[rodegunda]

Не е така. Никой не ви задължава да кастрирате каквото и да е ваше куче - било то мъжко или женско. Просто много хора са прекалено безотговорни в това отношение. А решението си е ваше и темата се казва За и Против, а не Задължително кастрирай.

Ако имаше кой да ми каже за кастрация преди години, щях да го нося на ръце. Имах невероятно неприятни преживявания с мъжкото си куче (50 кг и 76 см в холката). Управляваше се перфектно, ако наоколо нямаше разгонена женска. Абсолютно непоносим ставаше, то не беше виене, то не беше събиране на черги и пътечки в опит на "построяване" на женска ... Това е от едната страна.

От другата защо бих кастрирала (и го направих с трите си кучета) всяко едно мое куче. Защото нямам и вероятно няма да имам ценни за развъдна дейност екземпляри. И няма как (в тази държава) да съм сигурна, че кучето ми няма да избяга (колкото и да съм внимателна), да бъде откраднато или по абсолютно неведоми пътища да не е с мен. И да се озове на улицата. В този случай предпочитам да е кастрирано. Заради него и заради ситуацията с бездомните тук.

Пак повтарям - в тази страна и в това време, предпочитам животните ми да бъдат кастрирани. 

[DessyD]

Ако някой предложи начин да бъде контролирана безотговорността, изобщо няма да си помисля за задължителна кастрация, но дотогава ..... това си остава единствения изход, макар и твърде ограничаващ.

[alexy]

DessyD, в 10 November 2010 - 08:21 AM, написа:

Ако някой предложи начин да бъде контролирана безотговорността.......

Адекватни правила,подкрепени със закон и да се следи за прилагането му.Просто и ясно.
Всякакви аргументи в "подкрепа "на кастрацията,било то за здраве или за моделиране на определен поведенчески модел,са несериозни и персонални,така че изтъкването им ми звучи хем смешно хем дразнещо.

[DessyD]

Добре, просто ми посочи такива "адекватни правила" защото точно това бих подкрепила. Посочи ми простичко какво точно имаш предвид като правила.

[alexy]

DessyD, в 10 November 2010 - 08:50 AM, написа:

Добре, просто ми посочи такива "адекватни правила" защото точно това бих подкрепила. Посочи ми простичко какво точно имаш предвид като правила.

За да не цитирам ЗЗЖ който е в момента,просто ще кажа че в сегашният му вид е адекватен.Обаче! Санкцийте предвидени по закона са абсолютно неадекватни с днешна дата имайки се предвид манталитета на българина(общо казано).Има резон за промяна на някои точки от закона и добавяне на нови.Например: Който изостави животно или при допускане на нежелана бременност изхвърли поколението или не се покрижи за намиране на стомани за същотото се наказва с 5до7 години затвор и глоба от 5 до 10 хил.лева. Тогава тези които не могат постоянно да контролират животните си,сами ще ходят да си ги кастрират по желание.10-15 години на прилагане на адекватни правила и санкции и "бай Булгар" ще е нов човек,европеец ,толерантен и отговорен иначе ще трябва да си плаща скъпо.Звучи простичко нали. Мога да направя извадка от сегашните правила по закона и да ги разнищя едно по едно кое е адекватно и кое не,но като цяло повечето са адекватни и съобразени със съвременния начин на живот в" развитите общества". Атова "задължителна кастрация" е безумно и също така безотговорно и дори дискриминационно.Толкова е крайно че няма как да се съглася да бъде наложено като правило и задължение.


п.п. Понеже не ти отговорих конкретно на въпрос,който ми зададе,пояснявам.че под "правила" визирам права и задължения.

[DessyD]

Съгласна съм с всичко, което си написал, но .... както винаги на тази географска ширина постоянно употребяваме това "НО". Знаеш много добре, че няма нито политическата, нито държавната, нито обществената воля да се приложи такова нещо, така продължително. В този смисъл исках да разбера какво разбираш под "адекватни правила". Основния проблем е в липсата на воля да бъдат ефективно приложени тези правила. Точно затова считам, че макар и твърде рестриктивно като мярка задължителната кастрация решава проблема по-бързо, друг е въпроса, че ако нямахме такъв проблем с безпризорните и полудомашни кучета, изобщо не бих говорила за задължителна кастрация (както вече споменах). Според мен, условията налагат това решение. Нещо като да изберем по-малкото зло, защото по-голямото е да ни забранят изобщо да гледаме кучета.

[Ch@Rlie]

Аз лично не виждам да има обществена воля и за т. нар. задължителна кастрация... Единственото, с което този вариант (кастрацията) е по-примамлив е, че прилагането му изисква значително по-малък бюджет. Този, за който говори Алекси, изисква създаване на служба, която да следи за безотговорности, евентуално съдебни дела и т.н. и т.н. все неща, за които са нужни сериозно средства, а че е по-справедлив и адекватен няма никакво значение.

