[slaviad]

Не...това е друго Наде l)
Ето тази:

[schatzie]

Цитат

Сигурно не става за мен въпрос.Ама да питам все пак.Коя снимка?

Здрасти Наде, b) с теб мисля че не се познаваме
Но ако отговаряш на описанието:
r) + d) + d) + d) + d) + c) + c) ще призная, че съм отмъкнала снимката от теб b)

[slaviad]

schatzie, Намерих статията за калция !! l)
Част от нея е публикувана е в сп. "Немецкий дог"- бр. 2 /3/ 1998. Ще ме извините, ако употребявам неправилна терминология- не съм лекар.

Написана е от д-р Шарлоте С. Вудрафф преди около 35 години.

"Острото подуване на стомаха с или без превъртане е много добре познато заболяване. То се предизвиква от нарушаване на равновесието на определени съставни части на кръвта, по специално на електролитите.Това заболяване е свързано с "кръвното домакинство" / "кроввяным хозяством"/ и главно със съдържанието на калция и фосфора в кръвта. Тези вещества изпълняват в организма различни функции.Нас ни интересува това , което се отнася до нервната и мускулната дейност.
Заболяването започва с ненормално снижаване съдържанието на калция, което предизвиква комплекс от стомашно-чревни мускулни спазми.Пристъпът на издуване може да се случи на всеки-дори на най-здравия организъм.

Фактори, които могат да доведат до пристъпа /подуването/:
1. Родова предразположеност-месоядните животни- защото храната им е богата на фосфор и бедна на калций.
2. Породна предразположеност.
3. С възрастта се понижава възможността на червата да адсорбират калция в достатъчно количество.
4. Всички хронични заболявания на бъбреците могат да възпрепятстват въвеждането на киселите соли на фосфора и така способстват за понижаването на калция в кръвта.Това се проявява особено силно при кучета, които нямат достатъчна двигателна активност.
5. Заболявания и нарушаване на функциите на паращитовидната жлеза, регулираща баланса на калция и фосфора.

Храненето на кучетата с богата на фосфор и бедна на калций храна /бъбреци, сърца, трахeи и т н / води до нарушаването на калциево-фосфорния баланс. Тук голямо влияние оказват някои зърнени храни-овес, ръж и т н .Те трябва да се дават с добавки на калций, защото съдържат голямо количество растителни мазнини и фосфорно-кисели соли.

Фактори способстващи появяването на пристъп, съпровождащ се с опасното изменение на състава на кръвта:

1. Алкалозис-състояние, при което е изменена киселинността на кръвта. Може да възникне както при понижение на киселинните елементи на кръвта, така и на алкалните. Основна причина е храненето с храна с високо съдържание на протеини.
2. Нарушеното минерално равновесие на кръвта, довеждащо до "алкалозис", допринася за ненормалната загуба на соли и вода- например при усилена жажда, утолена само с вода.
3. За изменение на електролитното равновесие допринасят различни причини, понижаващи съдържанието на калция в кръвта. Ако кучето е лишено от достатъчно количество вода, то поради повишеното количесво на белтъчините в кръвта / сгъстяване на кръвта при обезводняване/, се нарушава електролитното равновесие. Това може да се получи при "усилено изгаряне"-рязка интензивност в обмяната на веществата, предизвикана от инфекциозно заболяване, силно нервно натоварване, интензивно отделяне на някои хормони.

При нормални обстоятелства е много трудно да се превърти стомахът и да се задържи в това ненормално състояние. На екрана на рентгена се вижда, че работещият стомах може да измени своето положение, но веднага се връща в нормалното си полжение.НО при нарастващото издуване, стомахът лесно се превърта и се задържа в това положение.

