[redika]

margokk А как точно ти решаваш начина, по който кучетата си ще изяснят йерархията си?  :blink:
Мария 76 Боят и изясняването на позициите съвсем не са едно и също...изясняването често минава без дори ние да разберем, но mil_ го е обяснила много по-добре от колкото аз бих могла, няколко поста назад...твоята ситуация дори и да е започнала от там, вие като стопани е трябвало да видите на къде отиват нещата и да ги спрете...
п.п.margokk в природата котките са господари над кучетата (говоря за семействата като цяло), така че явно твоята маца, знае от къде идва  ;D

[Galiadogs]

Това изясняване на позициите  не смятам,че е необходимо  да се случва между кучетата.Докато е малко и има нужда да играе със себеподобни на почти същата възраст,да.Но големи кучета,които не играят,а ще ми се обикалят,ежат ръмжат и подчиняват другите....е не виждам никакъв смисъл от това.Вместо това,потичайте с това куче,направете разходката му интересна с разнообразяване на маршрута,с нещо което му е приятно да правите заедно,ако сте се постарали да го постигнете,когато е трябвало.
Често минава и без да го разберете,но също толкова често има и инциденти.За изясняване на позициите говоря.За нещо напълно ненужно на куче истински домашен любимец,което се опитвате да изкарате толкова важно.Наблюдавам така разхождани кучета,до поляната на която ще се поежат на другите или пък онези смачканките,навели глава,несмеейки да мръднат,че шефа на глутницата може това движение да не му хареса и да го бутне на земята.Защо оставяте кучетата си да се държат като уличните глутници?И наричате това кучешко щастие?

[bushkata]

Водача и "смачкания" се срещат, уреждат взаимноотношенията си  и ... не следва страшна картинка - шефа ходи и се перчи, а смачкания седи навел глава. Следва игра и закачки. Ако си дошъл след уреждането на отношенията ще видиш просто забавляваща се група. Те там, вътре са си се подредили и си знаят техните си правила. Както каза Мил (отново) - доста пъти това уреждане на отношения ние дори не го виждаме. Във всяка къща, в която има повече от едно куче тези отношения са уредени. И това не им пречи да са си ок.
:blink:

п.п. За мен контактите със себеподобни са нужни през целия им живот и колкото са повече, толкова по-добре.

[NANIOX]

Абе аз чета и се чудя,не е ли по добре кучето да получава тази игра и забавление с водача си вместо със себеподобните?Не се ли научава така на привързаност към водача,на доверие и концентрация?В крайна сметка не е без значение и какво точно е предназначението на самото куче,но аз съм на мнение че едва ли друго куче би забавлявало мойто по-добре отколкото аз самия............... :kuchence:Пък и точно това забавление,поставям в основата на обучението............... ;)

[NANIOX]

Цитат

Водача и "смачкания" се срещат, уреждат взаимноотношенията си  и ... не следва страшна картинка - шефа ходи и се перчи, а смачкания седи навел глава. Следва игра и закачки. Ако си дошъл след уреждането на отношенията ще видиш просто забавляваща се група. Те там, вътре са си се подредили и си знаят техните си правила. Както каза Мил (отново) - доста пъти това уреждане на отношения ние дори не го виждаме. Във всяка къща, в която има повече от едно куче тези отношения са уредени. И това не им пречи да са си ок.
:blink:

п.п. За мен контактите със себеподобни са нужни през целия им живот и колкото са повече, толкова по-добре.

А и също така тези взаимоотношения търпят постоянни промени.При най малката слабост на водача на глутницата,мястото му задължително се оспорва :blink:А относно контактите със себеподобни,смятам че не са чак задължителни.След определен момент дори смятам че са ненужни.

[bushkata]

Цитат

Абе аз чета и се чудя,не е ли по добре кучето да получава тази игра и забавление с водача си вместо със себеподобните?

Защо вместо. Двете неща не се взаимно изключват. Особено за живеещите в градове, в които градинките са пълни с кучета.

Цитат

В крайна сметка не е без значение и какво точно е предназначението на самото куче

Да говорим за най-разпространеното - домашен любимец.
Иначе ще ми е интересно как е и при работещите кучета.

