[denicc]

ZviariK, в Jun 4 2009, 07:14 AM, написа:

Тази тема дали не е вече за заключване?

Няма ли да е по-лесно да се елеменират гадните изроди вместо да се заключват темите, в които се появяват?

[dog.bg]

Нека да помоля за нова тема в Общ форум - Животните и религията, за да може който иска, да каже каквото мисли там. Тук е Новини, разговора е за първата наложена глоба от СЕМ съгласно Закона за защита на животните.

Който иска, нека да направи тема там с това заглавие.

Моля за дискусия по темата.

[ZviariK]

В една друга тема стана въпрос за жертвоприношенията.
rodegunda ме изненада с познанията си и ще се радвам тук да продължим обсъждането - има какво да се каже, научи...мисля, че на много хора ще им е интересно :)

[ZviariK]

Темата е направена според указанията на dog.bg - моля излишното от тук да се прехвърли там.

[DessyD]

Само дано отправна точка не ни е Дан Браун, защото .... ще отидем в съвсем друга посока....

[pami]

Кучета, пренасяни в жертва през Средните векове в Унгария, удивляват учените

Според Марта Дароши Забо, археолог от университета "Йотвош Лоранд" в Будапеща тези жертвоприношения вероятно са се правели с идеята за защита срещу зло, срещу вещици и "лоши очи".
галерия

Според Марта Дароши Забо, археолог от университета "Йотвош Лоранд" в Будапеща тези жертвоприношения вероятно са се правели с идеята за защита срещу зло, срещу вещици и "лоши очи".


Открити останки от кучета, пренасяни в жертва в средновековното селище Кана в Унгария ще позволят да се осветлят тайните на езическите обичаи от тази епоха.

Около 1 300 кости от 25 кучета бяха открити наскоро при разкопки в селището Кана. То самото е открито случайно през 2003г. при строеж на нов жилищен квартал в периферията на Будапеща. Селището се е развивало през 10 до 13 в.

Учените са открили десет кучета, заровени в ями и четири скелета на кутрета в гърнета, заровени наобратно. Според Марта Дароши Забо, археолог от университета "Йотвош Лоранд" в Будапеща тези жертвоприношения вероятно са се правели с идеята за защита срещу зло, срещу вещици и "лоши очи".

Около дузина други кучета са намерени заровени под основите на къщи. През Средновековието в Унгария е било обичай да се прави жертвоприношение на животно в новите къщи. Понякога кучетата били бити до смърт на прага на входната врата или там са били обезглавявани пилета.

В този период кучетата са били често използвани за жертвени животни. Те са били възприемани двуяко - от една страна като символ на вярност, но от друга са символизирани смъртния грях на завистта. Откритията на археолозите показват, че жертвоприношенията не са били рядко яврение. Те са били практикувани редовно в християнските села. Фактът, че езическите обичаи като жертвоприношение на животно, са продължили да съществуват в продължение на векове успоредно с религията на църквата, е удивителен.

Големият брой открити останки на кучета на този археологически обект, със сигурност ще увеличи шансовете да се разбере смисълът на тези жертвоприношения, надяват се учените.
http://world.actualn...ews_232106.html

[Face]

Само да не забравите да дадете и всички ловджии на съд, че и те поякога не улучват от първия и докато убият животното то също се мъчи. Също така пускат и кучета да преследват дивече. Всичко това го правят за кеф и много се радват като убият някое животинче. Също така да не забеавите да забраните и всички ловни предвания, който най-нагледно показват как се убиват животни за личен кеф на ловджията. Понеже има много хуманни личности тук , ще им да и още един жокер. Има сайтове посветени лова и там има галерии с убите животни. Също така можете да видите и снимки на група ловци, наредни до убитото животно също за кеф.
Да видим какво ще направите за да няма ловджии, сайтово и предавания за лов. :)

[greeneyed]

dog.bg, в Jun 4 2009, 09:06 AM, написа:

Нека да помоля за нова тема в Общ форум - Животните и религията,

Предлагам и друга тема- тема Инициативи. Не знам къде трябва да и е мястото.
Все пак ние сме част от това общество и не сме безсилни. Винаги има неща , които можем да направим, така че да подобрим живота и на хората и на животните.