[DessyD]

Ch@Rlie, в 10 November 2010 - 12:07 PM, написа:

Аз лично не виждам да има обществена воля и за т. нар. задължителна кастрация...

Но по-лесно би се договорила политическата и икономическата страна (както отбелязахте). За другия вариант се изисква не само инвестиране в служебен апарат и контролни органи, а също така адекватно поведение и реална позиция на действащи киноложки организации. Изисква се и постигане на определено ниво на информираност не само в областта на кинологията, а и в посока на конкретната проблематика - причини, развитие, решение. Сега остава да разберем кой точно може да организира такова стиковане между институции, обществени организации и гражданство.

[Ch@Rlie]

Мисля, че всяка една власт би подела инициатива в тази посока най-вече, за да спечели подкрепата на кучелюби и природозащитници. В случая с кастрацията съм убедена, че по-голямата част от тях ще се разбунтувани, а не удовлетворени. По тази причина едва ли ще се приложи нещо такова и затова има смисъл да говорим по темата само и единствено от гледна точка здравето на животните - всичко друго са празни приказки...

[alexy]

DessyD, в 10 November 2010 - 10:22 AM, написа:

Ch@Rlie, в 10 November 2010 - 12:07 PM, написа:

Аз лично не виждам да има обществена воля и за т. нар. задължителна кастрация...

Но по-лесно би се договорила политическата и икономическата страна (както отбелязахте). За другия вариант се изисква не само инвестиране в служебен апарат и контролни органи, а също така адекватно поведение и реална позиция на действащи киноложки организации. Изисква се и постигане на определено ниво на информираност не само в областта на кинологията, а и в посока на конкретната проблематика - причини, развитие, решение. Сега остава да разберем кой точно може да организира такова стиковане между институции, обществени организации и гражданство.

Само политик(ци),отговорни и еродирани и най вече "мераклии" да помогнат за разрешаването на проблемите.Но тъй като няма да има икономическа изгода,просто не виждам кой.

[(archy)]

Аз съм "за" кастрацията. На пролет предстои такава и на моето куче. При положение, че си няма порода мисля да му спрестя късият повод на пролет и есен, виенето пред врата и полудяването при преминаващо женско куче. За мен това си е чисто мъчение на животното... Не виждам смисъл през целият си живот да полудява при видя на женски кучета и да не може да води спокоен живот без това полудяване... Мисля, че най- доброто, което мога да предложана любимеца си е кастрацията в този случай.

[alexy]

Айде моля!Естествено ,че не е заради вашето куче,ами заради вас.Искате да спестите на вас самите, неудобствата които кучето ви ще ви създаде с цитираното поведение.Като вземете да,се правите ,с това "да спестя на кучето",или "за негово добро".То ли ви каза ,че ще е за негово добро?Май си е една ваша болна амбициика .Айде лека вечер!

[(archy)]

Не мисля, че само за да ми е добре на мен бих му направила нещо... Извинете ама кое е по- добро за кучето? Да се души от теглене, да не бъде пускано от каиша и особено през есента и пролета да става нервен, да се бие с други мъжки... Не е ли по- добре за него да води спокоен пъноценен живот без да го привличат женски? Да и за мен е по- спокойно като знам, че дори и да пристигме разгонена женска на поляната няма да гоня кучето си с часове или да се оглеждам на всички страни да не би да идва женско куче, защото имам некастрирано мъжко... Консултирах се с трима ветове до сега и всички ми предлагат кастрацията като вариант. Вече си патих от това да не кастрирам котката си и последствоята бяха животозасташаващи при нея... Е не мисля да повтарям грешката си.

[grigo009]

alexy, в 10 November 2010 - 03:40 PM, написа:

Айде моля!Естествено ,че не е заради вашето куче,ами заради вас.Искате да спестите на вас самите, неудобствата които кучето ви ще ви създаде с цитираното поведение.Като вземете да,се правите ,с това "да спестя на кучето",или "за негово добро".То ли ви каза ,че ще е за негово добро?Май си е една ваша болна амбициика .Айде лека вечер!

