя, присущие этим прирожденным бойцам. Размеры и вес собак важны, но не являются определяющим фактором при ведении ими борьбы. Случалось, что и относительно некрупные собаки (75-76 см в холке при весе 56 кг) становились, причем неоднократными, чемпионами Туркменистана, побеждая своих более крупных и тяжелых противников. Гораздо более важными факторами являются выносливость, анатомическое совершенство сложения, экстерьерные данные собаки. За отарой, передвигающейся с небольшой скоростью, может следовать и собака с пороками двигательного аппарата, с погрешностями в строении конечностей, провисшей спиной и т.д., однако такие дефекты никогда не позволят ей успешно противостоять хищнику в отаре или противнику на ринге.