В конкретния с лучаи с телевизионнто предаване. Много хора , които са го гледали, са се почувствали унизени и отвратени от липсата на респект към живота. И независимо от личните ни убеждения , май всички сме съгласни, че дори когато животът се отнема по някаква причина, това трябва да става хуманно и безболезнено. И в никакъв случай за развлечение.
Глобата за организаторите на предаването явно не е достатъчна.
Ето обаче какво можем да направим:
Писма до фирмите , които рекламират в това шоу или целия този телевизионен канал. И подписка , подобна на тази , за инкриминирането на жестокйостта към животните. Ще им обясним, че понеже сме отвратени от въпросното шоу се надяваме те да си изтеглят рекламите оттам. Т.е. да не плащат за такава отврат. Или да поискат публично извинение от организаторите и от Слави Трифонов. Ако рекламодателите продължат да наливат пари там, ние ще организираме бойкот на продуктите им. Ще започнем агитация между познати и приятели да купуват само от конкуретните им фирми. Един вид, които рекламира по време на такива извратени предавания, ще си прави антиреклама, защото ние и нашите близки и познати няма да купуваме от тях. Ако любителите на животни сме десетки хиляди, това прави десетки хиляди консуматори по-малко за даден продукт.
Eдно предаване , за което няма реклами, умира.
Само не знам кога е излъчено предаването. На такива неща трябва да се реагира веднага.

Някои беше предложил инициатива организиране на нещо като зоополиция или спасителни отряди. Също може да отиде в раздел Инициативи.

Които има идея за нещо, което може да се промени, или да се прави по-добре с цел подобряване живота на всички - хора и животни , да го предлага в този раздел. Със съответните идеи как да се организира. И там да се уговарят различните начини на действие, особено когато е необходима подкрепата на повече хора.

Успехът на подписката за инкриминиране жестокостта към животните беше просто невероятен. Макар , че законът не бе приет, самият факт колко хора откликнаха ме прави оптимист.

[ZviariK]

Face, някак не ти отива!

[ZviariK]

Мен жертвопринпшенията ме отвращават - ако ще давам жертва трябва да съм аз, иначе ми изглежда лицемерно.....

[Face]

ZviariK, в Jun 4 2009, 09:26 AM, написа:

Face, някак не ти отива!

По-скоро на теб не изнася. :)
Нека да наричаме нещата с истинските им имена. Това което съм написъл, да не би да не е вярно?
Та какво правите по-въроса с ловците техните сайтове, предавания и най-вече тяхното хоби, което си е убиванен а животни за личен кеф? - отовора Нищо, само си чешем езиците колко сме хуманни :)

[pami]

И мен ме отвращават и немога да си обясня как може да убиеш животно и да си мислиш ,че това те пази от зло,вещици или лоши очи.Наистина е необяснимо за мене и мисълта ,че още съществуват такива жертвоприношения направо ме вбесява.

[dog.bg]

rodegunda, в Jun 3 2009, 12:29 PM, написа:

Пак ще е офф, но в момента когато Христос е умрял на кръста - жертвите са отменени.
Абсолютно всичко в еврейското светилище, първо напърво агнето сочеше към Христос, който един ден трябваше да умре за греховете на всички хора. Тогава, всеки човек за греха си принасял своето агне, което той самият отгледал, за да не греши после. Точно затова, че когато си го отгледал ще те боли много и следващия път преди да извършиш някаква гадост ще се замислиш.
След време те започнали да купуват жертвени животни и тогава вече не те боли чак толкова.
В светилището е имало завеса, върху която се пръскала кръвта на животното, но точно в момента, когато Христос умира, завесата се раздира вертикално, откривайки достъп към най-святото място, където никой не имал право да влиза, освен първосвещеника и то един път годишно.
С това раздиране на завесата жертвите би трябвало да престанат, но уви ... няма кой да чете Библия и кой да мисли.
Ако искате да направим една тема, където да говорим за тези работи.