Препоръки на д-р Вудрафф:
1. При развъждане на кучета от едрите породи, нуждаещи се от повече калций, да не се оставят след раждането повече от 8 кученца. За укрепването на костите им е нужен повече калций, а всички нарушения в тая област са наследствени.
2. Необходимо е редовно да се следи за правилната работа на бъбреците и паращитовидната жлеза- много полезен е биохимическият анализ на кръвта.
3. Необходимо е дневната дажба да се разделя на повече порции.
4. Да се избягва храненето само със зърнени храни или черен дроб.Ако е необходимо да се увеличи даването на белтъчини- по-добре е да се дават богати на калций млечни продукти.
5. Да се избягват продукти с високо съдържание на фосфати.
6. Да се избягват състояния на прекомерна жажда. Хубаво е водата на кучето леко да се подсолява. Може да се дават солени бисквити. По-добре , вместо вода, мляко.
7. Да се осигури достатъчно време на кучето по време на разходка да освободи бъбреците- да пишка повече-с оглед профилактика на бъбречните заболявания.
8. Допълнителният прием на калций, витамини А и Д да става под лекарски контрол- предозирането е не по-малко опасно от недостатъчното количество.
9. Ако, въпреки тези мерки, подуването с или без превъртане се получи - са необходими бързи действия-възстановяване на кръвната картина и операция на превъртения стомах."

Така...дотук добре...Само че нали вече си храним кучетата по безспорно по-добрия начин..уж с добре балансирана суха храна. Даваме им нужното количество калций и минерални добавки, т.е. голяма част от рисковите фактори, посочени в статията , са ...е...сведени до минимум...Но пак се случва...Стомашно-чревните мускулни спазми, за които говори авторката в статията се описват от всички съвременни автори- получава се пилороспазъм, който пречи на отвеждането на храната от стомаха, това води до ферментацията й и съответно до фаталното образуване на много газове, предизвикващи подуването. Може да се получи и в областта на кардията /входа откъм хранопровода/, ако клапата не се затвори, в стомаха влизат газове от хранопровода и пак ферментация, подуване.
Изводът е че трябва така да храним кучетата от предразположените породи, че да не се достигне до това нарушаване в електролитното съдържание на кръвта.
Само че как?? С таблици и калкулатор или всеки месец на кръвна картина.

Апропо статията наистина е много полезна- в това съм убедена-колкото повече знаем толкова по-добре. super

[slaviad]

Сега ми хрумна и нещо друго...Всички кучкари- ветеринарни лекари!! l) l) l) l)
Добър дeвиз r) r) n)

[schatzie]

Цитат

Относно пришиването на стомаха към коремната стена-всички твърдят, че помага. Би могло да се направи , ако кучето се отваря по друг повод...Но пък да оперираш здраво куче....Това е много трудно решение. А дори и да се пришие и никога да не превърти, може да умре от подуванията- те увреждат съседните органи, които некротират...Първият ми дог умря от това...никога не превъртя. След аутопсията се установи, че панкреасът и далакът му са силно деформирани.
Номерът е просто никога да не се стигне до подуване...а това...аз не можах да го постигна. s)

Като разглеждам линка ти  за лапароскопската гастропексия си мисля дали у нас може да се направи по този начин...

това с подуването е наистина ужасно... s) смятах, че и то е опасно, защото често следва превъртане, но мислех че само превъртането води до фатален край... много гадно s)

знаеш ли, и аз това се чудя дали може да се направи такава операция в BG, но като се замисля едва ли има къде. попаднах на нещо, което ще ти пратя на лично съобщение... сигурно е добре Емо Георгиев да каже дали има смисъл да се прави гастропексия въобще... и какви са му наблюденията над такива кучета след операция - ако няма преки впечатления, то със сигурност е чувал разни неща от колеги и приятели и ще даде съвет
но пък това си мисля - ако ще се прави превантивно, май е по-добре да се прави лапароскопски, щом операцията тогава е по-кратка и по-малко инвазивна + по-малко време кучето е анестезирано + това възстановяването е по-бързо и пациентът може да се прибере вкъщи в деня на операцията super

мерси за статията за калция cheers беше ми много интересна. сега обаче умът ми не го побира как може човек да е сигурен, че електролитният баланс на кучето му е ок... ако както пишеше в онзи форум 12 часа преди превъртане настъпва калциево-фосфорен дисбаланс, то кръвната картина веднъж месечно не помага много... а не може да правиш изследвания през ден... ouu

