[Хлебаров]

Цитат

Според мен САО нямат никакъв проблем.

Имат ! И не е нито в стандарта, нито в прекрасните кучета.

В инерцията в мисленето на хората е !

[Face]

Хлебаров я кажи ти какви налюдения имаш по-въроса, през последните 40-50 години на твоя живот върху тези породи, че така спориш и се мъчиш да убедиш в правота си всички тук. Или кажи при кои породи който равъждаш имаш наблюденя и опит, за да правиш каквито и да е заключения? Дай ни факти статистики, какви грешки ис допуснал, какви изводи си, си направил и т.н.
Монго ми е интересено какви са отговорите на тези въпроси?

[castor]

Говореше се, че по света въпроса с купирането бил отдавна решен едва ли не във вреда на купирането, обаче аз съвсем случайно попаднах на сайт на NZKC (Новозенландския кенъл клуб), на който се защитаваше мнението, че купирането не трябва да се забранява, а да се остави на собственика решението дали да купира или не кучето си, като от това произтичат наказателни действия.

ето я и страницата (вижте по-долу специално)

Изглежда ми като сериозна кампания за възвръщане на правата на собствениците за нещо, което е отнето отдавна по закон, като в една "уважаваща себе си цивилизована държава" (просто подчертавам, не иронизирам ;) )

[Хлебаров]

Цитат

Хлебаров я кажи ти какви налюдения имаш по-въроса, през последните 40-50 години на твоя живот върху тези породи, че така спориш и се мъчиш да убедиш в правота си всички тук. Или кажи при кои породи който равъждаш имаш наблюденя и опит, за да правиш каквито и да е заключения? Дай ни факти статистики, какви грешки ис допуснал, какви изводи си, си направил и т.н.
Монго ми е интересено какви са отговорите на тези въпроси?

Ачо, отдавна на всички е ясно, че Хлебаров ти е проблем. Особено след всичко, случило се в dir.bg.

На тъпи провокации не отговарям. Би трябвало да ти стане ясно ще след първия път, но си е твое право да продължаваш да опитваш.

Само те моля да не оплескваш и този клуб !

П.С. И кога най-после ще си оправиш правописа ?

[Хлебаров]

Мартен, държа да ми отговориш на този въпрос:

Цитат

Е сега ако извадиш някакви български исторически източници, от които става ясно, че българската традиция е да се режат опашките на каквато и да е порода кучета ще се съглася на 100% с твоите доводи.  r)

[Kara]

В българската народна традиция всъщност има купиране на опашката на кучето. Например в района на Разложката котловина(Разлог, Банско Добринище и т.н.) е стара традиция чобаните да режат върха на опашката на каракачанските кучета(между 1/4 до 1/3 от дължината на опашката). Те вярват, че така кучето няма да се зарази с болести.

Впрочем кучето изобразено тичащо зад коня на Мадарският конник е със среден ръст, с права опашка и изправени ушни раковини. Абсурно е да се търси в него изображение на пастирско куче от типа на САО или Каракачанското куче!

[Хлебаров]

Цитат

В българската народна традиция всъщност има купиране на опашката на кучето. Например в района на Разложката котловина(Разлог, Банско Добринище и т.н.) е стара традиция чобаните да режат върха на опашката на каракачанските кучета(между 1/4 до 1/3 от дължината на опашката). Те вярват, че така кучето няма да се зарази с болести.
Впрочем кучето изобразено тичащо зад коня на Мадарският конник е със среден ръст, с права опашка и изправени ушни раковини. Абсурно е да се търси в него изображение на пастирско куче от типа на САО или Каракачанското куче!

Супер довод ! С това сигурно заместват ваксинациите ... b)

А това с Мадарскоя конник беше майтап, разбира се. Не знам къде му видя изправените ушни раковини, ама нейсе. Онова куче там е хрътка, от тези които номадските племена са използвали при конен лов със соколи.

[Marten BG]

Цитат

Мои наблюдения:

До сега 99% от всички родили се с къси опашки, са и счупени (за щастие не са много). Кученцата бяха по-дребни и по-нежизнени, с по-слаба костна система. Някои от тях починаха. Други станаха нерваци.

Трябва внимателно са използуваме процентите.Вярното решение е следното:
1.Популация на ротовете - .....бр
2.Брой родени с проблеми в опашката.....бр.
3.В това число с по ниска жизненост .......бр,или .....%
С това вече можем да правим свързаност : опашка/жизненост,само ако извадката е представителна.
Същевременно,ако извадката не е представителна и да кажем,няма забрана за купиране на опашките на ротовете,то с опашка или без,кучета с по слаба жизненост и бедна костна система така или иначе се бракуват.
Бих искал да получа доказателства че неестествената дължина на опашката влияе на работните качества.

Колкото до българската култура - мисля че ще се съгласим,че при нас традициите са в посока уважение на личното мнение и уважение и търпимост към чужди култури.Именно силовото налагане на чужди култури ни е накарало да си пазим нашата.Карали са ни да ходим с фесове или да говорим гръцки,но сме играли ръченица по сборовете и песните ни са български.Забранявали са Битълс,но сме си го слушали в къщи. Да,едни дебели глави сме,диви балкански субекти,които са показвали търпение към всякакви експерименти,но нямаме изгубена битка на бойното поле.
Затова - съвсем по български - си задаваме въпроса - от това което искат отвън,(да купираме или не)колко е професионалното,какво всъщност е накарало другите да го правят,къде се пресича традицията и външната култура с функционалността и практичността....