[NANIOX]

Цитат

Макар че боят започва там, където общуването свършва  ;)

Ами понеже кучетата няма как да седнат на една маса и да се разберат,в природата тази момент се решава чрез схватка.А целта не е да убиеш противника а просто да га подчиниш това имам впредвид :blink:

[NANIOX]

Цитат

Цитат

Абе аз чета и се чудя,не е ли по добре кучето да получава тази игра и забавление с водача си вместо със себеподобните?

Защо вместо. Двете неща не се взаимно изключват. Особено за живеещите в градове, в които градинките са пълни с кучета.

Цитат

В крайна сметка не е без значение и какво точно е предназначението на самото куче

Да говорим за най-разпространеното - домашен любимец.
Иначе ще ми е интересно как е и при работещите кучета.

Да не се изключват взаимно,но е много трудно да грабнеш вниманието на кучето в момент в който играе с друго.Ако обаче докато расте ако наблягаш на играта с теб в един момент играта с друго куче ще е по-малко желана от играта с теб.Така контрола става наистина добър.Дори и при домашния любимец,ами в крайна сметка той живее с теб,ти трябва да си най-важното нещо в живота му.Да може да се позабалява играейки с друго куче,но по-важно според мен е да търси твоето внимание и играта с теб.За мен тази връзка е по-пълноценна........ :blink:

[bushkata]

Цитат

Цитат

Макар че боят започва там, където общуването свършва  ;)

Ами понеже кучетата няма как да седнат на една маса и да се разберат,в природата тази момент се решава чрез схватка.

Зависи от манталитет, възраст, порода. Изобщо не е задължително.

[NANIOX]

Цитат

Цитат

Цитат

Макар че боят започва там, където общуването свършва  ;)

Ами понеже кучетата няма как да седнат на една маса и да се разберат,в природата тази момент се решава чрез схватка.

Зависи от манталитет, възраст, порода. Изобщо не е задължително.

АМА ТО НИЩО НЕ Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.НО ТАКА СТАВА ПО-ПРИНЦИП ;)ИЗПИТАНО Е МНОГОКРАТНО :blink:

[benyb]

Когато става дума за кучета,които живеят заедно в една къща-дума няма,че е важно да си уредят взаимоотношенията и да си общуват заедно.Искаме или не след като взимаме куче-едно или няколко вътре в нашата си къща то става част от нашето семейство и за него това си е глутницата.
Ясно е,че тук има привърженици на двете тези и никакви думи не могат да променят мнението ви,че кучешкото общество е важно за вашето куче...Но който е виждал и другия вид кучета-влюбени в стопаните си знае за какво става дума.
Май се получава горе долу същото като при дискусия за родословие,където продължават да повтарят,че им трябвало куче за домашен любимец в къщи,а не изложбен манекен-кучето,което има родословие е не по-лош любимец в къщи.Съответно-куче,с което се занимаваш и му е най-добре да общува с теб не е куче-робот-по -скоро е едно добро домашно куче,което те слуша и навън-и то защото му е кеф.И друга истина,която като че не искат да разберат повечето стопани на кучета,които в къщи слушат,а навън оглушават-ако го оставиш общуването с кучета да му е по-интересно от общуването с теб каквито и фокуси да се опитваш да прилагаш ти ще бъдеш на второ място за него.

п.ц. като говорим за важните контакти със себеподобни какво да кажем за котките-тези,които живеят вътре-те се настаняват в дома ни и никога не общуват с други котки.Но пък всекидневно получават ласки и внимание от техния си човек.Дали са нещастни?(естествено говоря за нормалния им живот-изключвайки периодите на размножаване за некастрираните,когато наистина настоятелно търсят партньор следвайки инстинктите си)

докато съм писала и друг е казал горе долу същото,което аз имах впредвид:)

[NANIOX]