[devilin]

Здравейте!!!!!!
Искам да се извиня че в момента не помагам много в търсенето на материал, както обещах, но тези седмизи съм в пред изпитен стрес и не ми остава много време за писане! s) s) s) Само с удоволствие чета вашите коментари и разсъждения! super Обещавам при първа възможност да се заема с търсаческо-преводаческата си длъжност!!!!! b) b) b) d) d)

[slaviad]

devilin, не се притеснявай-вземи си изпитите и търси , когато можеш. super Колкото и да не ми се иска-ние не можем да решим проблема, не сме нито лекари, нито специалисти. А то като гледам и лекарите още не са намерили начин за ликвидирането на това заболяване или поне за намаляването му. Номерът е ние да сме в час с новите неща, които излизат по въпроса, за да знаем какво да правим. А за това време има- то е пред нас / Адинку за съжаление не дочака това време... s) s) s) /

schatzie, по въпроса за гастропексията / пришиването на стомаха за коремната стена- обяснявам какво означава термина за хората, които не познават проблема и евентуално ще се чудят.../
При операция на превъртане гастропексията е задължителна и вече наложена световна практика-прави се и у нас- и д-р Георгиев и доц. Аминков го правят /никой дори не те пита искаш ли, но не знам дали всички лекари у нас знаят , че трябва/. Това се прави , защото след операция на превъртане практиката е показала, че почти винаги има рецидив...т.е. случката с превъртането се повтаря.
На Адриан също беше направена такава гастропекция. w)
Големият въпрос е дали да се прави на здраво куче профилактично.Досега не съм чувала у нас да е правено.Добре е да се направи, ако кучето /особено по-възрастно/ се отваря по някакъв друг повод- например при операция за отстраняване на матка е целесъобразно да се направи и профилактична гастропекция-много хора го препоръчват.
Напълно съм съгласна с тебе, че показаната на твоя линк лапароскопска гастропексия е много по-добър вариант- поради посочените от тебе причини. Но като гледам-за това е необходима специална апраратура, която сигурно е много скъпа...
Ако такова нещо се прави у нас или в бъдеще започнат да го правят- воъбще не бих се замислила-бих го направила на следващия си дог. Естествено след това всички други правила пак трябва да се спазват- но все пак това е добро решение и би намалило значително риска на кучето ми да се налага операция поради превъртане- тази операция е много тежка, много рискована и много често дори много по-млади кучета не оцеляват. Степента на оцеляване зависи от времето- важното е операцията да се направи веднага- буквално в първите минути след превъртането. После шансовете са по-малки. Всеки случай на превъртане е строго индивидуален- оцеляването зависи от това до каква степен са засегнати сърцето и околните важни органи както и има ли некроза на стомашната лигавица.

[mik]

Гледам,че сте иzписали един куп полеzна информация,БРАВО на вас bravoS
Имам един може би много елементарен въпрос,но кажете ми моля ви с каква храна е подходящо да се храни Дог?
Или т.е. коя храна НЕ предраzполага стомахът към подуване и превъртане?
Ясно е,че проблема е не само в храната,но и количеството което е погълнало кучето,но все пак си мисля,че би трябвало да има по~добре и лесно усвпйма храна zа Догове която да не zатруднява функцийте на стомаха?

[devilin]

Заради слабостта към превъртане на стомаха на договете се препоръчва да ядат главно суха храна която за едрите породи е спо-едри гранули които трябва да се сдъвчат от кучето преди да се погълнат.по този начин се намалява риска за превъртане на стомаха но и не защитава кучето напълно.

