[koniarska]

Лека вечер и на Вас

[Attera]

Според мен (с огромен риск да ми обясните колко безвъзвратно проста съм) наблягате излишно на инстинктите за самосъхранение. Не е нормално да си пази храната, защото това е равиващ се тип поведение, не действие насочено спрямо определен обект.

Най-простото с едно куче при мен - пазеше си храната. От другите животни, от мен. Само с предупреждение, когато някой се навре в купичката му. Като отбелязвам, че е ставало по изкючение, не позволявах животните да се съревновават за храна, всяко си яде своята. По-късно си играеше с играчка. Не я беше захапало, но стоеше до нея. Наведох се да я взема и изръмжа. После започна да се спуска да хапе при опит да му бъде отнета както храната, така и играчката. После правеше същото и когато исках да го изгоня от леглото. И така положението стана зле до етап, в който се спускаше при дори минимален опит да му бъде взето или забранено нещо, неависимо какво. Превъзпитавахме се на дърти години. И защо беше нужна цялата тази драма и двустранен тормоз, като можех просто от малко да го науча да не си пази храната?!

Не за да се бъркам в инстинктите му или да се правя на водач, а за да разбере, че когато нещо му се взима, то не е задължително да се бие и да се налага, за да го получи обратно. Може да почака, да получи наградата си за изчакването и след това отново така желания отнет обект. Получава нещото от мен, аз мога да му го взема и пак аз да му го дам. Спокойно е и чака.

(Чувствайте се поканени да ме разчекнете :) )

[GAG]

Не бива и не трябва да пазят каквото и да било, но е въпрос на време и правилна мотивация това да се промени. И въпрос на знания и желание. Защото такива инстинкти изобщо не са в услуга на никой, нито на стопаните, нито на околните и това поведение трябва да се промени за доброто на всички, преди да е ескалирало, както се случва в повечето случи.

[sazo]

Zartosht, в 17 September 2013 - 07:34 AM, написа:

koniarska, в 16 September 2013 - 10:21 PM, написа:

Не знам дали сте забелязали,но това е форум.Дефакто всичко написано тук може да се използва от потребителите,като съвет и да го приложат,резултата Вие сам знаете какъв е/ предпогам де/ .А в конкретния случай няма да е положителен/ за ротвайлера и за околните.
Съвета ми към хората е да потърсят помощ,за да се справят с проблема,защото това е проблем и не е нормално,който каквото ще да ми говори пък било и то самозван учен.Айде лека вечер!

Да, де факто това е форум или казано с други думи „говорилня”. И не зная защо когато всичко се свежда до елементарна говорилня, хората трябва безразсъдно да приемат всичко като чиста монета, да не проверяват, да съпоставят и най-важното – да разсъждават.

Вие давате съвет, който всъщност не обяснява проблема и как да бъде разрешен.

Аз давам обяснение на ситуацията и защо тя трябва да бъде приемана спокойно.

Явно, не сте запозната със социалния живот на кучетата и незнаете, че два от основните жизнено важни инстинкта това са на първо място инстинкта за продължение на рода (размножаване) и инстинкта за оцеляване (хранене).

По-долните редове може да прозвучат пошло, дори цинично, но хайде да прехвърлим коментара върху другия инстинкт – как би се чувствало едно куче, ако опитат да му отнемат обекта, чрез който се стреми да продължи (да запази) рода. Хайде, мислете и си отговорете. На себе си.

Същото е и с храненето или както мисля, някой бе писал нещо от рода – как бихте се чувствала, ако в момента на глад и хранене, някой посегне да Ви извади храната от устата.

П.П. Едно е кучето да си пази храната, което е абсолютно нормално, друго е, ако при предоставена му храна започне да гони и напада всеки, който е около него. Това са два съвсем различни момента и се надявам да уловите нюанса. Въпросът е, че поне аз в практиката си не съм наблюдавал подобно поведение и съм сигурен, че такова няма!

Освен ако не е някаква патология, за която пък най-малко тук е мястото да се коментира.

