[Хлебаров]

Ами дънки за 25 лева вече не са "дочени гащи за хамали". b)

За какво и как се ползват хрътките, виж написаното по-горе. Предполагам, не сте вегетарианец и не отказвате заешко. r) Аз също ! b)

И една забележка: интелекта на кучето и готовността му да служи т.е. да се подчинява на човека са доста различни неща.

[fir3ou7_GirL]

ami spored mene da ti kaja ku4eto v nikav slu4ei ne e pari.No i az kakty tebe mislq 4e mnogo im se diganha cenite za6toto roditelite sa spe4elili nqkakvi titli.No vse pak tova sa si ku4enca!

[mil_]

Цитат

Ако тези хора следват тенденцията и изключват екстериорно ''неиздаржаните'', но работни екземпляри, лека полека с поколенията би се изменила насочеността на породата.

Същото ще стане, ако се предпочитат екстериорно "неиздържани", но работни екземпляри пред екстериорно съответстващите на стандарта. Породата ще се видоизмени и няма да прилича на себе си, а подобни екземпляри в никакъв случай няма да бъдат пожелани за участие в развъдната дейност в други страни, по-развити киноложки от България. Една такава линия просто ще изчезне от световната кинология.
Не знам дали знаете, но за да участва НОК в изложба в работен клас, трябва да е издържало изпит Шутцхунд по IPO ІІ или ІІІ (не помня) - експертите ще ме поправят, ако греша. А преди да влезе в ринга, трябва да захапе ръкав.
Друга тенденция е клубовете по породи да въвеждат изпити за развъдна годност, пример - Ротвайлер. Изпитът включва послушание и тест за темперамент. Преминаването през такъв изпит се изисква според правилника за развъдна дейност на клуба, за да бъде едно куче допуснато до разплод, заедно с екстериорните оценки от изложби. Убедена съм, че все повече клубове ще въвеждат подобни изисквания. Заедно с увеличаването на популацията, критериите за племенно куче ще стават все по-високи.
Проблем съществува тогава, когато кучетата са малко и трябва да се правят компромиси с едни или други качества.
Мисля, че опасенията ви са неоснователни в светлината на все по-развита кинология и отговорно развъждане.

[sheltie]

Цитат

ami spored mene da ti kaja ku4eto v nikav slu4ei ne e pari.No i az kakty tebe mislq 4e mnogo im se diganha cenite za6toto roditelite sa spe4elili nqkakvi titli.No vse pak tova sa si ku4enca!

Всичко хубаво и качествено струва пари,понякога и много пари.Така е и при кучетата.Никой никого не задължава да купува куче от титуловани родители,но ако пожелае,трябва да плати цената за това.А щом за теб титлите са "някакви",няма нищо по-лесно от това да си купиш куче с родители без титли.А пък ако и пари не ти се дават,можеш да ощастливиш едно от многото бездомни кучета.Между тях едва ли има кучета чиито родители са спечелили "някакви титли"."vse pak tova sa si ku4enca!",както казваш.

[LudmilDo]

Цитат

Всичко хубаво и качествено струва пари,понякога и много пари.

"Мерак с пари се гаси"

[Face]

Цитат

[Има хора който развъждат само по титли]
Точно това имах впредвид. Това за мен си е чиста суета, просто целта на селектиране се насочва само в една посока - екстериора. Но както казва Face - всеки прави това, което смята за правилно.

Тук ще направя едно пояснение:
Моето мнение за развъждане по титли е друго. Спред мен това е най-бруталното нещо. Развъждането по титли не насочва селкцията в една посока екстериор, ами по-скоро, на никъде не насчва. Има предвид, че равъждането по титли се прави от незнание и заблуда. Много често се случва да се събират кучета с еднакви недостартъци и по този начин, освен едно затвърждаване на тях нищо друго не се получава. Избира се дадено куче с много титли без да се прецини дали това е най-добрия вариянт за връзка и какво ще се получи след това.

[Face]

Цитат

Друга тенденция е клубовете по породи да въвеждат изпити за развъдна годност, пример - Ротвайлер. Изпитът включва послушание и тест за темперамент. Преминаването през такъв изпит се изисква според правилника за развъдна дейност на клуба, за да бъде едно куче допуснато до разплод, заедно с екстериорните оценки от изложби. Убедена съм, че все повече клубове ще въвеждат подобни изисквания. Заедно с увеличаването на популацията, критериите за племенно куче ще стават все по-високи.
Проблем съществува тогава, когато кучетата са малко и трябва да се правят компромиси с едни или други качества.