Еееееее Деееее...
Пак се започва...
Никoй не се е тръшнал да убеждава НИКOЙ,че трябва на всяка цена да си кастрира животното или въобще да прави нещо.
Всеки,които има глава на раменете и малко акъл си поставя СОБСТВЕНАТА ситуация на везна и си взима решение.
Прекалено дълга е темата ,да тръгна да изброявам За или Против,а и нямам време....
Да не говорим ,че всичко е Индивидуално.
Но погледнато от друга гледна точка...
Ти виждал ли си някога тарикатски разгонена котка или куче?!
С някое дърво да го треснеш по главата и пак гледа тъпо,блуждаещо и си кара по същество.
Животински Инстинкт му се вика на това състояние и няма нищо общо с хората
Имаш ли идея,колко пъти съм ставала свидетел на размазани от коли животни,изчезнали безследно,убити в битка за 3аветната женска или дотолкова изнервили някои мил съсед,че решил да му спретне едно апетитно кюфтенце с екстри?!
И защото имам чувството,че в доста случаи стопани се отъждествяват с кучетата си и с техните атрибути , та да попитам най невинно...
Преди време бях задала подобен въпрос на един приятел с пекинез,които забавно ми разказваше как като разхождал кучо Неговия полудявал,като видел една апетитна кокерка,а пък Той по стопанката(апетитна блондинка)
Та го попитах тогава...
За Него ясна работата,че е намерил вариант да си успокои желанията и лигите,Ма с кучо какво става?!Или му хвърля една възглавница и до следващия път?!
И Ти лично ,колко време ще издържиш да имаш на една ръка разстояние някоя засукана мадама...И нищо да не можеш да направиш?! И най важното...Как ще се почувстваш?!
А при мъжките животински екземпляри това е перманетно Удоволствие и Състояние или поне когато в окръг 1-2 км има разгонена женска.
И стига вече с тез запитвания....Ма той ли ти каза?!
Принципно как разбираме ,че им се пика,ака,яде,че ги боли нещо,че са тъжни,щастливи и т.н...
Предполагам не ни пишат писма или в тези случаи да проговарят на човешки?!

Всеки да си прави,каквото прецени с личното животно..
Ама така Категорично да Ce изказва мение,че всичко било продиктувано от човешки егоизъм...Еееее sory,ма мънинко не съм съгласна...
Както и да е...
Четене и опит му е майката..
Все някога Вярвам,че нещата ще поемат в правилната посока.

P.с...Принципно ми харесва стила ,в които пишеш и подкрепям мненията ти,Но в случая...Въобще,ма Въобще не съм съгласна...
И виж даже не захванах темата за Позитиви и Негативи от една кастрация...
Може би и такава тема трябва да се направи,най накрая да се осветлим всички малко повече,кое е добро,лошо или каквото и да било.
Лека вечер на всички от мен...

[alexy]

Разбира се ,че веки има глава на раменете и трябва да има свободата,да решава за стопанисваното от него животно.За това изобщо не споря,за това даже се боря.Став въпрос за това ,че някой хора приемат мнението на други като свое ,тъй като си нямат собствена позиция по въпроса.Направо ми се повръща от изрази като "за негово добро".Какво общо имат прегазените кучета,виещите мъжкари,дърпащите към някоя женска мъжкари и подобни,със доброто и лошото.Значи вместо да си държиш кучето на каиша,ще му отрежеш топките,за да ти е по лесно и да не те дърпа.А че ще му нарушиш по този начин хормонанлния баланс и ще стане като тюлен,няма значение,нали.Че кое му е доброто.А всъщност това добро и лошо си е чисто човешка сентенция.Защо ли си мисля че кучетата не разсъждават баш така.
Това за "убити в битка за 3аветната женска ", е много,много преувеличено,да не казвам друго.

"И защото имам чувството,че в доста случаи стопани се отъждествяват с кучетата си и с техните атрибути, та да попитам най невинно."
И друг път са ме питали,пак ще отговоря,въпроса е принципен,половете нямат значение.И дори и под съзнателно да е така както казваш,какво от това,трябва ли да бъде това аргумент в подкрепа на кастрацията.И интересно как жени говорят за това какво чувствали и ка кмислели мъжете когато стане въпрос за топки.


И да,много добре знам какво е ,тъй като имам мъжки доберман на почти три години.Но нито съм го "пускал" да запложда,въпреки ,че съм имал десетки предложения и дори молби със всякакви овещания,нито пък ще го кастрирам ако реша изобщо да не го ползвам за разплод И всичко си е наред,няма проблеми със съжителството ни. Там е работата,че никой не може да ми даде сериозни аргументи за ползата от кастрацията,без мед.причина.Само приказки без стойност.Вече станах като латерна,все едно и също бая.И все някой ме атакува със същите несериозни приказки като предния и аз пак трябва да обяснявам наново за всеки,какво ми е становището.

п.п.Не е ли по добре всеки да си възпитава кучето,за да няма поведенчески проблеми,вместо да го кастрира за по лесно?Факт е ,че мъжкарите които имат такова" нетърпимо" поведение,са на хора които или не са ги възпитавали или са се опитали но не са могли да се справят и да им дадат правилното възпитание.То си личи по поведението на песа,колко и как се е занимавал с него стопанина.

