[samotnata]

Не мисля, че тук някой каза, че кучето няма да е щастливо ако живее само в двор. Не случайно /поне аз/ повтарях, че ЗА МЕН това не е най-добрият вариант. Мисля, че кучето ще е ОЩЕ по-щастливо ако прекарва и малко време у нас. Недей да преиначаваш думите на хората. Убедена съм, че и ти и Дидката си гледате кучетата с много любов. Аз лично за себе си не виждам смисъл да си взема куче и да го гледам в двор, далеч от мен. Аз спя с моето куче, топлим се зимата. Аз уча с моето куче, тя ми подпира гърба, аз работя с моето куче, прави ми компания под стола докато съм на компютъра. Освен разходките разбира се. Не мисля, че две разходки ще са ми достатъчни за да контактувам пълноценно с кучето си. И в крайна сметка никой никъде не каза, че двора е лошо място. Особено ако има изброените екстри. Опитваме се да обясним, че да пуснеш кучето вътре не е кой знае какъв проблем. И би донесло допълнително положителни емоции.

[liubka]

didkata_s се опитва да ни обясни,че щом кучето е навън в двра пред деня,значи е мръсно и затова не би го допуснала при нея.
Е представете си колко хора гледат кучетата си в двора и ги разхождат поне 1 път през деня и ги водят в гората или на морето понякога.Все пак повечето хора,които имат куче в двора мислят,че да си тичка там му е достатъчно и също си мислят,че като минат няколко пъти покрай него и го погалят по главата това му е достатъчно :huh:. А можете ли да ми кажете по колко време хората обръщат внимание на кучетата си през зимата-МНОГО,АМА НАИСТИНА МНОГО МАЛКО хора го правят :-.А кучето има нужда от внимание,от грижа,а все пак където и да е кучето,си има нужда и от ежедневни разходки със стопанина...

[didkata_s]

Цитат

Все пак повечето хора,които имат куче в двора мислят,че да си тичка там му е достатъчно и също си мислят,че като минат няколко пъти покрай него и го погалят по главата това му е достатъчно :huh:.

ако си мислиш, че аз правя така с моите кучета лъжеш се много здраво

[veronika]

здравейте аз имам 2 кучета които живеят 90% на двора
причините поради които са там е че те самите се чувстват по-добре и понеже само вечер ги пребираме вътре даже понякой път не искат да влизат!!а за вниманието смятам че получават достатъчно защото и аз самата нямам търпение да стана и да ги изкарам или да си поиграя с тях или пък да се върна от работа и да не си видя кучетата е като някъкъв кошмар за мен така че според зависи това как се гледа кучето според мен е даже по-добре да живее на двор защото и така самите те стават по-здрави и много от болестите не ги ловят които се появяват при къщните кучета

[wind]

Ами всеки си има някакви причини да гледа кучето по определен начин.

Все същото дъвчим. Вие ако си разхождате кучетата достатъчно, колко от апартаментските кучета получават адекватни разходки? А в този форум за първи път научих, че освен това и в клетка ги затварят, когато няма никой у дома.

Цитат

А можете ли да ми кажете по колко време хората обръщат внимание на кучетата си през зимата-МНОГО,АМА НАИСТИНА МНОГО МАЛКО хора го правят

А вие може ли да ми кажете, по колко време хората в апартаменти си разхождат кучетата целогодишно? Имайте предвид ВСИЧКИ, които отглеждат кучета в апартаменти. Или разходките не са критерий за щастие на кучето?

Не можете ли да разберете, че идеален вариант НЯМА. Всеки, който обича кучето си, се старае съобразно условията да му осигури максимално добро съществуване.На всеки вид гледане на куче, аз бих казала, че то може да бъде още по-щастливо.

Цитат

Не мисля, че тук някой каза, че кучето няма да е щастливо ако живее само в двор.

Не разбирам тогава какво ви дразни. Щяло да бъде още по-щастливо... Как измервате щастието му, та го и степенувате? И какво значи малко щастливо, средно щастливо, много щастливо?