моето мнение е че изпитите за равъдна годност, за някой породи са безмислени. В основата си тези изпити са за общо послушание, основно. Точно тук се губи смисъла в този изпит, защото този изпит с нищо не помага.

Относно компромисте в равъждането
Те се правят винаги, без значение дали има малко или много кучета. Няма начин да не се правят. Просто въпроса е какъв компромис е готов да направи даден човек и дали има смисъл от него.
r)

[Хлебаров]

Т.е. титлите не са нищо ???

[mil_]

Цитат

В основата си тези изпити са за общо послушание, основно.

Това е така, защото първи ги въвеждат клубовете на служебни породи. Не съм чела какви биха могли да бъдат за ловни породи, например. Отговорност на клуба е да избере смислен изпит.
Много се забавлявах като гледах "всичко за породите" - шелти. Вярно, не беше изпит, а състезание - забавление за собствениците на кучета в страна, където породата е добре представена. Трябваше да вкарат стадо гъски (или патици?) в едно заграждение под дистанционното ръководство на собствениците си. Със сигурност победителят е по-желан за родоначалник.
Колкото по-развита кинология - толкова повече състезания, събития, занимания с кучетата, свързани с техните работни и екстериорни качества. И по-добри възможности за избор.

[Face]

Цитат

Т.е. титлите не са нищо ???

НЕ

Казвам, че гледането само на титили до никъде не води. Има много неща да се съобразят. Демек - Титлите не правят кучетата добри производители, трябва дасе събират кучета а не титли. Това има предвид.

[sheltie]

Цитат

Цитат

Т.е. титлите не са нищо ???

НЕ

Казвам, че гледането само на титили до никъде не води. Има много неща да се съобразят. Демек - Титлите не правят кучетата добри производители, трябва дасе събират кучета а не титли. Това има предвид.

Аз не казвам че титлите на едно куче го правят добър производител,но твърдя че те са нещо важно и ценно.Face,ти например защо си купил куче от толкова титулован баща и се гордееш с това?Имах предвид Енцо с който вече и развъждаш.

[Хлебаров]

Титлите са доказателство за качествата на кучето, при това в идеалния случай при различни съдии и в различна конкуренция. В обратния случай имаме може би много добро куче, но не доказано. Според всеки собственик неговото куче е най-доброто.

За това са състезанията. И аз мога да ви заява, че скачам 3 м. на висок скок и бягам 100 м под 9 сек., ама си има състезания за доказване на това твърдение.

[Face]

Така не трябваше да пиша нищо защото предполагах, че се ще започне говорене за титли.

Аз говоря за равъждане, не за изложби и дали една титла е хубаво нещо или е лошо нещо.
Титлите не са лошо нещо.

Цитат

Face,ти например защо си купил куче от толкова титулован баща и се гордееш с това?Имах предвид Енцо с който вече и развъждаш.

купуването на Енцо, не било заради титлите на баща му. След като две години чакахме да купим куче от Далмакадемис и нямахме късмет понеже, единия път нямаше достъчно мъжки кучета другия път заплождането беше празно, се ориентирахме към тази връзка. Единсвената ни причина по която взехме Ензо ( или шяхме да вземем куче от далмакадемис) е, че кучета в родословието са такива, който ще позволят да развиваме линията която искам и има възможност за доста имбридинги в поколенията след това.
Гордея с Енцо и с неговия баща също и с неговата майка(която за разлика от двамата има най-малко получени титли, но просто е едно прекрасно куче, моя тип). Постиженията на SPOTNIK'S SPECIAL SELECTION (бащата на Енцо) са достоини за възхищение, както се възхищавам и от постигнатите успехи на други кучета, което е напълно нормално.

Хора необезценяма титлите, на кучетата. Имам свое виждане по-въпроса, кое да стой на първо място при развъждането ни. Това не са титлите, а кучетата(и техните предци).
моето мнение е субективно, мое виждане. Всеки работи както прецени.

[Face]

Допълнение:
Кучето се казва T-Cart Unicus.
Не е шампион на нито една държава, няма нито един получен CAC. Тъсен и желан производител, куче по което се правят много имбридинги.
Ако собсвеничката на T-Cart, гледаше само титлите и се ръководеше само от тях, нямаше да събере T-Cart Unicus Х T-Cart rasima. От тази връзка се ражда T-cart Eddie, световен шампион за 2001 година. Това куче беше в България, на изложба в Пловдив и на нашата специалка през 2002г в почетен клас.

