[orchid]

Цитат

Искам да дам Cesar Millan, The dog whisperer/Повелителят на кучета/ за пример! Мисля, че тоя човек притежава нещото наречено харизма за кучетата!

Като споменаваш Сизър Милан, днес случайно попаднах в неговата колконка със съвети и в един от случаите ставаше дума точно за нашийник с ток и там той е писал какво мисли по въпроса. Ето го линка към темата

http://www.cesarmill...mn/20060504.php

( материалът е на английски).

[mi6eto_i_ashley]

Именно! Който не може да се оправи с нормален повод и нашийник според мен не би се оправил изобщо с елктрошоков такъв. Българина пак търси мекото на хляба ми се струва на мен...  :-
Това си е цяла наука- психиката на кучето, характера и начина по който се отнасят с него...! Аз не бих се отнесла по този начин с кучето си...

[dmm]

Цитат

http://www.cesarmill...mn/20060504.php

А някой може ли да го преведе :blink:

[trenertg]

Цитат

Тук съм пускала подобна тема преди време:
http://dog.bg/forum/...pic,7877.0.html
(могат да бъдат обединени, ако модератор сметне това за удачно)

Не съм купувала такъв нашийник, понеже не съм намерила да се продават, а бих пробвала дали действат против яростно безпричинно лаене, с което не съм се справила, и май няма изгледи да се справя :blink:

при шелти трудно ще се справиш въпреки ,че на мойта лигла един единствен път  е слаган противолаещ нашийник при точно определена ситоация и  има ефект 

[orchid]

Цитат

Цитат

http://www.cesarmill...mn/20060504.php

А някой може ли да го преведе :blink:

ще го преведа после като имам време.

[Diyana Char]

Подобно средство според мен би имало положителен ефект, само ако с него работи добре запознат човек. Вероятността да се отклоните със секунди от мига за корекция е голяма, а тогава смисълът пропада. Вероятността кучето да изтълкува случващото се не като корекция, а като нещо друго, заплашване от друг, близък обект е голяма, а тогава последствията са пагубни. Трябва да се прецени и характерът на кучето, психиката му.
Може кучето да се хвърли да лае по непознат, използвате уреда - кучето приема случващото се като акт от непознатия и става още по-агресивно, или пресича без вас, викате, използвате веднага уреда - кучето се паникьосва и хуква през глава през колите, за да избяга от това странно нещо...

Сега си говоря на изуст, защото и аз не съм запозната, но лично мен са ме глождели подобни съмнения относно приложението. Не споменавам и личният ми шок от използването на подобен уред. В един момент се бях замислила сериозно и чаках приятелка да ми донесе от щатите. Търсех инфо, двоумях се, направо се плашех. Чувствах се чудовище. В крайна сметка с много корекции в моето отношение и поведение спрямо кучето успях да променя и поведението и отношението на кучето към мен и командите ми. Не рядко двете преминаваме през различни етапи, в които си доизясняваме отношенията. И както и Мишето с Ашли казва - причината винаги е във стопанина. Да - има по-чепати кученца, може подобно нещо да помага, но ТРЯБВА специалист да помогне в случая. Не мога в никакъв случай да кажа ЗА или ПРОТИВ този уред. Не съм го ползвала, не съм виждала ефект от приложението, не съм имала сблъсък с "трудни" животинки. Мнението ми е, че е възможно да помага, но че ТРЯБВА само опитен човек да предприема работа с него, след като са се преценили и ситуалията и проблемът и самото куче и... всички други възможности.
Аз успях с помощта на съвети от моя приятелка, която можеше да ме гледа отстрани и обективно да вижда къде евентуално се появява пукнатинка. Моят проблем беше лапането на гнусини, когато Кученцето ми не е на повод. Сега в следсвие на мои корекции (корекции към собственото ми отношение), Тя изцяло по друг начин ме гледа и слуша, не само за гнусините, а за всичко. Има още да се уча и винаги ще го правя що се отнася до отношението човек - куче. Знам, че ще имам и други проблеми, знам, че периодично ще пробва да си сяда на ушите, знам че мога да се справям и по друг начин - без такива крути мерки.

[dmm]

Цитат

Не мога в никакъв случай да кажа ЗА или ПРОТИВ този уред. Мнението ми е, че е възможно да помага, но че ТРЯБВА само опитен човек да предприема работа с него, след като  се преценили и ситуацията и проблемът и самото куче и... всички други възможности.

:palec: :palec: :palec:

Да, и аз съм на това мнение!

[tito]

Мишето и Ашли, може би ти не би го ползвала, защото имаш късмета твоето куче да е безпроблемно, мило и послушно, както впрочем и аз самата, но в случая на моята приятелка  това беше последен шанс и аз се радвам, че подейства. Сега Тара си се разхожда пусната, беснее си на воля и не е необходимо да я " пържат", защото вече само едно НЕ действа.