[slaviad]

Подкрепям напълно написаното от devilin !! super
Искам да добавя , че е по-добре сухата хране да се накисва предварително за около 15-20 минути, не повече, /за да не започне ферментация /, в топла вода и преди да се поднесе на кучето излишната вода от купата да се изхвърли / ако при разкисването е останала такава в купичката /. Доскоро смятахме, че е по-добре да не се разкисва. Но така кучето пие повече вода, особено при по-топло време или при натоварване и това също създава много рискове.
От всичко , което знам и прочетох, следва обаче , че е хубаво да се подбере правилна храна- храна с висок процент протеини- над 28 %-не е добра за догове, защото съдържа СОЯ- доказан рисков фактор за заболяването, а и за черния дроб. А и д-р Вудрафф подробно описва в статията си до какви рискове води храненето с повече протеини.
Относно броя на храненията през деня- все повече лекари и развъдчици препоръчват дори не 2 , а 3 хранения дневно, особено при по-възрастните кучета.
По отношение марката на храната- ситуацията е много трудна. Фирмите със създадена традиция и добро име предлагат храна за кучета със стомашни проблеми или предразположеност...но тя е много скъпа и почти непосилна за българския джоб.

[slaviad]

В статията на американската диетоложка /има линкове по-нагоре / има много ценни неща и за първи път нещо повече по въпроса за подуването-как де се храни кучето, за да не се стига до такъв проблем, водещ към превъртането. Напълно подкрепям мнението й , че НАЧИНЪТ НА ХРАНЕНЕ, АКО Е НЕПРАВИЛЕН Е СЪЩО МНОГО ГОЛЯМ РИСКОВ ФАКТОР, дори може би основен.
Ето линка отново:
http://www.greatdane...on_a_factor.htm


Ще се напъна да я преведа-това, което пише, го видях при моите две кученца-а повечето други статии се насочват само към самото превъртане, което ние не трябва да допускаме-тоест за нас като отглеждащи е много по-важна профилактиката. Стигне ли се до превъртане-само хирург може да реши проблема и тези статии вече не могат да ни помогнат.

Много силни помощници в профилактиката са:

probiotics - friendly bacteria
digestive enzymes
sulfur ( raw foods)
micro-minerals
antioxidant vitamins/minerals/enzymes
dietary enzymes (raw foods)

[agalina]

Нямам думи колко сте се постарали r)
Но-въпросът е каква храна и кога. хирургичната намеса е до 2( 4 часа по американската литература ) по спешност.Говорим за добри хирурзи -не за други вет лекари.
Проблемът е, че кучетата от гигантските породи, както и възрастните други , са изложени на риск от превъртане на стомаха- при възрастните има отслабена мускулатура и следователно стомахът е застрашен от това -при гигантските породи стомахът образно казано е като махало- ако е пълен и има движение и както и след движение, ако се напълни- превърта се.Хранене доста преди и след движение.Както и не по много и един път на ден.
Снощи пак една позната каза, че доберманът и си отишъл от това....

[slaviad]

Цитат

Снощи пак една позната каза, че доберманът и си отишъл от това....

Просто нямам думи...а какви ужасии изчетох на английския форум. А там хората са много добре информирани... s)

[devilin]

http://www.docs4dogs.org/

[devilin]

slaviad можеш ли моля те да ми пратиш родословието на адриан на лични! Мерси!

[schatzie]

Цитат

slaviad можеш ли моля те да ми пратиш родословието на адриан на лични! Мерси!

devilin, има го в интернет r)
http://www.nemecka-d...1047&rodokmen=1

[slaviad]

devilin, имам в компютъра само това, чийто линк ти даде вече schatzie b)

[kayo]

Здравейте!
Пиша във тази тема, защото моя братовчед, миналата събота погреба своя любим Дог - Грей.
Сега е страшно разстроен и аз искам да му намеря малко догче, за да му го подаря!
Моля Ви , ако някой от вас има информация за догчета, бебета, нека да ми изпрати информация на лично съобщение!
Благодаря Ви , предварително!

[agalina]

Питай Karelka - нейна приятелка Търсеше стопани за догче на 6 месеца.

[karelka]

agalina много ти благодаря за помоща ,аз напоследък нямам много свободно време и не проверявам често темата worthy