[Хлебаров]

Хубаво де, съгласен съм с теб, ама сам си противоречиш. Колко кучета от посочените от теб развъдници си виждал на живо, когато си избирал Енцо ? Да не говорим за дедите и прадедите им, които няма и физическа възможност как да си видял . Все пак титлите им от реномирани изложби и оценките на водещи съдии - експерти за вашата порода, записани в родословията им, са били ориентира ти. Или бъркам ?

[mil_]

Опираме и до друг стар проблем: Колко хора в България си дават труда да ходят на изложби и да получават експертно мнение за кучетата си? Много хора, притежатели на прекрасни кучета, ме гледат с насмешка като ги попитам "Защо не се явите на изложба?". Или пък "Ходихме веднъж, тия съдии нищо не разбират, оплюха ми кучето."
Докато продължаваме да мислим "Целта на изложбите е да се изберат красиви глезльовци и да се спечелят някакви си титли, аз не съм такъв снобар, мойто куче си е супер и ще го развъждам, кво ме интересуват разни съдии" - ще са процентно малко.
Заб. Не визирам никого от участващите в тази дискусия, а вредното, твърде разпространено в България схващане, че изложбите не са нищо повече от снобария и суета.

[Хлебаров]

Цитат

Опираме и до друг стар проблем: Колко хора в България си дават труда да ходят на изложби и да получават експертно мнение за кучетата си?
Докато продължаваме да мислим "Целта на изложбите е да се изберат красиви глезльовци и да се спечелят някакви си титли, аз не съм такъв снобар, мойто куче си е супер и ще го развъждам, кво ме интересуват разни съдии" - ще са процентно малко.
Заб. Не визирам никого от участващите в тази дискусия, а вредното, твърде разпространено в България схващане, че изложбите не са нищо повече от снобария и суета.

И друго съм чувал - "що да давам пари за изложби, те тия кучета там са много по-зле от моето". Та това имах предвид с 3 метра на висок скок b)

[Face]

Цитат

Хубаво де, съгласен съм с теб, ама сам си противоречиш. Колко кучета от посочените от теб развъдници си виждал на живо, когато си избирал Енцо ? Да не говорим за дедите и прадедите им, които няма и физическа възможност как да си видял . Все пак титлите им от реномирани изложби и оценките на водещи съдии - експерти за вашата порода, записани в родословията им, са били ориентира ти. Или бъркам ?

Никъде не си протовореча.

Имаме 10 пояса на Енцо, снимки на кучета(няма само няколко снимки 4 или 5 не са пред мен в момента). проучилисме съвсем щателно, всички кучета назада. Знам за кучилата, който кучета са имали, какви недостатъци са се проявили, от кой кучета и още ред други неща. Имаме голяма статистика, за това. Когато разбрахне за, че има идея за връзката м/у SPOTNIK'S SPECIAL SELECTION Х T-CART MADE BY LOVE вече имахме една част от информацията и събрахме останалат. След това започхме преговори 4 месеца, но накрая имахме щастието да ни дадът куче. Преди да стане тази връка имаше вече връзки (мисля че бяха две) с това мъжко куче. Видяхме и резултаите от тях, останахме доволни.
По отнощение на SPOTNIK'S SPECIAL SELECTION и останалите кученца от кучилото - това кучило беше много "следено" от всички хора в далматинския свят още от самото раждане. тъй като се това беше една от най-интересните връзки тогава.

[Face]

Цитат

Опираме и до друг стар проблем: Колко хора в България си дават труда да ходят на изложби и да получават експертно мнение за кучетата си?

mill_ нека да разделим нещата, ходенето по изложби и получаването на експертно мнение за кучетата, са две разлчини нещата. Мнение да но дали то е експертно е друго нещо.
Иначе съм съгласен, че като цяло хората не участват по изложби.

[Хлебаров]

Цитат

нека да разделим нещата, ходенето по изложби и получаването на експертно мнение за кучетата, са две разлчини нещата.

Е точно в това е проблема - двете неща не могат да се разделят. Къде другаде ще получиш експертно мнение, ако не на изложба от съдията ??? В кварталната градинка ?

От край време доста хора имат склонност да определят по свои си "критерии" кое съдия е експерт и кой не. Обикновено това е свързано с оценките при този съдия на собственото им куче. Лоши оценки - нищо не разбира, добри оценки - супер експерт е !

Съгласен съм, че изложбите са много лошо нещо за оценка на кучето, но засега нищо по-добро не е измислено