[lonesome]

wind, хубаво е, че си си отделила целият двор за кучетата, даже върховно. Обаче колко още хора го правят? По селата, знаете няма къща без куче, а повечето хора си гледат зарзавати => кучето е вързано. А мислиш ли, че като е "хвърлено" на бабата и дядото на селото има кой да го води и да го разкарва, че дори и да го ваксинира или да му трепери за каквото и да било. Вързаните дворни кучета са в пъти повече от апартаментските кучета и виждат много по - малко движение от едно апартаментско куче. Та... споровете тука са излишни. Всеки може да осигури необходимото на кучето му и то да е щастливо ако му предостави това, от което се нуждае според породата, ръста, козината... всичко. На едно голямо, дългокосместо куче може да му е идеално на двора. Даже съм си говорила с една жена, която гледа точно такива големи,дългокосмести кучета и тя ми е казвала, че кучетата и отказват да спят вътре дори и през зимата. Ок, така са щастливи, да си стоят отвън. Ама да твърдим, че на всяко куче ще му е добре навън... не мисля, че ще е правдоподобно. Въпреки, че на комшиите пинчера се е приспособил не ми се вярва да е много щастлив през зимата навън.

[samotnata]

wind, имам си критерии за ниво на щастието. Аз съм нормално щастлива в апартамент с едно куче и котка. Повече бих била щастлива в къща с двор и 3 кучета. А най-много бих била щастлива в дворец с огромен двор и цяла глутница кучета + зоопарк /личен/. Не мога да го обясня, но и щастието си има степени /за мен поне/. За съжаление най-високата степен никога не е постижима за никой.
И за кучетата важи същото - мойто куче живее щастливо и спокойно в апартамент с редовни разходки, достатъчно внимание. Но би било още по-щастливо ако имахме и къща с двор и още едно две кучета с които да си играе през деня и вечер да се приберат и легнат на дивана до нас пред ТВ. Разбираш ли ме? Или сега само ще се заяждаме за всяко изказано мнение.
Не мисля, че куче гледано САМО на двор е ДОСТАТЪЧНО щастливо, такова е мойто виждане. На другите виждането е друго. Въпрос на вкус и разбиране.

[wind]

samotnata, именно това се опитвам да кажа още от първото си мнение. Всеки се грижи за кучето според възможностите и разбиранията си. Все едно, след като ти нямаш възможност да живееш в къща с двор (за другото няма да споменавам), аз да ти натяквам, че ако имаш желание, ще намериш начин да си купиш къща и ще бъдеш още по-щастлива. Или ако ти например си привърженичка на медикаментите, аз да ти обяснявам, че с хомеопатия, иглотерапия, магнитолечение и др.подобни ще се чувстваш много по-добре и следователно още по-щастлива. Второто може и да има някакъв резултат, но той няма да е мигновен, а ще са необходими аргументи, не заяждания, осмисляне от твоя страна и лека полека може да си промениш мнението.
Хайде да си спомним защо се отдели тази тема тук.

Цитат

Няма да даваме малката на двор, за пазач и прочие - тя домашен любимец, мястото и е при собственика и.

От което заключих, че за голяма част от хората тук домашен любимец и двор са някак несъвместими. Намерението ми беше и все още е да ви представя гледна точка, различна от вашата. Първото ми мнение по темата завършва така:

Цитат

Накратко казано, дворът или апартаментът не определят стопанина - кучето може да е в апартамент и да се чувства добре, но може да се чувства и зле. Може да е на двор и да живее добре или зле. Всичко зависи единствено от отношението и мирогледа на стопаните.

Приложих и примера на jutsi, на която й беше отказано куче под претекст, че не се дава за двор. По-късно се разбира, че се е получило недоразумение - момичето, даващо кучето, не разбрало как точно ще се отглежда кучето. Защо ли е недоразбрала? Защото думичката "на двор" веднага е включила стереотипизацията - на двор = на "кофти гледане". Не си е направила труда да поразпита подробно, да разбере що за хора са и т.н., да изчисти недоразбиранията.

Идеята ми не е да ви накарам да промените начина, по който гледате кучетата си. Просто ми се иска на едно пале, на което му се търси дом, което все още не си е изградило стереотип на живот, да не му се отнема възможността за евентуално щастие, по-различно от вашето виждане за щастие.