[grigo009]

Еееее ти пък,ако Жените не сме компетентни по въпроса как разсъждават Mъжете и т.н...КОЙ????
Ооооххх разсмя ме...Oтивам да си храня животинки и когато имам време ще отговоря...Обещавам...
Лека вечер на всички...

[DessyD]

alexy, в 10 November 2010 - 06:25 PM, написа:

Там е работата,че никой не може да ми даде сериозни аргументи за ползата от кастрацията,без мед.причина.Само приказки без стойност.Вече станах като латерна,все едно и също бая.И все някой ме атакува със същите несериозни приказки като предния и аз пак трябва да обяснявам наново за всеки,какво ми е становището.

п.п.Не е ли по добре всеки да си възпитава кучето,за да няма поведенчески проблеми,вместо да го кастрира за по лесно?Факт е ,че мъжкарите които имат такова" нетърпимо" поведение,са на хора които или не са ги възпитавали или са се опитали но не са могли да се справят и да им дадат правилното възпитание.То си личи по поведението на песа,колко и как се е занимавал с него стопанина.

Спорът с теб е неизбежен понеже дори и когато ти се предлагат такива аргументи , от социален и обществен характер, ти пак отказваш да ги приемеш, защото по презумция си против. Отказваш да анализираш общата ситуация просто защото не поглеждаш извън твоята конкретна. Видите ли, понеже ти си се справил с добермана си и това трябва да е общовалидно за всички останали, понеже ти си отговорен, това също трябва да е общовалидна характеристика. Да, да, ама не - казваше Петко Бочаров едно време. Масово е несправянето на собствениците с кучетата им и също така е масова безотговорността и безхаберието им. Ако не бяха така масови тези явления, нямаше да имаме проблема наречен "безстопанствени кучета". Сега излез извън границите на твоите преживявания и умения и се огледай, тогава може би ще разбереш защо има защитници на задължителната кастрация, в това число и аз.
Ще си позволя само един пример - от последното ни кучило изгубих следите на една от женските. Кучето е племенен брак и НЕ трябва да се развъжда. Сключихме договор с тогавашната собственичка (препоръчана ми от приятел-кучкар), че дори и при най-малкия проблем кучето ще ни бъде върнато и понеже госпожицата не се обади, след около 3 месеца реших да й звънна за да си вземе родословието. Едва я намерих. Уговорихме се, че ще кастрираме кучето след първото разгонване. Когато, обаче, й се обадих около годишнината на кученцата се оказа, че тя била дала кучето на някой си и се наложи досега, вече 3 месеца, да я моля да ми даде някаква връзка с този човек, а сега пък съм в лудо издирване, писане на мейли, телефониране и прочее. Нали се сещаш колко време ще ми отнеме докато съдя тази жена за неизпълнение на договор пък и колко ще се трогне съда от цялата простотия, нищо, че час по час говорят за нахапани деца и колко било зле положението с кучетата?! Дотогава кучето ще роди сигурно 3 пъти. Знаеш ли как си мечтая за задължителната кастрация сега?! Просто съм с 5 ръце "ЗА". Защото освен, че няма да се роди нищо полезно за породата, ще се наводни с никому ненужни кученца, оставени я в кашон, я удавени, я пребити, я не знам още какво и моето куче ще е част от тази машина за кученца, независимо, че съм предложила всички възможни варианти за да не се случи това (от нея не се искаше нищо, нито като финансови средства, нито като транспорт или нещо подобно, всичко поемахме ние). Сега очаквам пак да ми говориш за "свободния избор". Точно заради този "свободен избор" съм в това положение сега. Кажи ми в какви проценти варира вероятността кучето ми да е попаднало на разумен и отговорен човек? Движат се някъде около нулата. В тази ситуация, с този народ , при този проблем - никакъв свободен избор и никой не може да ме убеди в противното. В крайна сметка, аз като искам да се занимавам с развъждане си плащам постоянно и достатъчно за този "кеф" както от финансова гледна точка, така и от емоционална. На този народ дори и да му обясниш по 15 различни начина какво, как и защо не трябва да прави, той винаги ще си търси аргументи как да го направи, само защото лично трябва да открие топлата вода.

[Damond]

По въпроса за кастрацията на мъжките съм пас, но при женските не може да ме убедите, че не трябва. ь
Защо се раждат с матка и яйчници - защото трябва да се размножават. Ако кучето ражда всяка година или през 1-2, вероятността да направи този тип проблем е по-малка. Ако цял живот си се разгонва, прави фалшива бременност след всяко разгонване и си стои девствена, вероятността става наистина голяма. Точно това се случи с моето кученце...
Така че, моля, не ми говорете как било в природата! Нашите кучета нямат нищо общо с предците си - те се ваксинират, обезпаразитяват, раждат с цезарово или си стоят девствени цял живот, режат им се ноктите (някой да ги реже на вълците?) и прочие.