[parusheva]

бреййй !Тоя Аноар 2-ма човека не могат да го удържат!Машина!Страшна работа!

[Dimo Yotov]

parusheva, в Jun 26 2009, 06:09 PM, написа:

А някой пробвал ли е този начин за приучаване към клетка ?
Дали работи ?

:))))))))))Клетката за кой от двама ви е?:)))))))))))))
Сега сериозно,направете така,че кучето да разбере,че това е НЕГОВОТО място!Любими играчки,любима постелка,любимо лакомство,почивка в клетката (не затворена)след изморителна разходка или работа.Не препоръчвам насилствено затваряне в началото.:)))

[tok4ev]

Аз бих препоръчал също както Димо - в началото хранене вътре в клетката, без да бъде затваряна, даване на любимо лакомсво вътре (при мен това е кожен кокал, но при други, може да е друго, затова е много важно да се открие кое е то) като се отнема, ако кучето излезе.... и така... само позитивно... негативното отношение върши работа за момент, но води до нежелани последици за в бъдеще.

Димо, Аноар е страхотен пес....!!!

[tok4ev]

tok4ev, в Jun 28 2009, 03:14 PM, написа:

....при мен това е кожен кокал....

Ама, че смешно съм се изразил тук.... И все пак предполагам е ясно, че имам впредвид кокал от пресована телешка кожа, и че това е любимо лакомство за кучетата ми, а не съм почнал да си ги хапвам и аз... Иначе бих пробвал но зъболекарката ми няма да е много щастлива като и цъфна още след първия ми опит да се правя на куче...

tok4ev, в Jun 28 2009, 03:14 PM, написа:

.... и така... само позитивно... негативното отношение върши работа за момент, но води до нежелани последици за в бъдеще.

// Сега ще има малко "размисли и страсти".... //

Тук мога да допълня, че имам конкретно впредвид работата по послушание и изграждането на всякакъв вид навици свързани с него. При работата в защита, кучето работи при изключително силни мотивация и стремеж, на базата на вродените му инстинкти (ловен, защитен, и боен , който също може да се нарече боеви и т.н.), да преследва, овладява и убива плячката, и затова използването на по-твърди корекции, трудно водят до нежелан стрес и "спонтанна реакция на отбягване". Обучението в търсене по следа няма да коментирам, защото това е най-сложната част от обучението на едно куче, но само ще кажа, това което знам, а именно че форсирането или използването на каквито и да било твърди корекции, почти винаги, за да не кажа винаги, ни дават като резултат куче, което е абсолютно незаинтересовано и отказва да търси по следа.
И така да се върна на темата. Позитивната мотивация, е единствения метод, който можем и трябва да използваме когато обучаваме кучето на послушание и искаме от него да придобие дадени навици, за да прави нещо с удоволствие, по наше желание, а не метод, който ще използваме когато трябва да научим кучето да не прави друго нещо, въпреки че тук има изключения, като много силно зависи от връзката стопанин-куче. Ако връзката е добра, можем занимавайки и мотивирайки кучето с нещо любимо за него, много по-лесно да го научим да свикне със, и да не обръща внимание на дадени неща от обкръжението, по наш избор.
При отработването на нови неща, или когато искаме да научим кучето да не прави нещо, което не желаем, освен негативното отношение от наша страна в лицето на така наречените корекции (позитивни корекции) и вербално неодобрение, което крие голям риск за наченаещия дресьор, от преминаване отвъд границата на поведението присъщо за психически стабилния водач , съвременните дресьорите на кучета демонстрират много по-ефективни техники. Корекциите (физическите) остават на заден план, като последен етап от обучението на кучето, който може да се нарече "шлифоване или изчистване на вече добре наученото преди това упражнение"... Например възползвайки се от естествения начин, по който природата е устроила животните да се учат кое е добро и кое не (защото май само ние хората повтаряме грешките си) а именно метода "проба-грешка", като наша основна цел е да сведем до минимум явното си негативно участие за пред кучето, когато то стигне до "грешката", за да не губим от доверието, което иначе с толкова труд се опитваме да изградим. Разбира се за всяка една такава ситуация трябва различен подход и доза изобретателност от наша страна. Като по-твърдите физически корекциите, остават за последния етап от обучението на кучето, който може да се нарече "шлифоване или изчистване на вече сравнително добре наученото преди това"
Една подобна техника е използването на "негативното наказание" т.е. не правим физически корекции, а просто отнемаме, нещо силно желано от кучето, докато то не изпълни това, което желаем както трябва... Пример - отнемаме лакомството на кучето, когато то излезе от клетката и го даваме отново, когато то влезе обратно... Обикновено след 2-3 пъти така, нещата за куч стават пределно ясни без нито да сме повишавали тон, нито пък да сме стигали до физически контакт... Разбира се, трябва да подаваме командата, чрез която ще пращаме кучето в клетката, в момента когато то влезе в нея. Лично съм го пробвал. Вече като дам кожен кокал и той бива отнесен на момента в клетката... Така клетката се запечатва, като спокойно и уединено местенце за кучо Сега без да има нужда всеки път да давам лакомство, когато спомена думичката "бокс" и по най-бързия начин се влиза вътре и се ляга.
Ако в друга подобна ситуация се налага използването на повода, то трябва да е с цел единствено подкрепяне и насочване на кучето докато го учим, а не корекции във вида, в който са познати на всички- кратко , рязко, твърдо и стегнато дръпване на повода. Тези корекции вече споменах, че са за накрая.
Това са изводите до които съм стигнал, четейки, учейки и изследвайки как се произвежда добре мотивирано за послушание куче и реших да се впусна в това дълго обяснение, защото смятам, че все на някой новак ще му послужат като ориентир. Нали затова са форумите Аз съм доста далеч от перфектния треньор, за да уча останалите, но поне мисля, че вече съм намерил верния път, по който да вървим с моите четериноги приятелчета.