После пък се оказа, че кучето дори и да е щастливо само на двор, не е достатъчно щастливо. Добре, вашето куче нали е достатъчно щастливо? Мисълта ми е за бездомните, търсещи стопани. А това имате ли предвид, когато задомявате?

Цитат

Ами сигурни ли сте, че хората средно 10-15 години ще осигуряват необходимите ежедневни разходки? Ами ако стопанина/стопанката е млада, ако се омъжи след известно време, роди и кучето се окаже проблем? Че няма да има кой да го разхожда и т.н.? Ами за колко хора кучето става проблем, защото детето има алергия, и пр.? В такива случаи дворът винаги е по-благоприятен вариант - ако не им се разхожда, поне няма да е затворено между четири стени, а ще може да тича в двора, проблемът с алергията може да се контролира и т.н.

При такива случаи какво става? Едно достатъчно щастливо куче става достатъчно нещастно, защото стопаните му се отказват от него.
И пак да повторя, че колкото и пъти да го пиша, това сякаш все остава неразбрано. Важен е ЧОВЕКЪТ, който ще се грижи за кучето.

[samotnata]

Явно говорим за подобни неща, но по коренно различен и неразбираем начин.
Както споменахме някъде из темата, точно това куче беше преценено, че не става за двор. Не става САМО за двор. А момичето не даваше признаци да размисли дали няма все пак да пуска кучето вътре.
Но виж, искам да наблегна на една разлика, която явно ти убягва. Аз може да нямам къща с двор, на който да си игаре моето куче, но доста често /3 пъти на ден/ се старая да я водя навънка, което донякъде компенсира липсата на двор. Все пак не си стои 24/7 в апартамента /не че нямаме такова съседско куче/. Затова пък хората, които гледат кучето САМО на двор НИКОГА не го пускат вътре. И, ако се сещаш вече къде е разликата ще се радвам.
Не споря, че най-важен е човека. Тук говорим кое според нас е по-добро за кучето. И аз ще продължавам да си стоя на мнението, че колкото и перфектен да е стопанина за мен най-добре е кучето в крайна сметка да се прибира вътре. Имам си причини да мисля така, може би ще стане дума и за тях.

[wind]

Цитат

Не става САМО за двор. А момичето не даваше признаци да размисли дали няма все пак да пуска кучето вътре.

Дебело подчертавам, че не става дума за конкретен случай. Но стоя твърдо зад идеята, че САМО ТОЗИ аргумент, и никой друг, не бива да е критерий за даване или недаване на куче.

Цитат

Затова пък хората, които гледат кучето САМО на двор НИКОГА не го пускат вътре.И, ако се сещаш вече къде е разликата ще се радвам.

Нали се разбрахме, че разликата е там, че едното куче е щастливо, но не достатъчно, а другото куче е достатъчно щастливо, но все пак и двете са щастливи?

[samotnata]

Зациклихме, аз прекратявам.
Но дали трябва или не трябва нещо да е критерий го решава собственика на кучето. Не случайно развъдници преди да си дадат кучетата проучват, говорят и преценяват човека. Имат си критерии, какви - тяхна си работа. Но искащият куче е длъжен да се съобрази, дори и да не му харесва. Просто няма избор.

[shadow]

Един въпрос към уинд- защо не пускате кучетата И вътре в къщата?

[wind]

Цитат

Но дали трябва или не трябва нещо да е критерий го решава собственика на кучето.

Ето защо и продължавам да пиша в темата. Защото човек трябва да се замисли за собствените си критерии. Аз не твърдя, че съм безгрешна или всичко знаеща. Научих толкова много неща от този форум, за което съм благодарна. Не се инатя на всяко нещо, което не съвпада с моето виждане или гледна точка. Не говоря за искащите кучета. Говоря за даващите кучета. Развъдниците преценяват човека (всъщност ти го казваш, аз никога не съм имала вземане даване с развъдници), което твърдя и аз още от началото - да се преценява ЧОВЕКА.

Цитат

защо не пускате кучетата И вътре в къщата

Дала съм отговор на този въпрос.

Цитат

Относно спането вътре отново всеки си преценява. Примерно, ние имаме готови две стаи, които са ужасно малки. Ако вкарам три кучета - 15 (за сега), 25, и 30 кг, не само че за тях няма да има пространство, но и за нас ще е тесничко. Освен това нямаме мебели - леглото е на земята, нямаме столове, маси и тем подобни. В едно семейство не винаги всеки еднакво е привързан към животните. Например съпругът ми за нищо на света не би възприел идеята да се въргаля с три кучета вкъщи.

Между другото, първото ми куче беше булонка, живя 13 години в апартамент, спал е в леглото ми и т.н. Знам прекрасно какво означава да си гледаш куче в къщи.

[samotnata]

Аз пък съм научила всичко, което знам от този форум. Е, освен нещата, които собствените ми кучета не са ми показали. Когато влязох за първи път в този форум нямах грам идея как се гледа куче. Тук научих всичко, което знам за гледането на кучета. Но това не е нещо, което се научава. Това трябва да се чувства. Аз чувствам, че кучето трябва и иска да е близо до мен. Аз изпитвам нужда то да е до мен, а не на двора. И знам, че и то изпитва нужда да е близо до мен, а не само на двора. Има неща, които не се "учат".

[wind]

samotnata, защо си толкова заслепена? Никой не говори за теб лично.

Цитат

Аз чувствам, че кучето трябва и иска да е близо до мен. Аз изпитвам нужда то да е до мен, а не на двора.

Ето заради такива егоистични нужди лично наши, отказваме да разсъждаваме дали кучето мисли подобно на нас.

Хайде, аз не ги пускам вътре. Но имаше хора, които писаха, че не им забраняват достъп вътре, но кучетата сами предпочитат да си останат навън. В този случай какво става с чувстването, че кучето трябва и иска да е близо до нас?

[liubka]

Цитат

samotnata, защо си толкова заслепена? Никой не говори за теб лично.

Цитат

Аз чувствам, че кучето трябва и иска да е близо до мен. Аз изпитвам нужда то да е до мен, а не на двора.

Ето заради такива егоистични нужди лично наши, отказваме да разсъждаваме дали кучето мисли подобно на нас.

Хайде, аз не ги пускам вътре. Но имаше хора, които писаха, че не им забраняват достъп вътре, но кучетата сами предпочитат да си останат навън. В този случай какво става с чувстването, че кучето трябва и иска да е близо до нас?

Е ако не си пускал кучето като малко вътре и после отвориш вратата на стаята-естествено,че няма да влезе...

[samotnata]

wind, не обичам да говоря "по принцип" или за хора, които не им знам мнението. Затова в темите обикновено изказвам личното си мнение.
Не считам, че съм чак такъв егоист, какъвто ме виждаш. В крайна сметка всичко, създадено от и за човека е егоистично. В някаква степен. Аз имам нужда да комуникирам навсякъде с кучето си/кучетата си. Разбира се не го държа вързано за глезена ми, не включвай въображението.
И тук стигнахме до някои от причините, поради които кучето и да искаше, нямаше да спи на двора ми - страх ме е за здравето му - пресен случай от скоро - рот в двор, отровен. Еми с такива хора в държавата няма да си оставя кучето в двора, пък каквото и да ми се говори. Освен това не виждам защо ако съм го пускала цял ден да си играе не си го прибера после да си спи до мен, то така или иначе ще спи. Просто ще спи на завет.
Не те съдя, че не си прибираш кучетата или че се съобразяваш с тяхното желание да не се прибират. Просто АЗ не бих го направила. Тук обсъждаме мнения, не си втълпяваме един на друг какво и как да прави с кучетата си.
Айде стига толкова, че имам чувството, че само говорим, а нищо не казваме.

[totschica]

Да се вклрюча и аз:
За мен най- доброто гледане е къща с двор, а когато пожелае кучето, да си влиза вътре! Нощите- задължително! Аз гледам кучето си в апартамент( за сега).
По отношение на разходките на апартаментното куче- разхождам Вивиан поне по 5-6 часа на ден, като я оставям да се освини колкото и е кеф, въпреки, че постоянно я поддържам в изложбен вид и измиването и разресването и всеки ден си е направо приключение. По- назад в темата прочетох, че апатраментните кучета не били социални! Глупости! Това зависи  първо от психиката на самото куче и след това и от нас. Няма домашно куче, с което Виви се е срещала и да не е играла! Доказа, че може да се гледа и от други хора, без да се депресира! Лесно сменя апартаментите, както и къщите! На всякъде се чувства отлично, щом има внимание, кучета и хора :blink:

[wind]

Хайде пак старата песен! Не втълпявам на никого как да си гледа кучето, не го ли разбрахте? Докато други непрекъснато изтъкват, че ако кучето не спи в къщи, едва ли не стопаните са безотговорни, нямат жал, мъчат животните си и т.н. /преувеличавам умишлено/. Ако нещата спираха само дотук, никога нямаше да изрека и дума по темата.

Не знам вече как да го напиша, за да се разбере. Ама ще упорствам.

Говоря за бездомни животни, чиято съдба е в ръцете на временните осиновители. Поради стереотипи и предразсъдъци от рода на: куче САМО на двор не може да бъде добре гледано, късокосместо куче (нищо, че е едра порода) не става за двор и др. от този род едно пале/куче може да бъде лишено от по-пълноценен живот в двор (защото ще е САМО на двор) и да бъде дадено в апартамент, където в действителност да се чувства по-зле. Важно е отношението на стопанина. Трябва да се преценява бъдещия стопанин, а не само факта, че кучето няма да спи в леглото му. Двор не означава непременно, че кучето ще е изложено на вятър, дъжд, студ, цимент вместо мека постеля, че ще е вързано, че ще се потупва по главата само пътьом. Всичко си зависи от човека.  И какво толкова неразбираемо има в изказването ми?
Ама защо да не се пуска вътре, какво толкова ще им стане? Ами има си най-различни причини. Ако кучето си има удобна къща, мека постеля, завет,ако получава внимание, разходки извън двора и обич, губи спането при стопанина си. Затова пък куче, което спи при стопанина си (в апартамент), получава обич, внимание, разходки, губи свободата и разнообразието, които един двор би му предоставил. Идеалният вариант, да речем, е двор + спане в къщи + разходки извън двора най-редовно. Но ако няма идеален кандидат за палето?

Ако имаме двама желаещи, които като отношение към животните са абсолютно равнопоставени (измислена ситуация само за пример, на практика е невъзможно), но единият ще гледа кучето САМО на двор, а другият ще го гледа в апартамент, то тогава кого ще си изберем? Кое за даващия кучето ще бъде по-важно: извън времето за активно общуване (разходки, игри) и при двата стопанина (само не ми казвайте, че в апартамнт това време е примерно 10-18 часа, СРЕДНО сигурно са около 4-5 (нямам предвид лично никого), което без проблем се отделя и за куче на двор) кучето да дреме до гърба на собствениците си, когато те вършат свои работи, да дреме на мястото си, когато ги няма, защото друго занимание няма, или извън времето за активно общуване (разходки, игри) кучето да бяга, тича, рови, въргаля, лае по хора, котки, коли, или да гледа движението по улицата? Но няма да дреме до стопанина си.
И да поясня, че нямам предвид задължително да се избира двора. Имам предвид, че ако бъдещият стопанин притежава качествата, които търсите, това, че кучето ще се гледа само на двор не бива да е пречка.

Относно отравянето. Ако идеалният вариант за куче е двор+спане в къщи+разходки извън двора, не виждам проблем кучето пак да се отрови през деня, докато е на двора.

Цитат

Е ако не си пускал кучето като малко вътре и после отвориш вратата на стаята-естествено,че няма да влезе...

Защо трябва да е естествено? Нали се поддържа идеята, че кучето иска да е непрекъснато край стопанина си, да го чувства, усеща? Ако е естествено, то тогава въпросът опира до изграждането на стереотип на живот - ако кучето живее само край стопанина си, то ще изпитва такава нужда, ако живее без да спи до стопанина си, то няма да изпитва такава нужда.

[bushkata]

Добре де, почти се съгласих с тебе. Ама се сещам друго - как ти изглежда катринката зима, колибка, мръзнещо куче и колко месеца в Бг са студени?