Цитат

Когато става дума за кучета,които живеят заедно в една къща-дума няма,че е важно да си уредят взаимоотношенията и да си общуват заедно.Искаме или не след като взимаме куче-едно или няколко вътре в нашата си къща то става част от нашето семейство и за него това си е глутницата.
Ясно е,че тук има привърженици на двете тези и никакви думи не могат да променят мнението ви,че кучешкото общество е важно за вашето куче...Но който е виждал и другия вид кучета-влюбени в стопаните си знае за какво става дума.
Май се получава горе долу същото като при дискусия за родословие,където продължават да повтарят,че им трябвало куче за домашен любимец в къщи,а не изложбен манекен-кучето,което има родословие е не по-лош любимец в къщи.Съответно-куче,с което се занимаваш и му е най-добре да общува с теб не е куче-робот-по -скоро е едно добро домашно куче,което те слуша и навън-и то защото му е кеф.И друга истина,която като че не искат да разберат повечето стопани на кучета,които в къщи слушат,а навън оглушават-ако го оставиш общуването с кучета да му е по-интересно от общуването с теб каквито и фокуси да се опитваш да прилагаш ти ще бъдеш на второ място за него.

п.ц. като говорим за важните контакти със себеподобни какво да кажем за котките-тези,които живеят вътре-те се настаняват в дома ни и никога не общуват с други котки.Но пък всекидневно получават ласки и внимание от техния си човек.Дали са нещастни?(естествено говоря за нормалния им живот-изключвайки периодите на размножаване за некастрираните,когато наистина настоятелно търсят партньор следвайки инстинктите си)

докато съм писала и друг е казал горе долу същото,което аз имах впредвид:)

Също добре казано. :palec:С теб собственото ти куче трябва да е готово да отиде и на ЛУНАТА ;) ;) ;)и то с ЖЕЛАНИЕ.................

[bushkata]

Цитат

п.ц. като говорим за важните контакти със себеподобни какво да кажем за котките-тези,които живеят вътре-те се настаняват в дома ни и никога не общуват с други котки.Но пък всекидневно получават ласки и внимание от техния си човек.Дали са нещастни?

Ами за мен това не е много нормален живот, нищо, че не са нещастни.
Нищо, че обожавам котки и винаги съм имала точно такива - домашни затворници.
Иначе  погледнато и мястото на кучето не е по 18 часа на дивана в апартамента.
Искам да кажа, че темата малко се отклони. А посоката, в която се отклони е безкрайно разтеглива и не водеща до никъде. Защото това е спор - двама спорят къде на третия му е по-добре - на Бахамите или на Полюса. А третия е глух и ням и не може да си каже.  :blink:


п.п. Кучето което те гледа в очите и скача в огън за теб би могло да си прекарва чудесно със себеподобни. Предполагам. Не познавам чак такива кучета :)

[NANIOX]

Мисля че разговора върви в рамките на добрия тон.Всеки споделя своите знания и опит.Някъде тук е и истината,но за всеки е такава каквато той я иска и вижда..... ;) ;) ;)

[benyb]

Цитат

п.п. Кучето което те гледа в очите и скача в огън за теб би могло да си прекарва чудесно със себеподобни. Предполагам. Не познавам чак такива кучета :)

Аз пък познавам една такава-Дейзи на Галя.Чудесно си прекарва със себеподобни-обикновено ги кара да и козируват или да лежат в ъгъла-иначе ядат бой :P.Това имаше предвид Наниокс предплогам като каза,че уреждането на отношенията е доста различно в зависимост от породите...

[NANIOX]

Цитат

Цитат

п.ц. като говорим за важните контакти със себеподобни какво да кажем за котките-тези,които живеят вътре-те се настаняват в дома ни и никога не общуват с други котки.Но пък всекидневно получават ласки и внимание от техния си човек.Дали са нещастни?