Не разбирам какво общо има християнството с юдаизма - това са две различни религии. Христос не се почита като син божи в еврейските вярвания, така че в случая смесвате неща, които са от две различни религии, нямащи нищо общо.

Никой ли от вас не знае защо колим точно агънце ?

То е символ на невинността. За това агънцето не се коли предварително, а се показва на вярващите, за да видят и да почубстват неговата доброта и невинност, така, както Христос е бил невинен пред своя Отец. За да се замислим и да извървим нашия, вътрешен, човешкия катарзис колко сме грешни ние самите и да осъзнаем чистотата на христовата вяра.
И да се пречистим душевно, когато влизаме в храма, за да го почетем.

[DessyD]

dog.bg, не е точно така. Християнството произхожда от юдаизма, по-конкретно клонът на есеистите. Те изповядват появата на Месията, който ще изкупи всички грехове. Ортодоксалният юдаизъм почита Иисус Христос като един от пророците. Всички ритуали в християнството водят началото си или имат корени в юдаизма, променят се само атрибутите, т.е. жертвоприношението се извършва вече не чрез животни, а чрез хляб и вино. Т.нар. "гергьовденско" агне, всъщност, не е християнски обичай и смисълът на жертвата не е свързан с чистотата му, а точно с древното вярване, че на върховното божество се принасят най-скъпите неща, точно както е в Стария завет и притчата за Авраам. Мохамеданите използват същия ритуал при т.нар. "байрям" или "коч-байрям".
Ранното християнство отхвърля този тип жертвоприношения точно защото според житието за Иисус той е главната жертва - него е жертвал Самия Бог Отец в името на спасението на човешкия род.
Всички световни религии, основани на монотеизма (еднобожието) са свързани помежду си извеждат своите корени от определени религиозни течения в Шумер, развити в определена посока от Ехнатон в Египет (чийто последовател в някаква степен е Орфей), избистрят своята ритуалност в юдаизма и се доразвиват в християнството и исляма. В определени течения в будизма също са застъпени някакви монотеистични схващания, но те имат малко по-различна насоченост.

[greeneyed]

DessyD, в Jun 4 2009, 11:58 AM, написа:

dog.bg, не е точно така. Християнството произхожда от юдаизма,

Точно така
Самият Христос е последовател на еврейски вярвана. Религията към Христос се създава много по късно. Йоан кръстител е последовател на течение в юдейската религия, което очаква някакъв месия. Той кръщава и Христос в течаща вода според тогавашните еврейски вярвания, а не обратното. Един вид и Христос и Йоан Кръстител и всички други покръстени заедно са чакали месията. Но да не спорим за това.

Та клането на агнето също идва от еврейската религия .

Някои, мисля че египтяните , е трябвало да избият еврейските деца и да напръскат с кръвта им вратите на къщите, че да се знае , че в тази къща децата са вече избити и следващите войници да не си губят времето. И тогава някои се сетил да заколи агне и да напръска с кръвта му вратата.
T.e. кръвта на агнетата заблудила войниците, че децата са вече избити. По този начин жертвайки агнета , евреите спасили децата си.

[DessyD]

greeneyed, в Jun 4 2009, 12:05 PM, написа:

DessyD, в Jun 4 2009, 11:58 AM, написа:

dog.bg, не е точно така. Християнството произхожда от юдаизма,

Точно така
Самият Христос е последовател на еврейски вярвана. Религията към Христос се създава много по късно. Йоан кръстител е последовател на течение в юдейската религия, което очаква някакъв месия. Той кръщава и Христос в течаща вода според тогавашните еврейски вярвания, а не обратното. Един вид и Христос и Йоан Кръстител и всички други покръстени заедно са чакали месията. Но да не спорим за това.

Та клането на агнето също идва от еврейската религия .

Някои, мисля че египтяните , е трябвало да избият еврейските деца и да напръскат с кръвта им вратите на къщите, че да се знае , че в тази къща децата са вече избити и следващите войници да не си губят времето. И тогава някои се сетил да заколи агне и да напръска с кръвта му вратата.
T.e. кръвта на агнетата заблудила войниците, че децата са вече избити. По този начин жертвайки агнета , евреите спасили децата си.

Само едно уточнение не "някой", а самият Йехова (Яхве, богът с непроизносимо име или просто Бог) казал на Мойсей да намажат с кръвта на агне вратите си, не само за заблуда на войниците, а и за да "познае" собствения си народ когато "стовари гнева си" върху египтяните.
Въобще, ако някой се интерсува от такива теми да чете Мирча Елиаде. Той се занимава главно с шаманизма като едно от най-древните религиозни проявления, но е цитирал много други проучватели. Освен това е сериозен учен, а не интерпретатор. Знам, че в Полша имаше много сериозни проучвания върху кучешките погребения, дори ми попадна една книга по въпроса, но понеже беше на "неразбираем за мен" език и ... само се позагледах ....

[dog.bg]

В случая не коментирах жертвоприношението на агнето като такова, а това че еврейския първосвещенник заколва агнето, за да почете Христос.

Иначе - жетвоприношения с агнета може да се срещнат още в древните шумерски плочки. Нормално е - стадото тогава е било богатство, а агнето - символ на най ценното, което може да има един човек.

[greeneyed]

На мен повече ми допадат вярванията на едно индианско племе:
Животното се убива само по необходимост. Понеже духовете са вечни, ти убивайки животно , трябва да си му благодарен, т.е. на духа на животното, че ти е дало месото си за храна, кожата за топлина, костите за оръжие и пр. Животното ти е разрешило да вземеш от него, за да продължиш своя живот. Yбивайки животно, трябва да проявяваш и уважение и благодарност.
Не можеш да пребиваш животното с тояга. Това не е уважение , а измъчване. Не можеш да отрежеш опашката за украса, а тялото да изхвърлиш с презрение.
Ей такива неща.
Затова продължавам да ям месо. С признателност и уважение. И не нося кожи от животни, които не се ядат. Нито украшения от слонова кост да речем.
Ако зависи от мен , настоявам животните да се гледат хуманно и да се убиват безболезнено. Въпреки че отглеждането на животните за храна май не отговаря на индианските вярвания.

[DessyD]

dog.bg, не знам откъде е информацията ти, но има някакво объркване. В еврейския език и въобще в юдаизма не се използва думата "христос". Тя е с гръцки корен и означава "помазан". В юдаизма е забранено да се правят жертви в името на хора. Те се правят само в името Божие. Всички други жертви и ритуали се тълкуват като еретични. В този смисъл първосвещенника извършва ритуала за да ДАРИ Господ, а не да го омилостиви, както е при езическите риуали. Този принцип се прилага и в ранното християнство. Едва след ХІІІ в., при папа Григорий (не знам кой номер ) се издава специален едикт, на основата на негово писмо, да се "допуснат" езическите обряди в християнската ритуалност. Едва от този момент този тип ритуали добиват легитимност като християнски.

[dog.bg]

rodegunda, в Jun 3 2009, 12:29 PM, написа:

Пак ще е офф, но в момента когато Христос е умрял на кръста - жертвите са отменени.
Абсолютно всичко в еврейското светилище, първо напърво агнето сочеше към Христос, който един ден трябваше да умре за греховете на всички хора. Тогава, всеки човек за греха си принасял своето агне, което той самият отгледал, за да не греши после. Точно затова, че когато си го отгледал ще те боли много и следващия път преди да извършиш някаква гадост ще се замислиш.
След време те започнали да купуват жертвени животни и тогава вече не те боли чак толкова.
В светилището е имало завеса, върху която се пръскала кръвта на животното, но точно в момента, когато Христос умира, завесата се раздира вертикално, откривайки достъп към най-святото място, където никой не имал право да влиза, освен първосвещеника и то един път годишно.
С това раздиране на завесата жертвите би трябвало да престанат, но уви ... няма кой да чете Библия и кой да мисли.
Ако искате да направим една тема, където да говорим за тези работи.

DessyD, коментара ми бе в отговора на този постинг.