[insult]

Позволявам си да се повторя с тази анкета от друг форум, защото ми е интересна темата и се надявам, че има какво да обсъдим.
Като начало препоръчвам за разглеждане няколко сайта по темата:
1. Запознай се с пържолата си;
2. Опитай с вегетарианство;
3. Наредба № 14 от 19.07.2000 г. за изискванията за защита и хуманно отношение към животните, отглеждани в стопанства чрез интензивни технологии.

[gani]

Значи според мен почти няма смисъл от това да не ядеш месо!И винаги съм мислела,че няма значение дали аз ям или не,защото тези животни така или иначе вече са убити и ако не ги изям аз,то ще ги изяде някой друг!Пък и никога няма всички хора да станат вегетарианци!
Това е моето мнение.

[папа]

Аз не ям месо, защото не ми харесва. От 22 аминокиселини мисля, че само 8 бяха незаменими. И всички те могат да имат растителен източник. Това отностно колко много важни и незаменими неща имало в месото.
Иначе според мен най-важното е да имаш право на избор.
Въпросът е до каква степен се дава шанс на децата примерно, които са убедени, че кремвиршите са от месо и са много полезни, че салама е от два лева е най-хубавата закуска. Аз не мисля, че имат голям шанс.
Ако ще ядете месо, нека поне то да е месо.
Съвременната хранителна промишленост печели грубо казано от това, че хората ядат повече. Те не се интересуват от здравословното състояние, стига това да не нарушава апетита.

[insult]

gani, в моето семейство има трима, които не ядат месо. Ако сметнеш колко месо биха изяждали на година, ще видиш, че спасяват по 1 теле, 1 прасе и към 20 пилета на година. Бъди сигурна, че за тъкмо тези животни има голямо значение дали ядеш или не. Ако няма кой да купи месото, то няма да се произведе. А и не е казано, че няма някой ден всички хора да станат вегетарианци.

papa barba, съгласна съм с теб, че проблемът е най-вече в това убеждаване на хората, че месото е полезно и незаменимо. Имайки предвид условията, в които се "оглежда" това месо, количеството антибиотици и хормони, които му се инжектират, за да порасне голямо и крехко, "полезно" е последния епитет, с който бих го нарекла.

За мен проблемът е тъкмо в технологията на производство. Не бих ронила сълзи над крава, която е пасла цял живот тревичка на поляна и после е била напълнена в собствените си черва - тази крава е живяла добре. А е живяла добре, защото е била полезна на човека. Но животните, които се раждат и мъчат в месокомбинатите... За тях не искам аз да съм отговорна.

[danny]

За спасяване - спасяват... От друга страна съвремнният човек отглежда крави и свине заради млякото и най-вече месото и кожата. Следователно - ако всички станем вегетарианци, обричаме на изчезване домашния кравешко-прасешки вид, поради непотребност. И тогава ще бъдем виновни за изчезването на животински видове. Месоядният човек обаче ги развъжда, отглежда, селектира. Хвала му! 1super

[MechoPuh]

Отказала съм го вече. Аз честно казано никога не съм обичала месо и винаги при наличие на избор съм го избягвала. Била съм вегетарианка 2 години и се чувствах много добре. После за известно време проядох риба и пиле, колкото да не е без хич. (да пощадя нервите на майка ми, която беше в див ужасТТТТ да не се затрия) През това време обаче имах неприятното усещане, че съм лицемерка - от една страна твърдя, че обичам животните, а от друга ги ям. Затова, за да нямам проблеми със съвестта, реших да откажа месото изцяло.
А за изчезването на кравичките не се безпокойте - в Индия нали са свещени животни, там ще продължават да си ги гледат 1super. Освен за месо могат да служат на човека и като източник на млекце, сиренце, кашкавал r) Четох скоро в един вестник за някакъв народ, който е изцяло вегетариански (живеели според аюрведа) и пак си гледат крави за млачни продукти, а и като умрат използват кожата им. Така, че споко ;)

[danny]

Да, да! А прасетата? Я си представи как чакат прасе да умре от старост заради кожата! Щото и мляко не дава... l)
Аз пък знам един народ, в който не виреят вегетарианци. Откакто ги има та до ден днешен. И за огромно дивене на докторите - сърдечните заболявания и инфарктите сред тях са по-малко, отколкото сред цивилизованите европейци и американци да речем. За ескимосите говоря. ;)
Както е казано - Прекален светец и Богу не е драг. Хората са се развили като всеядни животни. Така че - не виждам проблем! Едни обичаме месо, други не го обичате. Но пък не обичам да ме превъзпитават по свой образ и подобие. Особено за неща спорни и нееднозначни "по дифолт". Затова предпочитам да приемам тази тема като майтап. "На вкус и цвет..."

[insult]

Ъ-ъ-ъ, danny, не забелязвам някой да те бие по канчето и да реве в ухото ти: "Не яж месо, гадино!" l)
Всеки си казва гледната точка. На мен лично ми е любопитно какво мислят по въпроса хора, които обичат животните.