Ами за мен това не е много нормален живот, нищо, че не са нещастни.
Нищо, че обожавам котки и винаги съм имала точно такива - домашни затворници.
Иначе  погледнато и мястото на кучето не е по 18 часа на дивана в апартамента.
Искам да кажа, че темата малко се отклони. А посоката, в която се отклони е безкрайно разтеглива и не водеща до никъде. Защото това е спор - двама спорят къде на третия му е по-добре - на Бахамите или на Полюса. А третия е глух и ням и не може да си каже.  :blink:


п.п. Кучето което те гледа в очите и скача в огън за теб би могло да си прекарва чудесно със себеподобни. Предполагам. Не познавам чак такива кучета :)

ИМА ТАКИВА,НО Е НУЖНО МНОГО РАБОТА(ПРАВИЛНА) :blink:

[Galiadogs]

Да, Дейзи това беше научила от живота си в развъдника до 6 м възраст.Била е най-малката.Ето защо  мисля,че нищо полезно не се научава така.
Да,ако я оставя ще има точно това подреждане.Не намирам за правилно обаче,моето силно доминантно  куче да мачка чуждите.Навън в разходка с чуждото куче в планината,тя не го забелязваше.В хижата обаче  искаше да наложи режим''Имаш право да лежиш и да не мърдаш'',на две годишен мъжки рот.Е,не я оставих и не мисля,че сгреших.

[Galiadogs]

Решихме с benib,да ви разкажем как ние сменихме схващанията си преди три години и половина.Преди и аз така мислих,че нормално да се оставят кучетата да се ''оправят''Имахме среща с benib  и кучетата си.Аз с Дейзи на една година,тя с ротката Дива на две.Говорим си ние двете а кучките търчат една след друга.Дива слага глава на врата на Дейзи,на няколко пъти..нищо.Дейза търчи,Дива след нея и изведнъж,ама буквално за секунди имаше много яростна схватка,завършила с дупки в гърба на Дива.Не се обидихме тогава на хора,които ни казаха,че поведението ни е било абсолютно неадекватно....Е променихме го.Сега Дива и Дейза работят на метри една от друга без повод.Участваха в демонстрация в зала "Строител",представяйки пловдивската местна група на''Сириус'' заедно с още две кучета. Даже пътуват заедно в една кола,естествено не една до друга ;DОттогава не им се даде възможност да правят ерархия,въпреки,че често са заедно.benib,ако съм пропуснала нещо,помагай.Надявам се с конкретни примери да е по-лесно.

[Galiadogs]

Малко оф...Да не си помисли аудиторията,че нещо са ни трън в очите тези ротвайлери....Нееее,любимата ни порода са ;D

[bushkata]

В случай като този, който си описала наистина е било очаквано това, което е станало. Слагането на главата на гърба/врата на другия е доста силна мярка. И се ползва при доста непослушни кучета или по-скоро  при почти равностойни. Изхода обикновено е бой  :blink: А превенцията - моментално разделяне.

Но не става дума за силно доминантно куче, което или мачка другите или ги бие (явно в твоя случай е точно така) да бъде оставено да го прави.
Пак казвам, аз лично говоря за подреждане на кучета, с що-годе спокоен нрав и нормално общуване с другите.
А това, че сега двете кучета работят едно до друго, означава, че обучението им е много сериозно. Но не означава, че са кучета, които могат да съжителстват спокойно с други.
Не всяко куче става. :blink:

Добре, а твоето куче изобщо ли не общува с други кучета? Ако общува - то постоянно ли подтиска другите? Т.е. не се ли успокоява, ако другия я признае и да си прави нейните си неща или го дебне и строява постоянно?

За 6-те месеца в кучкарник и че там не е научила нищо мога да поспоря. Би могло да бъде тълкувано иначе. Ако е била тормозена от другите кучета и изведнъж попада под опеката на човек, който й вдъхва сила и увереност, но който не й позволява много контакти с кучета - то се получава куче, което има изградено самочуствие, но на основание на човешко общуване. Един вид некучешко самочуствие и иначе казано бабанката на квартала, защото родителите й са я надъхали и научили, че тя е страхотна и никой не може да й се опре и тя трябва да командори винаги. Ако беше расла с другите деца, щеше да е по-мека и да знае, че не винаги е нужно да изискваш от другите да те гледат в очите и слушат само теб и че няма нужда да се караш/биеш по-малките, само защото не слушат. Че има и друго общуване. Че ти може да си лидер на групата, но това да  не ти пречи да си играеш с тях.
Всичко това може да е напълно погрешно - не познавам кучето, съдя само по няколко изречения.

Много писах, много трих, дано се рабира какво питам и какво казвам.  :blink: