[aborigen]

Цитат

Ха, и в Говедарци ядели шкембе чорба и дроб сърма пък ние да не знаеме.

То след мохмурлук кво друго да ядеме освен шкембе. ;D ;D ;D

[vankata367]

Цитат

Цитат

Ха, и в Говедарци ядели шкембе чорба и дроб сърма пък ние да не знаеме.

То след мохмурлук кво друго да ядеме освен шкембе. ;D ;D ;D

добре пияницо,ти си яж шкембе,но не мъчи кучето с тия гадости,при положение че имаш възможност да го храниш като хората :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

[КАШО]

Цитат

в Костенец и околноста вълк дави масово стадата  :(

ще има  разбира се, нема ги старите цета,ти им
ги зема убавите .... па са вуци  така е. ;)

[aborigen]

Цитат

Цитат

Цитат

Ха, и в Говедарци ядели шкембе чорба и дроб сърма пък ние да не знаеме.

То след мохмурлук кво друго да ядеме освен шкембе. ;D ;D ;D

добре пияницо,ти си яж шкембе,но не мъчи кучето с тия гадости,при положение че имаш възможност да го храниш като хората :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Откъде знаеш кави възможности имам аз.То парите ми вървът за пиене. :yahoo: :yahoo: :yahoo:

[Mad Max]

Цитат

Цитат

в Костенец и околноста вълк дави масово стадата  :(

ще има  разбира се, нема ги старите цета,ти им
ги зема убавите .... па са вуци  така е. ;)

Дай им кучища бре Горски. Не вярвам да нямате толко..

КАШО, пусни някоя снимка да ми напълниш душата!  :blink:
Поздрави!

[vankata367]

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Ха, и в Говедарци ядели шкембе чорба и дроб сърма пък ние да не знаеме.

То след мохмурлук кво друго да ядеме освен шкембе. ;D ;D ;D

добре пияницо,ти си яж шкембе,но не мъчи кучето с тия гадости,при положение че имаш възможност да го храниш като хората :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Откъде знаеш кави възможности имам аз.То парите ми вървът за пиене. :yahoo: :yahoo: :yahoo:

ако е истина-още по-лошо за теб.
пък ако нямаш възможност-не си вземай куче

[aborigen]

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Ха, и в Говедарци ядели шкембе чорба и дроб сърма пък ние да не знаеме.

То след мохмурлук кво друго да ядеме освен шкембе. ;D ;D ;D

добре пияницо,ти си яж шкембе,но не мъчи кучето с тия гадости,при положение че имаш възможност да го храниш като хората :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Откъде знаеш кави възможности имам аз.То парите ми вървът за пиене. :yahoo: :yahoo: :yahoo:

ако е истина-още по-лошо за теб.
пък ако нямаш възможност-не си вземай куче

Тъкмо мислех да си купувам от някой развъдник, ама много скъпо ще ми излезе храненето, по добре да си взема една СФИНЯ.
Тя поне няма да е толкова капризна. ;D ;D ;D

[vanko2]

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Ха, и в Говедарци ядели шкембе чорба и дроб сърма пък ние да не знаеме.

То след мохмурлук кво друго да ядеме освен шкембе. ;D ;D ;D

добре пияницо,ти си яж шкембе,но не мъчи кучето с тия гадости,при положение че имаш възможност да го храниш като хората :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Откъде знаеш кави възможности имам аз.То парите ми вървът за пиене. :yahoo: :yahoo: :yahoo:

ако е истина-още по-лошо за теб.
пък ако нямаш възможност-не си вземай куче

Ма ти и Ники взе да учиш на кучкарлък ли бре ;D ;D ;D ;D

[vankata367]

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Ха, и в Говедарци ядели шкембе чорба и дроб сърма пък ние да не знаеме.

То след мохмурлук кво друго да ядеме освен шкембе. ;D ;D ;D

добре пияницо,ти си яж шкембе,но не мъчи кучето с тия гадости,при положение че имаш възможност да го храниш като хората :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Откъде знаеш кави възможности имам аз.То парите ми вървът за пиене. :yahoo: :yahoo: :yahoo:

ако е истина-още по-лошо за теб.
пък ако нямаш възможност-не си вземай куче

Тъкмо мислех да си купувам от някой развъдник, ама много скъпо ще ми излезе храненето, по добре да си взема една СФИНЯ.
Тя поне няма да е толкова капризна. ;D ;D ;D

сега вече сериозно-свястното хранене не е скъпо-около 10 кинта на седмица,без витамините.така че..........................................-не се и съмнявам че го знаеш

[vankata367]

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Ха, и в Говедарци ядели шкембе чорба и дроб сърма пък ние да не знаеме.

То след мохмурлук кво друго да ядеме освен шкембе. ;D ;D ;D

добре пияницо,ти си яж шкембе,но не мъчи кучето с тия гадости,при положение че имаш възможност да го храниш като хората :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Откъде знаеш кави възможности имам аз.То парите ми вървът за пиене. :yahoo: :yahoo: :yahoo:

ако е истина-още по-лошо за теб.
пък ако нямаш възможност-не си вземай куче

Ма ти и Ники взе да учиш на кучкарлък ли бре ;D ;D ;D ;D

не може да храни кучета със звик и вътрешности.просто не е нормално

[Mad Max]

Ванка, твоето куче защо не е физически здраво?

[vanko2]

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Цитат

Ха, и в Говедарци ядели шкембе чорба и дроб сърма пък ние да не знаеме.

То след мохмурлук кво друго да ядеме освен шкембе. ;D ;D ;D

добре пияницо,ти си яж шкембе,но не мъчи кучето с тия гадости,при положение че имаш възможност да го храниш като хората :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Откъде знаеш кави възможности имам аз.То парите ми вървът за пиене. :yahoo: :yahoo: :yahoo:

ако е истина-още по-лошо за теб.
пък ако нямаш възможност-не си вземай куче

Ма ти и Ники взе да учиш на кучкарлък ли бре ;D ;D ;D ;D

не може да храни кучета със звик и вътрешности.просто не е нормално

От кал да е Иван да е ;) ;) ;) ;)та Ване на Бат ти Ники кучетата са си супер,и когато ги доведе на нашата изложба пак си бяха супер така че не се притеснявай с какво ги храни ;) ;D ;D ;D ;D

[aborigen]

Ванка мислиш ли, че това куче не е хрането.
Като цяло лято е с овцете и ден и нощ.И постояно си пие чиста вода и яде само месо.Слабо ли ти се вижда.На снимката е на година и половина.Според тебе развило ли се е добре. ;D

[STARTER]

Със цвик и карантия верно не става.
И ярма си трябва. ;D

[Mad Max]

Цитат

Със цвик и карантия верно не става.
И ярма си трябва. ;D

Как винаги успяваш да ме разплачеш..  :'(

[STARTER]

Разбирам те... откакто се вдигна фуража и аз съм така... :(

[dandi]

Цитат

Цитат

Цитат

Дънди, остави тия глупости със качамака и сурватката,
че ми се повдига само като си помисля за тез гадости !!!

Първо дисплазията се унаследява и няма нищо общо с храненето,
второ фалшивата бременност и хиперплазията при кучките също се
унаследява и двете са хормонални проблеми и също не вярвам да се
влияят от храненето. Верно е че някога овчарите поради немотията си
са хранели семействата и кучетата си с качамак, но сега е друго време
и според мен тази традиционна някога храна е отживелица и няма място
в съвременният ни и модерен свят в който хората се стремят да създадат и
притежават най-добрите образци от всичко с цената на определени средства...

Това че кучетата ти не са слаби и дръгливи, не значи че са правилно и пълноценно
хранени и ето тук е момента да ти кажа защо тези ваши така наречени работни кучета
не могат да се избръснат и остават на фъндъци и косъма им изглежда по груб от колкото е
в същност. Ами защото храната им е постна и бедна на витамини и минерали. От там животните
не могат да си набавят така необходимите им микро и макро елементи и изглеждат ПЪРШИВЦИ !!!!!

Това не са глупости,и ако поне малко ви интересуваше кучето,щеше да ви интересува и това как е живяло то през вековете.С какво се хранило и точно за какво е служило?Ако всичко традиционно е отживелица за един народ,то тежко на такъв народ :huh:Това значи да си забравим миналото,да си изтръгнем корените.

Данди,

Ще си позволя да ти кажа няколко неща от позициите на кокошия си мозък, както се изразява Голямата Шпакла.

Задаваш въпрос, който би трябвало да е риторичен: С какво се хранило и точно за какво е служило.

Данди, бедните чобани не са можели, а и сега много от тях не могат да си позволят деликатесите на извратената цивилизация. Но така като пишеш, че кучетата са ядели примерно само цвик или качамак или каквото и да е подобно, предимно богато на въглехидрати и малко белтъчини (особено животински) случайно да си се опитала да си зададеш някои въпроси, които сега аз ще ти задам:

1. Знаеш ли какъв е % преживяемост на кучета, подложени на такъв хранителен режим.
2. Знаеш ли какво е състоянието на ставите (тазобедрени и лакетни) за луксации или дисплазии.
3. Знаеш ли какъв е жизнения (виталния) коефициент на кучета, поставени ежедневно, целогодишно и пожизнено на такова хранене и съответното тежко физическо натоварване.
4. Знаеш ли какъв е % на заплодяемост, пълноценност на износване на приплодите, % преживяемост до 60 дневна и 6 месечна възраст, % на аборти

Въпросите могат да продължат до безкрайност, важно е да се знаят отговорите, за да се правят въобще някакви аналогии между хранене преди и хранене сега.

Аз предполагам, че ти като интелигентна жена (поне до момента те считам за такава) редовно ваксинираш кучетата си, обезпаразитяваш ги при необходимост, лекуваш ги, ако се наложи. Защо го правиш. Защо не ги оставиш на т.н. естествен подбор. Ами предполагам, че не го правиш, защото твоите кучета имат стойност. Не търговска. Те имат функционална стойност и ако ти не се грижиш за тях, те също няма да могат да се грижат косвено за теб по простата причина, че всяка една аномалия, с която организмът им се сблъска и не може да преодолее, те ще загинат.

Данди, примитивно мислене е да се говори за съвременен режим на хранене, свеждайки го до това което някои правят, изхождайки единствено от позицията: Кучето ми е добре, върши си работата, значи всичко е наред.

Казваш Ако всичко традиционно е отживелица за един народ, то тежко на такъв народ.

Данди, нивото на невежество или невъзможността да си в крак с това, което организма изисква като оптимум не е традиция. Това може да бъде глупост, може да бъде бедност, но не и качество определящо националното ти съзнание.

И последното ти изречение: Това значи да си забравим миналото, да си изтръгнем корените. Да-а-а Данди! Тук съм много съгласен с тебе.

Това да забравиш, че си българин, това да забравиш, че по тези планини и поля са кънтели копита на български коне от времето, когато в днешна Европа не е имало нито една друга формирана държава (с изключение на Римската империя) наистина е нещо страшно. Страшно е човек да забрави корените си и да служи на номадски интереси, които дори и при тях не са така стабилни, както при тези, за които с пълна сила звучат думите ти: жалко за такъв народ!

П.П. За да не появи някой мъдрец като Лудата или Шпаклата дето хич не са в час, а повтарят като папагали чуто и неразбрано, и да ме захапят, че говоря за цвик, а после за въглехидрати, бързам да добавя, че в този случай трябва да говорим за остатъци от млечен протеин, но това е друга тема, извън идеята на горенаписаното.

Данди, с най-добри чувства към тебе. Чакам някой КИНОЛОГ да си каже тежката дума.