И все пак извинявам се, че излязох толкова много от темата "Фотогалерия". Писанките ми май бяха за друга тема...

[Dimo Yotov]

tok4ev, в Jun 29 2009, 11:43 AM, написа:

tok4ev, в Jun 28 2009, 03:14 PM, написа:

....при мен това е кожен кокал....

Ама, че смешно съм се изразил тук.... И все пак предполагам е ясно, че имам впредвид кокал от пресована телешка кожа, и че това е любимо лакомство за кучетата ми, а не съм почнал да си ги хапвам и аз... Иначе бих пробвал но зъболекарката ми няма да е много щастлива като и цъфна още след първия ми опит да се правя на куче...

tok4ev, в Jun 28 2009, 03:14 PM, написа:

.... и така... само позитивно... негативното отношение върши работа за момент, но води до нежелани последици за в бъдеще.

// Сега ще има малко "размисли и страсти".... //

Тук мога да допълня, че имам конкретно впредвид работата по послушание и изграждането на всякакъв вид навици свързани с него. При работата в защита, кучето работи при изключително силни мотивация и стремеж, на базата на вродените му инстинкти (ловен, защитен, и боен , който също може да се нарече боеви и т.н.), да преследва, овладява и убива плячката, и затова използването на по-твърди корекции, трудно водят до нежелан стрес и "спонтанна реакция на отбягване". Обучението в търсене по следа няма да коментирам, защото това е най-сложната част от обучението на едно куче, но само ще кажа, това което знам, а именно че форсирането или използването на каквито и да било твърди корекции, почти винаги, за да не кажа винаги, ни дават като резултат куче, което е абсолютно незаинтересовано и отказва да търси по следа.
И така да се върна на темата. Позитивната мотивация, е единствения метод, който можем и трябва да използваме когато обучаваме кучето на послушание и искаме от него да придобие дадени навици, за да прави нещо с удоволствие, по наше желание, а не метод, който ще използваме когато трябва да научим кучето да не прави друго нещо, въпреки че тук има изключения, като много силно зависи от връзката стопанин-куче. Ако връзката е добра, можем занимавайки и мотивирайки кучето с нещо любимо за него, много по-лесно да го научим да свикне със, и да не обръща внимание на дадени неща от обкръжението, по наш избор.
При отработването на нови неща, или когато искаме да научим кучето да не прави нещо, което не желаем, освен негативното отношение от наша страна в лицето на така наречените корекции (позитивни корекции) и вербално неодобрение, което крие голям риск за наченаещия дресьор, от преминаване отвъд границата на поведението присъщо за психически стабилния водач , съвременните дресьорите на кучета демонстрират много по-ефективни техники. Корекциите (физическите) остават на заден план, като последен етап от обучението на кучето, който може да се нарече "шлифоване или изчистване на вече добре наученото преди това упражнение"... Например възползвайки се от естествения начин, по който природата е устроила животните да се учат кое е добро и кое не (защото май само ние хората повтаряме грешките си) а именно метода "проба-грешка", като наша основна цел е да сведем до минимум явното си негативно участие за пред кучето, когато то стигне до "грешката", за да не губим от доверието, което иначе с толкова труд се опитваме да изградим. Разбира се за всяка една такава ситуация трябва различен подход и доза изобретателност от наша страна. Като по-твърдите физически корекциите, остават за последния етап от обучението на кучето, който може да се нарече "шлифоване или изчистване на вече сравнително добре наученото преди това"