Колкото до САО/Азия и мусюлманите -ще отговоря тук,тъй като е в контекста на културите,а не в темата в специализирания Форум:
ислямът е много по късна религия за народите в Средна Азия.В основата е зороастрийската философия и религия,както и Тангризма,религията на първобългарите.Руническото писмо се е развило на Север към Норвегия ,както и с тази религия са пристигали в земите на днешна Унгария,Германия,Франция.за съжаление- много малко са били тези в земите на Франция и Германия. b)

[Marten BG]

Цитат

А това с Мадарскоя конник беше майтап, разбира се.

Всички го разбрахме.Нямаше смисъл да уточняваш b)

[Хлебаров]

Това ли е отговора ти за българската традиция в рязането на уши и опашки при кучетата ?

Благодаря !

И една малка добавка - в културата на народите от Далечния Изток (от където в края на краищата идват и българите), кучето е свещено и обоществявано животно, едно от 12 зодиакални животни. На него са кръщавани родовете на владетелите. Именно тези уважение и почит към кучето са правели немислими всякакви "корекции" по него.

В исляма кучето е мръсно животно, почти толкова колкото свинята. Най-голямата обида, която можеш да чуеш от един мюсулманин, е "куче", особено когато се отнася за "неверник" .

[Face]

Цитат

Цитат

Хлебаров я кажи ти какви налюдения имаш по-въроса, през последните 40-50 години на твоя живот върху тези породи, че така спориш и се мъчиш да убедиш в правота си всички тук. Или кажи при кои породи който равъждаш имаш наблюденя и опит, за да правиш каквито и да е заключения? Дай ни факти статистики, какви грешки ис допуснал, какви изводи си, си направил и т.н.
Монго ми е интересено какви са отговорите на тези въпроси?

Ачо, отдавна на всички е ясно, че Хлебаров ти е проблем. Особено след всичко, случило се в dir.bg.

На тъпи провокации не отговарям. Би трябвало да ти стане ясно ще след първия път, но си е твое право да продължаваш да опитваш.

Само те моля да не оплескваш и този клуб !

П.С. И кога най-после ще си оправиш правописа ?

Благодаря много за изчерпателния отговор на мойте въпроси. Наистина разбрах за твоя голям потенциял в областа на развъждането, на породи за който даваш акЪл.
l) l) l) l)

[mil_]

Защо абсолютизираме културните традиции, независимо от изтока или запада, и отказваме тяхното преосмисляне?
Кучешките боеве не са ли били културна традиция? Нашето тричане на кучета?
Ако се върнем и по-назад - инквизицията, робството, гладиаторските битки?
Всяка традиция - с времето си.

Скоро разговарях със собственик на женски питбул, цитирам: "Ако не беше победила два пъти в ринга, изобщо нямаше да я пускам за разплод. Ако не сме ние, оплютите, кой ще опази качествата на тази порода?" Ако се абстрахираме от факта, че става дума за боеве - напълно отговорна развъждаческа позиция.

[Marten BG]

Цитат

Това ли е отговора ти за българската традиция в рязането на уши и опашки при кучетата ?

Благодаря !

И една малка добавка - в културата на народите от Далечния Изток (от където в края на краищата идват и българите), кучето е свещено и обоществявано животно, едно от 12 зодиакални животни. На него са кръщавани родовете на владетелите. Именно тези уважение и почит към кучето са правели немислими всякакви "корекции" по него.

В исляма кучето е мръсно животно, почти толкова колкото свинята. Най-голямата обида, която можеш да чуеш от един мюсулманин, е "куче", особено когато се отнася за "неверник" .

Ей,досетливко b)
Нямаше смисъл дълго да пиша- все пак успя да схванеш че в хилядолетната традиция с купирането,Ислямът няма нищо общо.
Както и че кучето на първобългарите е средноазиатската овчарка,с което се опитах да ти отговоря на въпроса.
Всъщност - извинявам се,трябваше да се досетя че в дълбочина произхода и традициите по тази порода не ги познаваш.
Грешката е моя.

[Marten BG]

Цитат

Кучешките боеве не са ли били културна традиция? Нашето тричане на кучета?

Не са били.Както вече го казвам много пъти- хазартът,битките между животни за залагания и проституцията са стари като света и е присъщо на хората по цял свят,независимо от етносите.
Преосмислянето на традициите е задължително,но само ако можем да подобрим с това живота си.
С какво подобряваме тук?

[mil_]

Мартен, там е работата, че не знаем и няма да разберем, ако не допуснем тази възможност.

[Marten BG]

Цитат

Мартен, там е работата, че не знаем и няма да разберем, ако не допуснем тази възможност.

Мил,
аз я допускам и твърдя че може да стане,при условие че има решение на клуб за породата,има план,действия,наблюдения и анализи.
Съвсем професионално погледнато- няма причини да не го правим,но нека да го направим професионално.Хубава тафталогия.
В случая за тези породи,в които Стандартът не е променен и няма такава воля на професионалистите- няма какво да експериментираме сега.
А ако е само модно решение,едно от многото с което се коригират Стандартите в различни посоки,и с което се губи функционалност- ще съм противник.

[Dara]

Цитат

Цитат

Кучешките боеве не са ли били културна традиция? Нашето тричане на кучета?

Не са били.Както вече го казвам много пъти- хазартът,битките между животни за залагания и проституцията са стари като света и е присъщо на хората по цял свят,независимо от етносите.
Преосмислянето на традициите е задължително,но само ако можем да подобрим с това живота си.
С какво подобряваме тук?

Като заговорихме за традиции, как ще коментираш онази изумителна традиция, която видях наскоро в някакво село, дето връзват куче за краката и го въртят до умопобъркване.
Айде мерси за такива изконни български традиции.

[mil_]

Да де, на това му викат "тричане" на кучета. Като се "развърти", кучето пада в ледената вода. За здраве и берекет.