Трябва ли да разбирам,че сега се опитвате индиректно да внушите,че освен да си пази храната за домашното куче е нормално и да се размножава всеки път когато инстинкта му за продължаване на рода го кара.И ние нямаме право да му отнемем обекта чрез който то се стреми да продължи рода си.Струва ми се,че доста се оплетохте в стремежа си да сте прав.

[Грахче]

не е нормално кучето да ви ръмжи когато се храни. трябва да можете във всеки един момент да му вземете храната. изобщо не е приемливо куче, което е израстнало с дете да му налита и да му ръмжи. изобщо не е приемливо домашните кучета да са агресивни към деца, независимо чии.

престанете с дървените философии, само беля ще докарате на хората с тях!

моля ви, ако кучето ви проявява агресия към деца да вземете непременно мерки! това е много опасно и резултате могат да бъдат страшни. Моля, от малки да ги приучавате да не зашитават храна или вещи и ако вече имате проблем с това да се консултирате със специалист. Моля да не игнорирате тези признаци и да не ги възприемате като нормални. Ако нямате нищо против подобно поведение на любимците си, тогава поне не ги събирайте с други хора, които не трябва да понасят последствията на това ваше решение. Бъдете отговорни стопани!

[wind]

Всяко едно същество е подвластно на инстинктите си, всяко едно същество е егоистично, иначе не би оцеляло.
За да живее в група/общество обаче е необходимо да преодолее тези нагони/инстинкти/желания, които биха противоречали на обществените норми. Норми, които са създадени отново с цел оцеляване - в група/общност индивидът би имал по-големи шансове за оцеляване.

Именно от тук при хората, както и при кучетата, произтичат проблемите - конфликътт между онова, което индивидът желае (инстинкт най-общо казано) и ограниченията, наложени от нормите на групата/обществото.
При хората този конфликт е с милион лица и прояви, ВСЕКИ човек има изкривявания на психиката, породени от такъв конфликт. Понятието за "НОРМАЛНОСТ" обаче включва определението, че нормален е всеки, който с действията си не застрашава други членове на обществото.

Същото е при кучетата, с тази разлика, че те не могат да осъзнават като нас, те живеят в обществото на хората и за тях нашите норми и ограничения са непонятни, те могат да разберат нормите и ограниченията за тяхното си общество/група от кучета, но за нашите трябва да се научат.

И тук е ролята на стопанина - да покаже по най-щадящия за психиката на кучето начин какво се очаква от кучето, че има норми и забрани, които кучето трябва да приеме, ако иска да живее в обществото на хората.

Но за мен е заблуда, че кучето си остава с непокътната психика, ако се обучава по определен начин. Няма такова нещо. Кучето, и човек, задължително се подлага на стрес още от мига, в който трябва да се откаже от задоволяването на някакъв естествен за него нагон/инстинкт. Въпросът е този проблем да не се изяви в остра форма, неприемлива за обществото. Проява на този конфликт между желание и неудовлетворяване на желанието са и някои болести на физическо ниво - психосоматиката ...

Така че определено пазенето на храната от кучето, дори и от собственика, не е нещо, което е приемливо за нашето общество, защото това би могло да доведе до инцидент. Има кучета, които трудно се отказват от този си инстинкт, въпрос на желание, преценка и гледна точка на стопанина е дали това поведение може да се толерира до известна степен, или да се прибегне до мерки, чрез които на кучето да бъде показано, че това поведение не е желателно.

Но определено за да бъде съвместното съществуване между кучето и другите индивиди в обществото безпроблемно, това поведение би трябвало да се промени или поне сведено до минимум.
И тук вече е въпросът как да се подходи, за да се избегне в най-голяма степен проблем в психиката на кучето, когато то е принудено да не следва инстинктите си, а да се подчини на някакви норми/правила, при това чужди за неговия вид, така че този психичен проблем да не се изрази по-късно в поведение, още по-неприемливо за хората...

[starrkopf]

Темата започва така :
quote name='oganche' date='26 August 2013 - 07:54 AM' timestamp='1377496454' post='1116458']
здравейте, аз и съпруга ми имаме ротвайлер на година и 8-месеца. При нас често е и пременницата ни. Кучето от малко израстна с нея и си играеха, но през последните месеци понякога я ръмжи, а вчера дори я ухапа леко. Посъветвайте ни какво да направим, на какво може да се дължи това?
[/quote]

Тук вече идва интересното , но не заради карането , а защото ( поне за мен е така ) кучето изглежда пази всичко от всеки ...
Ако нещо съм объркал в четенето нека дамата ме поправи . Защо тя ( а и всеки пишещ ) не си зададе въпроса : упреквайки кучето не упреквам ли себе си ?
Толкова ли е трудно да му се покаже ,че играейки ( с играчка ) , тя може да бъде отнета като му се предложи смяна с лакомство ?
Та семейството не отчита това , а има претенции към едно дете.
Кучетата са готови винаги да "учат" , стига даскала да знае какво преподава.

oganche, в 26 August 2013 - 12:31 PM, написа:

не, по принцип се караме на племенничката, ако го закача, когато той си пази играчките, в този случай мисля че нямаше нищо което да пази за момента. Сигурна съм, че не става дума за игра, тъй като й проби кожата, макар и малко. Но не изключвам възможността да е пазил нещо и затова да е реагирал, но той обикновено ръмжи в такава ситуация

[sazo]

Zartosht, в 17 September 2013 - 05:03 PM, написа:

sazo, в 17 September 2013 - 07:43 AM, написа:

Трябва ли да разбирам,че сега се опитвате индиректно да внушите,че освен да си пази храната за домашното куче е нормално и да се размножава всеки път когато инстинкта му за продължаване на рода го кара.И ние нямаме право да му отнемем обекта чрез който то се стреми да продължи рода си.Струва ми се,че доста се оплетохте в стремежа си да сте прав.

Ни най-малко не съм се оплел.
Говоря за биологически вид, подчинен на естествени природни закони, а не за животно, което е под контрола на човека, ако правиш разлика за вид въобще и животно, отглеждано под контрол. Или да подскажа малко - можеш ли да кажеш на разгонена женска "Не!" и тя да спре да има полово влечение или пък на мъжки, и той да не се възбужда ?!

Аз правя разлика,но къде е логиката да говорите за ,,биологически вид,подчинен на естествени природни закони",след като се иска съвет за домашно куче?Тук ключовата дума е домашно.Съмнява ме помолилата за съвет да иска в дома си полудиво животно,ако е така нека го остави да се води от инстинктите си.А на въпроса ви не не мога да спра полово влечение,но мога да предотвратя полово снушение(да отнема обекта чрез който то се стреми да продължи рода си),както се изразихте.

[sazo]

wind, в 17 September 2013 - 05:42 PM, написа:

Всяко едно същество е подвластно на инстинктите си, всяко едно същество е егоистично, иначе не би оцеляло.
За да живее в група/общество обаче е необходимо да преодолее тези нагони/инстинкти/желания, които биха противоречали на обществените норми. Норми, които са създадени отново с цел оцеляване - в група/общност индивидът би имал по-големи шансове за оцеляване.

Именно от тук при хората, както и при кучетата, произтичат проблемите - конфликътт между онова, което индивидът желае (инстинкт най-общо казано) и ограниченията, наложени от нормите на групата/обществото.
При хората този конфликт е с милион лица и прояви, ВСЕКИ човек има изкривявания на психиката, породени от такъв конфликт. Понятието за "НОРМАЛНОСТ" обаче включва определението, че нормален е всеки, който с действията си не застрашава други членове на обществото.

Същото е при кучетата, с тази разлика, че те не могат да осъзнават като нас, те живеят в обществото на хората и за тях нашите норми и ограничения са непонятни, те могат да разберат нормите и ограниченията за тяхното си общество/група от кучета, но за нашите трябва да се научат.

И тук е ролята на стопанина - да покаже по най-щадящия за психиката на кучето начин какво се очаква от кучето, че има норми и забрани, които кучето трябва да приеме, ако иска да живее в обществото на хората.

Но за мен е заблуда, че кучето си остава с непокътната психика, ако се обучава по определен начин. Няма такова нещо. Кучето, и човек, задължително се подлага на стрес още от мига, в който трябва да се откаже от задоволяването на някакъв естествен за него нагон/инстинкт. Въпросът е този проблем да не се изяви в остра форма, неприемлива за обществото. Проява на този конфликт между желание и неудовлетворяване на желанието са и някои болести на физическо ниво - психосоматиката ...

Така че определено пазенето на храната от кучето, дори и от собственика, не е нещо, което е приемливо за нашето общество, защото това би могло да доведе до инцидент. Има кучета, които трудно се отказват от този си инстинкт, въпрос на желание, преценка и гледна точка на стопанина е дали това поведение може да се толерира до известна степен, или да се прибегне до мерки, чрез които на кучето да бъде показано, че това поведение не е желателно.

Но определено за да бъде съвместното съществуване между кучето и другите индивиди в обществото безпроблемно, това поведение би трябвало да се промени или поне сведено до минимум.
И тук вече е въпросът как да се подходи, за да се избегне в най-голяма степен проблем в психиката на кучето, когато то е принудено да не следва инстинктите си, а да се подчини на някакви норми/правила, при това чужди за неговия вид, така че този психичен проблем да не се изрази по-късно в поведение, още по-неприемливо за хората...

Много точно мнение,което надявам се да сложи край на споровете по темата.

[Furia_S]

sazo
Аз предлагам опонента ни да го пуснем в уличната глутница, като разхожда разгоненета си женска кучка, да им чете на нападащите кучета собствените си лекции за ползата от инстиктите им. Те там да види в цялата си прелест едно уплашено кутре в първото си разгонване, дошло на 6-8 месеца, като го наобиколят 5-6 едри над 45 и към 50 ръст в холката мъжки и женски той как ще им размахва пръст че не ги закача и не им е враг.


ПС: Атанасов, имам усещането че вие в пъти повече научавате от нас чрез елементарното си тролстване, отколкото можете да дадете с полза знанията си на форума.

[starrkopf]

Аз не знам кой какво желае и към какво се стреми в темата на oganche ?

Кажете на дамата ( както го направих - само насоки ) как да подобри общуването с кучето си ( нали Furia пише,че обучава , Sazo e : всичко свързано с кучетата ) , вместо да преоткривате зоологията ...
А щом не сте съгласни със Zartosht , открийте нова тема : Е ли кучето биологичен вид ?

[Furia_S]

starrkopf, в 17 September 2013 - 02:03 PM, написа:

Аз не знам кой какво желае и към какво се стреми в темата на oganche ?

Кажете на дамата ( както го направих - само насоки ) как да подобри общуването с кучето си ( нали Furia пише,че обучава , Sazo e : всичко свързано с кучетата ) , вместо да преоткривате зоологията ...
А щом не сте съгласни със Zartosht , открийте нова тема : Е ли кучето биологичен вид ?

Не, драги, Вие с Атанасов двамата си отворете темата и си филосовствайте там, абстрахирано и хипотетично, а тук хората питат за реални проблемни в реални семейства с реални деца, и търсят реална помощ. А не чоплене в носа как видите ли в реален апартамент реално куче с реален стопанин и реално дете трябва да си пази паницата.
От хилядолетия кучетата са били озаптвани да не хапят когато ги хранят и инстиктите им да се насочват единствено в ползата на човека, дойдохте вие и казахте на народа че хората трябва да робуват на кучетата.

Позор.

[starrkopf]

Furia_S, в 17 September 2013 - 04:14 PM, написа:

От хилядолетия кучетата са били озаптвани да не хапят когато ги хранят и инстиктите им да се насочват единствено в ползата на човека, дойдохте вие и казахте на народа че хората трябва да робуват на кучетата.

Позор.

Именно , то заради това сме стигнали до тук !
Само че освен инстинкти ,кучетата имат и нещо друго в главите си ( това ,което при мнозина двукраки липсва ) .
Но явно твоите ( даже не смея да ги нарека познания ) стигат до това , дори и учението на Павлов да не можеш да разбереш .