Една подобна техника е използването на "негативното наказание" т.е. не правим физически корекции, а просто отнемаме, нещо силно желано от кучето, докато то не изпълни това, което желаем както трябва... Пример - отнемаме лакомството на кучето, когато то излезе от клетката и го даваме отново, когато то влезе обратно... Обикновено след 2-3 пъти така, нещата за куч стават пределно ясни без нито да сме повишавали тон, нито пък да сме стигали до физически контакт... Разбира се, трябва да подаваме командата, чрез която ще пращаме кучето в клетката, в момента когато то влезе в нея. Лично съм го пробвал. Вече като дам кожен кокал и той бива отнесен на момента в клетката... Така клетката се запечатва, като спокойно и уединено местенце за кучо Сега без да има нужда всеки път да давам лакомство, когато спомена думичката "бокс" и по най-бързия начин се влиза вътре и се ляга.
Ако в друга подобна ситуация се налага използването на повода, то трябва да е с цел единствено подкрепяне и насочване на кучето докато го учим, а не корекции във вида, в който са познати на всички- кратко , рязко, твърдо и стегнато дръпване на повода. Тези корекции вече споменах, че са за накрая.
Това са изводите до които съм стигнал, четейки, учейки и изследвайки как се произвежда добре мотивирано за послушание куче и реших да се впусна в това дълго обяснение, защото смятам, че все на някой новак ще му послужат като ориентир. Нали затова са форумите Аз съм доста далеч от перфектния треньор, за да уча останалите, но поне мисля, че вече съм намерил верния път, по който да вървим с моите четериноги приятелчета.

И все пак извинявам се, че излязох толкова много от темата "Фотогалерия". Писанките ми май бяха за друга тема...

Tok4ev,колко души според теб ще прочетат и ще се замислят над всичко,което си написал?:))))))))Нищо,макар и един да е пак има полза.Явно те е треснала музата и си имал много свободно време.:))))))))Ще идваш ли на специалката за добермани?

[tok4ev]

Прав си наистина. Дали някой ще го прочете и ще се замисли въобще не се знае... Но ми се стори твърде неясен и уклончив първия ми пост и реших да го доразвия поне малко... То няма как да преразкажа в един пост, теория, която други са се опитали да опишат също накратко, но в цяла книга... И на един човек да помогне в ориентацията, значи има файда То аз съм го написал простичко като за начинаещи, такива, които ще се поинтересуват и ще потърсят още знания по темата, защото колкото и дълго да се разливам аз, пак няма да мога да обърна внимание и да предам съвсем точно всичко, което е важно.
А пък който си се занимава сериозно са му ясни и преясни тези неща...

Ето отново намирам какво да уточня към горния си пост, за да е по-ясно за тези, които ще си направят труда да прочетат и осмислят написаното.
Под "позитивна корекция (наказание)", "физическа корекция" и "твърда корекция" имам впредвид едно и също нещо - неизпълнение = корекция с повода. Другия вид корекция е обратната като модел на тази, като тук не причиняваме неприятно физическо усещане на кучето и се нарича - "негативна корекция (наказание)". При този вид корекция, наградата или позитивното последствие се отнема, ако кучето показва нежелано поведение.
"Негативната корекция" работи ПО а не СРЕЩУ природата на животното. Не води до заработване на нежелани навици, странични ефекти от обучението, какъвто е най-често срещания проблем при прекаляване с "позитивните корекции" от пишман дресьори, за което си има дори термин в литературата за обучение, който на английски е "Avoidance" или преведено "спонтанна реакция на отбягване".... Разбира се за да си говорим за нещо различно освен физическа корекция с повода, трябва да се работи много по мотивацията..... и с това приключвам, защото по темата може да се говори много, а не му е тук мястото. За който се интересува информация има в изобилие.

А майтапа на страна, но като гледам снимката на parusheva с кучето в клетката се сещам, че и аз съм влизал с лакомството в ръка, за да накарам кучето (бебе) без физическа принуда и недоверие да ме последва Върши работа като за първа стъпка

Иначе що се отнася за специалката- гласим се да идваме. Поне с един от Добчовците ще се къпя в морето и тая година. Още не съм решил с кой точно, но предстои да взема и това решение. Иска ми се да доведа и тримата, но тъй като мисля да бъдем там цяла седмица знам, че повече от едно куче с мен ще означава цялото ми внимание да е отнето и насочено към кучетата, а и аз съм човек и искам да опитам от почивката... Но има време, ще се решава допълнително.
Надявам се да се съберем доста хора и да си изкараме весело

[Dimo Yotov]

Радвам се,че ще идвате!:)Аз ще съм само за изложбата,ама пак може да е весело.

[tok4ev]

Ще се видим значи

[Attila]

Здравейте,

Ето и малко снимки от мен. До сега не съм качвал. ШарПейя на снимката с Атила се казва Лео и са много добри приятели, и няма как да не са де, при положение, че собствениците им са кумувщина.
Снимките са от преди 2 седмици. Скоро ще сложа и по-нови.
А... Сега му е момента да се допитам до професионален съвет... Преди седмица сложихме първата превръзка на ушите на Атила. Взех някакъв специален лейкопласт. Антиалергичен, не опъвал космите и т.н., да обаче, след като го превързах с него, само след едно разтръскване на главата, цялата установка падна на земята. Отказах се, след 2рия път. След това се примирих със себе си и реших да опитам с обикновен лейкопласт. Стана, получи се! Да, ама след 4 дена, като тругнах да му сменям превръзката, направих на кученцето такава кола маска. То се държа геройски, не искимтя нито веднъж, ама на мен, честно да си кажа, ми се напълниха очите със сълзи. След като с мъки махнах превръзката, видях, че ушичките са му се поспарили и подсекли. Повече, за нищо на света няма да му сложа такова нещо. И така... вчера ходих, купих дебела тел, намерих скици в нета и му направих една каскопообна установка. Съитветно я навих с бинт и после с лейкопласт, за да му е меко на главата. Ще изчакам още няколко дена, да му мине стерса на кутрето от лейкопласта, и ще ми я сложа. До колкото ми е известни, тази, подобна на каска със шини установка е най-добрия метод.

Доберманчовци, ще се радвам да споделите опита си с вашите любимци. Как сте се грижили, че те да изправят ушите, колко дълго е продължило изправянето, имали ли сте проблеми и т.н., за което естествено ви благодаря предварително.

Поздрави!

Снимка (и)

• 
• 
• 

[tok4ev]

Здравей Attila!

Ето няколко метода за шиниране на ушите. Това с каската се прави, за да стоят ушите изправени само докато зарастнат ръбовете и се свалят шевовете. След това се преминава към останалите методи.

http://altobellodobe...artreatment.htm

http://altobellodobe...Ear-taping2.htm

http://altobellodobe...20eartaping.htm

http://gratsiano.com...icles/ushki.htm - този метод е много прост, но и много ефективен!

Ушите се шинират докато започнат да стоят достатъчно добре прави и без шини. Това е по твоя преценка. Трябва да се запасиш със търпение и да шинираш докато стане. Единствено себе си трябва да обвиняваш ако ушите не се изправят, защото както и да са купирани с шиниране винаги се изправят.

Друго, което мога да те посъветвам е да ползваш хартиено тиксо вместо лейкопласт, с което да увиваш ухото отдолу до горе, а след това да лепваш по една врътка лейкопласт върху хартиеното тиксо, долу и горе на ухото, защото иначе тиксото няма да стои дълго време залепено. Хартиеното тиксо после много лесно се маха, без почти да падат косми. Сменяй шините през 4-5 дена! Ако ползваш само лекопласт, можеш да го махаш намазвайки ухото преди това с някакъв разтворител. Препоръчвам ти йод-бензин от аптеките (има го само в някои аптеки) или само медецински бензин. Накрая ти препоръчвам да залепваш ушите едно за друго с лекопласт по средата, поне в началото. А ушите си се спарват, в тея жеги няма как. Гледай да не ги мокри, защото тогава се спарват най-бързо. Целта засега е да изправите ушите, а после и космите ще си израстнат и ранички ако има излязли ще зарастнат. Може да мажеш, ако има рани с тетрациклин, когато сменяш шините.
И стрес от лейкопласта - НЯМА. Той е само при теб, но не и при кучето...