[bushkata]

Цитат

Аз пък знам един народ, в който не виреят вегетарианци. Откакто ги има та до ден днешен. И за огромно дивене на докторите - сърдечните заболявания и инфарктите сред тях са по-малко, отколкото сред цивилизованите европейци и американци да речем. За ескимосите говоря. ;)

Те, ескимосите, едва ли са имали алтернатива да ядат друго, освен месо. Трудно никнат доматите там! l)
Това е разликата с нас - ние можем да избираме!

[gani]

Да,но тази жовотни пак ще бъдат убити,независимо дали ям или не!Знам,че не е хубаво,но едва ли не не мога без месо.

[danny]

Абе засега не ме бият, ама знам ли?! s) Аз ще си защитавам пържолата до край! Обичам животните, но и пържолата си е супер. Особено с гарнитура от малки пържолки. Или кюфтенца - според случая... Виж, за технологията на производство си права! Хич не ща да дъвча генномодифицирана пържола. Всъщност - и доматите в салатата, и сливовата с нея ги искам натурални, а не с вкус на дунапрен и спирт с ароматизатори. Ама кой ме пита!
А някъде бях чела, че растенията, като жива природа, усещат кога се отнсят към тях с любов и внимание. Цветя, на които се говори нежно всеки ден, растяли по-добре от другите. Та... не знам... s) Уж някои обичат растения, пък ги ядат!... l) BEER

[MechoPuh]

Не забелязвам някой да те насилва да ставаш вегетарианец, просто си говорим. Само за протокола искам да отбележа, че при ескимосите средната продължителност на живота е много ниска, нещо от порядъка на 40 години. Така поне съм чела. Така, че знам ли, може да няма време да ги хванат изброените болести ;)

[папа]

Убеждението, че месото е нужно, полезно очевидно има. "Аз без месо не мога", прочетох някъде нагоре. Тази реплика си е почти клише. Всички ние познаваме хора около себе си, които могат без месо. Които са яли, спирали да ядят. Е, оцеляват.
Затова казвам, че мозъците са почти промити. Реакцията е като на пристрастени хора.
А даваме ли си сметка, че докато тук някои "не могат без месо" и им се пълнят лигите като чуят кюфтета, има поне един човек, които умира от глад в същия момент. Това не е манипулация, не искам да кажа, че е сега ще тръгна да правя света по-справедлив. Само искам да кажа колко е ужасно това фиксиране в храната от нас, които имаме достатъчно от нея.
И в крайна сметка за нашата лакомия ли става дума? Или за нашата алчност (да не го изяде някой друг)?
Впрочем световният глад е глад на протеини. А както може би някои знаят основната полза на протеина не е енергията.

[mil_]

Не разбрах към какво призовава горния постинг. Да стоим гладни, докато има гладни по света? Това, че харесваш вкуса на месото не знам защо да означава, че си пристрастен, фиксиран в храната или алчен. Ако обичаш тиква как стоят нещата?

Теориите по отношение на храненето всеки ден се сменят. Не мисля, че някоя реално е доказана.
Има народи - вегетарианци и обратното. Да, но те са живели така поколения наред, не мислите ли, че може би имат някаква специфика?

Например, като захващах плодолечение, изрично правило е да избереш плодове, които растат в твоя географски район. Не бива да започваш с банани, защото ни липсвал не знам какъв ензим, който бананоядните народи си имали достатъчно.
Друга препоръка на диетологията е да проучиш корена си и да видиш какъв е бил поминъкът на предците ти - животновъди или растениевъди - и тогава да избираш подходящата за теб диета. Факт е, че някои пълнеят от месо, други - от въглехидрати. Някои се чувстват кофти и унили без месо, други - без захари.
Последните теории пък, които чета, твърдят, че отхвърляйки животинските мазнини от менюто си, организмът започва да синтезира мазнини от въглехидратите, вместо да ги разгражда. Тогава хем нямаш енергия, защото ресурсите отиват за запасяване, хем продължаваш да си дебел. Организмът минавал в режим ниски обороти, така сме били устроени. Не можело едновременно да се синтезират и разграждат мазнини. На тези теории почива т.нар. нисковъглехидратна високомазнинна диета НВМД, която препоръчват като изключително здравословен начин на живот. Състои се от месо и зленчуци. Въгрехидрати - само от зеленчуците.

В нашата родна действителност колкото месото е бъкано с отрови, толкова са бъкани и зеленчуците.

Не вземам страна в този спор, нито знам изобщо верни ли са тези теории.
Не съм привърженик на вегетарианството, защото не съм човек на крайностите. Рядко ям месо, но нямам намерение да си го забранявам.

И в заключение ще ви кажа, че в семейството на родителите ми се яде месо веднъж седмично, в неделя, а родата по майчина линия все са дебели.
В семейството на мъжа ми се тъпчат като откачени с възможно най-отвратителните наденици, шкембета и мазнотии, ако няма мръвка на масата питат "а къде е яденето?" и са стройни.