[mi6eto_i_ashley]

Определено съм имала късмета точно Ашли да е при мене, но това, че сега е мила и послушна не значи, че като беше по-малка (още в училището за водачи) не беше голяма гад! Иглика (тя пише тук) може да каже каква беше Ашли... във фондацията ми викаха виатнамчето- все си ходех изядена!  :'( А тя беше първото ми куче, а аз- само на 16! Въпреки това я пречупих и сега няма грам от това което беше преди! Не съм използвала нито ток, нито спрей! И аз не бях случила на куче мога да твърдя! Ашла беше с много доминантен характер! Когато ми казваха да я махам, аз казах- НЕ, остава! Ако беше попаднала в "грешни ръце", незнам каква щеше да е сега...?! Сега е от рода на рибките- спокойна, уравновесена и обучена до (мое) съвършенство! Общо взето- куче-мечта!!!  :wub: Но колко пот и сълзи съм проляла по поляните, никой не вижда...  :- За това казах в предния пост, че хората все търсят мекото на хляба...

[orchid]

Цитат

Цитат

http://www.cesarmill...mn/20060504.php

А някой може ли да го преведе :blink:

Ето го превода горе долу. Превела съм само часта с мнението на Сизър Милан.

**************************************************************

Първо ще засегна болната тема за нашийниците с ток. Вярвам, че всяко средство, което действа при вас и с което се чувствате добре от морална гледна точка в това число и ел. Нашийника е допустимо стига да знаете как да го използвате 100% правилно и което в крайна сметка има положително въздействие или придизвиква добро поведение при кучето. В ситуацията, в която се намирате, ако ел. Нашийник е средството, което сте избрали, може всъщност да бъде ефективен начин да спасите живота на кучето ви. С други думи, когато кучето ви по навик бяга от вас, особено такова бързо куче, вероятността то да бъде наранено от кола е много по-висока от колкото то да бъде нарането от ел. Нашийник.
Особено важно е да се научите как да използвате правилно ел. Нашийник, защото той има различни степени на интензивност на тока и вие трябва да знаете коя точно  степен да използвате в зависимост от размера, възрастта, енеггийността на кучето ви и т.н. Идеята , която стои зад ел. Нашийник е без съмнение да спасява живота на кучето. Ел. Нашийник не е създаден да наранява кучето, а леките шокови удари са предназначени да създадат неприятно усещане, което кучето ще иска да избегне. Вие, собствениците, трябва да разучите или дори да се консултирате с професионалист или ветеринар преди да използвате това средство, защото попаднало в грешните ръце или при неправилна употреба може всъщност да създаде травматично изживяване за кучето ви.

[dmm]

Мерси orchid  :wub:

[agalina]

Ми прочетох мненията на тез спецалисти - разбрах от тях ,че елекрошоковият нашийник е в добра полза ,ако се използва от подготвени люде.
Законът настоящ в РБг e ,че не може да причинавате болка  на животните .По-свирепо обстоятелствени са Законите в  ЕО.Па и се чудя откъде ще се снабдите с туй нещо-зловещо като то е забранено в ЕО.После като си помисля - то тез хорица не са си го измукали от пръстите - сигурно има защо да не ги кефи та и чак и го забранават...
п.п.Тук Милан,ма хич не ми е показателно, че и  да си припадам по неговите твърдения.Пък и като си припомня ПР-а му ...верно не съм му фен ,щото преграването  е на зуко ,ма ..
п.п.п.Не не знам за вас,но аз съм го вижадала туй нещо как работи - верно нямаше го латиното.Ма на една и съща степен 65 кг рот се напика от джаскането - с  Фу и разпръснати парчета кремвирши - да се учило да не взема ....па на същата степен на джаскане  стафът първо не реагрира, па на третия път се почеса зад ухото - бе нещо мe лази....

[insult]

Затова качествените електронни нашийници се продават с много степени - регулира се така, че кучето да не изпитва болка, но да се стряска като се започва от почти 0 и се качва постепенно с по малко до постигане на желаната реакция.

Всяка корекция може да бъде жестока ако се прави неправилно. И дърпането на повода, и настъпването по краката, и плясването, и всичко друго... Ти по-добре от всички би трябвало да знаеш, че въпросът не е толкова в корекцията, а в човека, който я прилага /като радетел на идеята: punish the deed not the breed/ - казахме много пъти, пък и смея да твърдя, че това не е неизвестен на хората факт - че електронния нашийник трябва да се използва само от професионалист, когато другите методи на корекция не действат.

Иначе аз Сизър Милан не бих го наричала специалист в кавички. Преиграва, не преиграва, ПР или обясняване като за малоумни този човек е променил живота на много кучкари и техните кучета, включително и моя, като ми е помогнал да разбера много важни и прости принципи.