А сега да попитам тоя ШарПей - Лео от Англия ли е донесен и собственика му един двайсет и няколко годишен младеж ли е? Ако да, прати му поздрави от собственика на кафявата Доберманка Руби, с която Лео си игра в Асеновград! Той ще се сети.

Успех с шинирането и не се притеснявай, шинирай и ушите ще станат. Не отлагай... И търпение.... !

П.П. Внимавай като шинираш да не престягаш ухото. Все пак е много важно кръвта свободно да циркулира. Звучи трудно, но всъщност не е.

[Attila]

Tok4ev,

Собственика е същия, Шар Пея също, Нестор и Лео се казват. Поздравите ще предам още утре.
Благодаря ти за съветите, ще се възползвам от тях. Това с лепенето на ушите по средата вече мина. Сега остава шинирането. Ето и снимка.

Поздрави и мерси!

Снимка (и)

• 

[tok4ev]

Attila, в Jun 30 2009, 08:54 PM, написа:

Това с лепенето на ушите по средата вече мина.....

Добре сте действали досега, но пак ще трябва да ги лепите едно за друго, след като ги шинирате, поне първите пъти. После, може да ги лепите посредата само за първия ден, докато залепнат добре тиксото или лекопласта за ухото, а за следващите 3-4 дена да махате лекопласта по средата. Пак е въпрос на лична преценка. Аз така съм правил.
А на линковете, които съм дал всичко е обяснено много добре. На последния линк дори се ползва само лекопласт без шини.

Точно така, собственика на Лео се казва Нестор

Ето една снимка, на тогава 3-4 месечния Лео, с двете 5-6 месечни добита Блек и Руби

Снимка (и)

• 

[Attila]

Ето ме пак. Слагам малко снимки на "елена Рудолф"
Мисля, че се получи добре шината, макар и правена собственоръчно от мен.

Снимка (и)

• 
• 
• 
• 

[oppaaa]

За тези които имат нужда от коронка за изправяне на ушите а не знаят как да си я направят

http://www.youtube.c...h?v=7a5osnbU1NI
http://www.youtube.c...h?v=Bj0nZ0NO4Qs
http://www.youtube.c...h?v=MSFwNzuPdqY
http://www.youtube.c...h?v=fg4mpDbfw6Q

[Dimo Yotov]

Направо съм изумен от майсторството на този,който е правил "каската" Умрях от смях,но няма как .Съвета от мен е кученцето да не е постоянно овързано и шинирано.Давайте му почивка поне през ноща При всяко сваляне на шините или "каската-коронка" втривайте малко количество подобряващ трофиката и кръвообръщението крем(например REFRIGERANS).Въоръжете се с търпение!Пожелавам Ви успех!

P.S.
Втриването на крема,за който ви споменах може да се прави само ако кожата на ушите е здрава и няма рани!!!

[Attila]

Само5 дена и резултатите са вече на лице. Имаме още доста да поседим с каската, ни напредъка е на лице!

Поздрави,

Йордан Попов

Снимка (и)

• 
• 
• 
• 

[tok4ev]

Много добре ми изглеждат ушите на малкия Атила от тези снимки. Скоро може и да нямате нужда от шини.
Ще го доведете ли на специализираната изложба на 24-ти? А и между другото някой знае ли вече къде ще бъде тя? Созопол или Шкорпиловци? Че да знаем къде да си търсим места за настаняване, докато е време. В сайта на БРФК все още няма точна информация, но усещам, че се клони към Шкорпиловци.

[parusheva]

attila би ли пуснал снимка н ародосложието на Атила , ако обичаш , че ми е много интересно да го разгледам!Голям е симпатяга толкова ми прилича на нашия малчуган като малък!Да не сме роднини

[Attila]

Ето желаната снимка на родословието

Снимка (и)

• 

[alexy]

parusheva, в Jul 7 2009, 08:19 AM, написа:

attila би ли пуснал снимка н ародосложието на Атила , ако обичаш , че ми е много интересно да го разгледам!Голям е симпатяга толкова ми прилича на нашия малчуган като малък!Да не сме роднини

Бащата на Блек,не се ли казваше Атила?Ако не се лъжа нещо.