Интересно ми е и твоето мнение. Надявам се луди и шпакли, ще мълчат.

Ил дьо Франс,мноооого въпроси :blink:Бедните чобани в миналото и особено като са извършвали преходите да беломорието са се хранели основно също с каша или качамак като кучетата и въпреки суровия овчарски живот са доживявали до дълбока старост.Познавам един който още е жив на 98 год и един който почина на 99 год,месеци преди да навърши 100.Разказвали са ми как с месеци единственото дето са яли е било качамак и то в повечето случаи постен.Дори е имало случаи когато тяхната храна и тая на кучетата е приготвяна заедно,или с 2 думи са си я делили по равно.За кучетата-% на преживяемост е почти 100,като изключим тези дето не оцеляват при раждане или в борбата с хищниците.За състоянието на ставите,мислите ли че куче дето има проблеми със ставите или каквито и да е други проблеми ще се справи ще оцелее в работни условия?Човек който е в компанията на кучетата си денонощтно кажи речи,ги познава толкова добре,че дори знае кое колко се храни и с какъв апетит,ако нещо не е наред не е трудно да се забележи.Ако кучето не е в кондиция винаги има признаци по които да ти подскаже ,че нещо с него не както трябва.Аборти има,не съм изчислявала %,но те винаги са вследствие сбиване или схватка с хищници,не мисля че е от начина им на хранене.Аз лично,не винаги ваксинирам кучетата,понякога пропускам,но ги обезпаразитявам пролет и есен задържително,ако се хранят нормално и не са достатъчно нахранени,дори по често.Така правим и с овцете.Не ни се хранят паразити.На времето Овчарите са обезпаразитявали кучетата,давали са им сяра.Е това не може да се сравни със съвременните средства но все пак.

[dandi]

Ил дьо франс,никога не забравям че съм българка,още по малко Родопчанка.Въпреки че имам възможност да живея и работя в чужбина,съм избрала да вървя по пътя на дедите ми,път нелек.Избрала съм да говоря езика им,да съхранявам овчарските традиции доколкото тава е възможно в наши дни и да наричам нещата с имената с които те са ги наричали.

[alpin]

абе vankata367... кога стана ганосчия, кога си изцапа задника... ;D

[ildefrance]

Единичните примери Данди не са критерий за популацията. Аз познавам човек, който до 92 години (да, точно до 92) пиеше ракия и пушеше цигари. Това може ли да бъде достоверно за цялата популация човеци?!

Нямам пред вид индивидуални примери, а достоверни данни за съответния биологически вид или по-точно казано съответна порода или породна група.

Азиатският тип кучета като резултат на дългогодишна форма на селекция имат способността да усвояват изключително добре храни с нисък хранителен коефициент. Не напразно много овчари хранят основно с ярма и казват, че всичко е идеално. Да, ама не. Не искам да навлизам в детайли, макар че, абсолютно искрено казано, ти заслужаваш да се води сериозен разговор с тебе. Можем да си поговорим, но мисля, че не е нужно. Поне тук.

Наистина аз очаквах дълбоко-мъдрите обяснения на пишещите се селекционери на вече незнам си каква порода. Не че не допусках какъв ще бъде отговорът им, изхождайки от нивото им, но поне панаира щеше да е пълен.

На останалите въпроси не ми даваш точни отговори. Това е нормално, защото това е плод на мащабна статистика, а не на случаи от личната практика. Но никога случаят от личната практика не може да бъде критерии в глобални измерения.

Много по-интересно щеше да ми бъде, ако се бе постарала да отговориш на коментарите ми относно другите твои въпроси (маркирани от мене в черно), именно защото виждам нивото ти и очаквам обяснението ти (Мотивирано!).

Поздрави!


П.П. Извинявам се, бях написал горното, когато видях, че си добивила нещо, но то все пак не отговаря на питането ми, така както логически би трябвало да развиеш въпросите - за миналото, коренете и за служенето.