А за животните ... е да, мъчно ми е. А дайте да видим с какво ще храним кучетата ако не убиваме животни ...

[bushkata]

Мил, много наблягаш на диетите l)

[mil_]

Е, има защо.
В случая "диета" използвам в значението начин на хранене. Всеки режим на хранене е някаква диета, вегетарианството също и наденичната диета си е диета.
Аз най-обичам бирена диета cheers

[insult]

mil_, съжалявам, но е несериозно да казваш, че зеленчуците са толкова отровни, колкото и месото. l) Колкото и нитрати да си въобразим, че има в един картоф, те не могат да имат нищо общо с количеството отрова, което има в едно животно от ферма.
Татко Барба говори не за солидарност със Судан, а за мъ-ъ-ъничко замисляне преди да се изръси тъпото: "Ми аз без месце не мога."

Не знам откъде вадиш: "нисковъглехидратна високомазнинна диета НВМД, която препоръчват като изключително здравословен начин на живот" - съвършено НЕ Я препоръчват к ато здравословна, а като бърз и лесен начин за отслабване, поради трудносмилаемостта на белтъка.
За мен лично идеите, че трябва да търсим предците си са смешни. По тази логика би трябвало всички да фотосинтезираме за добро здраве.
Относно ензима за разграждане на банани - l) b) r) - бананът е плод с високо съдържание на нишесте, смила се по същия начин като картофа и за това не се препоръчва при плодолечение - плодолечението се базира на освобождаване на организма от задължението да храносмила, а бананът му отнема твърде много ресурс.
(Впрочем, не знамд али знаеш, че северните народи - чукчи, ескимоси - нямат ензим за смилане на млякото и повръщат здравата като го пробват.)

Тъй или иначе аз не говоря за диететика, а за моралната страна на въпроса. Искам да знам - как хората, които обичат животните си разрешават да ги ядат - прост въпрос. Не е нападателен, нито с желание да се овбинявай някой в каквото и да е. По дръпнатия тон в предни мнения разбирам, че съм настъпила мазол. Надявам се просто да прочета нещо смислено по въпроса, а не лигни.


Що се отнася до саркастичните забележки по-горе - за растенията и това, че и те чувстват и прочее шегички, които не намирам за смешни... danny ако си търсиш извинения за убийствата, зверствата, чудовищното страдание през което минават животните в месокомбинатите, за да стигнат до ТВОЯТА ЧИНИЯ - заповядай. Няма аз да съм човека, който да те разубеждава. Личи си, че също така удобно си подминала първия сайт, който съм дала като линк - така де - по-лесно е да живееш с мисълта за абстрактната пържола. Фактът, че тя е имала очи някога лесно убягва на лакомото съзнание.

[danny]

insult,
извинявай - не съм подминала линка - аз съвсем съзнателно не съм отворила нито един от тях. Не съм се опитвала да бъда саркастична, а да се помайтапя. В тази тема има място за мнооого майтап. b)
Мъчех се да кажа на всички вегетарианци, че никой не оспорва, подиграва, отрича, отхвърля техния избор. Въпросът ми на месояд е, защо трябва да се чувствам виновна? Защо някой смята, че трябва да ме превъзпитава и да ми вменява вина? Само това не разбирам у неядящите месо. (В месото влизат между другото и пилето, и рибата, и хайверът, и морските джунджурии, и яйцата...) Не искате да ядете месо? ОК! Ваш избор, вкус, убеждение. Това не би ми попречило да си пием бирата на лаф, без да ви напомням след всяко парче картоф как загиват растенията и джунглите в Амазонка. Аз пък обичам месо. И би ми било тежко да живея с мисълта за пържола, единствено ако я няма. Или съм преяла... BEER
Гладуващите по света са съвсем друга тема. Ако ядете аспержи и китайски гъби, вместо наденица, с нищо не им помагате.
Та така - не си "търся извинения". Просто не се чувствам виновна. Аз съм човек и нищо човешко не ми е чуждо. А хората по природа са всеядни - не са хищници, не са тревопасни...

[insult]

Т.е. твоето обяснение е: "Предпочитам да се наям вкусно, отколкото да не умират в зверски мъки моите живи пържоли." Благодаря за разяснението.
Никой не те кара да се чувстваш виновна. Само ти.


Ням-ням и мляс-мляс, danny.

---------------------------------------
Иска ми се тази тема да остане сериозна и без глупости. Ще се радвам да прочета смислена теза.

[mil_]

insult, струва ми се, че единствената смислена теза, която търсиш, е твоята.
Нали искаш мнението на хората?
Въпросът има две страни: здравословна и морална.
1. По отношение на здравословната: изчела съм доста в защита на двете тези: вегетарианство и НВМД (не бъркай този режим, който е за цял живот, с безвъглехидратна или Аткинс). Нали не вярваш, че съм си измислила нещата, които обявяваш за несериозни или глупави? Мога и аз да ти пусна линкове. Въпросът е там, че никоя крайност не е убедителна за мен.
2. Моралната също не е убедетилна за мен, особено представена по толкова агресивен начин.