[agalina]

Виж ,аз не знам за качествени или некачествени електрошокови нашийници- този, който ползвах  имаше степени.Споделих това ,което съм видяла.Да ти кажа - сложих го на ръката си - при първата степен - като ме прасна - бая ми се стори гадно ,та чак се изумих ,че правя това на кучето си.След което спрях с това.
За започването с минималната степен и покачването  и до резултат.Ми така правихме .Пак ще кажа - кучето се почеса едва на предпоследната - първите няколко пъти.После му беше все тази.За протокола ще кажа само ,че този, който държеше дистанционното е признат наш и доста вещ в кучешкото възпитане човек.Той чете това - ако иска - нека разкаже.
Зависи си от ръцете ,в които е всяко нещо, да.Да не давам примери с ясни неща.Идеята ми  беше, че щом е забранено на много места туй нещо ,не е като дърпането на повода за корекции или пък плясването...Не се правя на невинна, виждаш.Като с ушите ...- не виждам защо цитираш онава в подписа ми - за породата и деянието в случая.А за Милан - ми така мисля, да.Че е добре обмислен търговски продукт.Че разбира от  кучета - хубаво.Но с маса неща, в  които съм го гледала - ми..заради вашите успехи с негова помощ - ще замълча.Вкл.че прави реклама на забранен в повечето щати продукт.

[sl1nceto95]

за6то не слойите на врата си такова не6то и не видите колко е приятно и ку4ето е доста по малко тегло зависи от породата но аз ли4но много сам против след като не можете да си васпитате ку4ето да не сте го взимали то не ви е кукла която може да биете пускате ток или не6то подобно :angry: :angry:

[tito]

B) в някои случаи е приложим, в други не. Стига вече! То е ясно, че е неприятно да те тресне нещо, дето не го знаеш какво е, но по същата логика не удряй животното с вестник, защото ще го шокираш  :huh:. Слънцето 95, обясни ми моля те как възпитаваш твоето животно? От поста ти разбирам, че си говорите на високо интелектуално ниво и не го тупаш, когато направи беля или изяде някое*****, а недай Боже да хукне да бяга от теб или да пресича.

[KOKO_ko]

Цитат

Едно ще ви кажа - не върши работа при кучета бул.И друго - това е най-гнусното нещо ,което съм правила наред с рязането на уши....Не го правете никога.

е стига де ... не може поне малко работа да не е свършило .. а иначе че е гнусно верно е гнусно и бих го препоръчал единствено и само като крайна мярка и то под контрола на човек с опит. за съжаление ел. нашийници се ползват масово по цял свят въпреки и именно заради забраната за ползването им ... всичко забранено е любимо за съжаление ... наскоро видях дори един много уважаван от мен дресьор да се опитва да използва ел. нашийника като положителен стимул ... гадничка работа с напълно обратен на желания ефект мен ако ме пита някой!

моят опит сочи че този артикул следва да се ползва от непрофесионалисти единствено при много тежки случаи на агресия у кучето или за отказване от крайно вредни и категорично утвърдени навици (безпричинен лай - "крадене" от масата - нежелан силен ловен инстинкт при неспецифични породи кучета - рушене на заобикалящата го среда ... ъъъъ.... без малко да забравя и вземането на храна от земята ама тва е само за граничарските кучета май :huh:  ) ... изобщо като средство за отказване  да подчертая ... неправилното ползване на този "отрицателен стимул" може да доведе до крайно нежелани резултати с трудно предвидими последствия като засилване на нежеланата агресия или пък до трайно разрушаване на тънката връзка "стопанин - куче" съществуваща единствено ако е основана на взаимно доверие ... а първото нещо което се изгубва при неудачно използване на ел. нашийника това е доверието на кучето към нас ...

[соня]

Цитат

трайно разрушаване на тънката връзка "стопанин - куче"

за това  мисля, че именно подобно нещо би помоигнало за команди от разстояние ( разбира се само от професионалист и само в краен случай)  - при което кучето никога няма да свърже неприятното със стопанина си и според мен е задължително да се използва само от далече и никога когато собственика е близо.  Сега отработваме и затвърждаваме командата ТУК  понякога го замерям с разни неща за да му привлека вниманивето - за щастие има сняг и го целя с топки , ама той вижда че идват от мен. Като му сложа пък дългото въже за да мога да го коригирам при нужда  усеща и слуша като професор . Нещо такова като нашийника с ток би ми било полезно , но честно не бих го пробвала , не съм професионалист и не смея. Да имаше нещо по хуманно.... Та всичко е въпрос на много време и тренировки ако питате мен!!!

[bushkata]

Цитат

Да имаше нещо по хуманно....

Има със спрей.

[agalina]

Цитат

Цитат

Едно ще ви кажа - не върши работа при кучета бул.И друго - това е най-гнусното нещо ,което съм правила наред с рязането на уши....Не го правете никога.

е стига де ... не може поне малко работа да не е свършило ..

Не свърши.Стана с "древните" методи-постоянство ,справедливост ,търпение,  връзка и за конкретното търсено тогава- намордник  плюс пак  така споменато.