[Furia_S]

Който не може да се отърве от чувството си за емпатия да си създава приюти и там да я упражнява. А не заради неговата изкревена потребност "да се чувствам добър" да създава конфликтни ситуации. Не съществува милосърдие без никаква отговорност, защото тогава нито е милосърдие нито е състрадание.

Бе как така на предишния ми адрес не страдахме от емпатии а задомявахме изхвърлени домашни и не разхвърляхме кокали? Имаше две парии: майка и син. Двамата чисти, кастрирани, дружелюбни към кучета в градинката, хранени от един човек и обезпаразитявани от него. Ето това му викам - грижа, а не емпатия. Моя крокодил израсна с тези уличници: аз смятам че когато са неагресивни и здрави то е супер-полезно домашен пес да играе с възрастни бездомници. Неоценимо е, като уроците от реалния живот за мамино синче. То не бяха пози на подчинение от тяхната страна докато беше малък, то не бяха игри и лудории, то не бяха възпитателни мерки когато навлезе в пубертет, то не бяха учтиви игнорирания като поотрасна.
Но тук става дума за две кучета, кастрирани и неагресивни. Хранени и обезпаразитявани нормално.

А не за 5 тук, 3 там, 6 зад блока и още 4 отсреща. Където голееееемите емпатизанти дори се объркват кое как се казва.

Вие какво предлагате, целия град да се съобразява с безотговорници, които видите ли изпитват емпатия и трябва да заридае, сваляйки шапка пред едно безотговорно отношение към кучета?

[DessyD]

Не, Furia_S, просто казвам, че за чувства не можеш да глобиш никого. Това е проблемът. Той ще намери начин да подхранва. Според мен, по-скоро ти и danny не желаете да приемете това като проблем.
Това е като да живееш в близост до наркоман. Законът не може да ти помогне сам по себе си.

[Furia_S]

Деси,
Аз този филм го гледам от години. Повярвай ми - никой не предлага да глобява хората за чувствата им. А за действията им.

Бе как може да се откаже кастрация на една никому ненужна уличница, коята е след скачка?
- Ми тя може да е забременяла, ми то това е убийство, ми то там може да има бебета.

Да бе, да ражда, да ги нацвъка поне 6 или 8, повечето от тях ще умрат в мъки от болести, оцелелите ги чака мизерия. И най-накрая ще остане най-хитрия, най-умния. За да произвежда все нови и нови.

Бе не ми говори за съчувствие, съпричастност, за жалост, че тук покрай строежите преди години водихме буквално война да се кастрират кучета. Ти самата на този форум виждаш какво става като се отвори темата за кастрация. А я си представи в реалния живот какво става. Бе ти му носиш пудри за бълхи и паста за глисти да си обработи кучетата, защото е страшно вече: той седи и си чопли носа и ми разсъждава колко било нечовешки да се отнема живот и шанса за живот.

Но огризките не забравя да ги разхвърля по периметъра.

Я си я дръжте вашата емпатия някъде добре контролирана, и не й търсете оправдания. И престанете да ни казвате на нас, отговорните стопани, какво мислим, искаме и ще предложим. Глутницозащитничките след случая с Невена наистина загубиха и най-малкото ми уважение, което се надявах да запазя към тях.

[DessyD]

Furia_S като изопачаваш и манипулираш смисъла на тезата ми това няма да я направи по-малко вярна. Нали не си мислиш, че само ти "гледаш филма"?! Пракрасно знам каква е реалната ситуация и точно затова не се вкравам във фантасмагорични картинки, че сами по себе си ще кацнат от Луната едни проверяващи и едни глоби и лелите ще спрат да дават храна на кучетата. Аз постоянно работя с хора и съм се нагледала на всевъзможни идеи в областта "как да прецакаме нещата", а най-много съм се нагледала на филма "горките лели". Както днес въпросната телевизия изсипа този филм за твоята сляпа позната и отново сипа масло в огъня с бездомните, точно така утре ще покажат още по-раздирателен филм за нещастната старица, самотна, нещастна, нямаща си никого освен два-три помияра и как ужасните хора с домашните кучета искат тя да бъде глобена, порицана, изхвърлена. Тогава същото това тъпо общество вече ще има съвсем различна позиция ,повярвай ми. Ще хълцат милозливо и пет пари няма да дават за това, че тези помияри ежедневно нападат твоята приятелка и кучето-водач.
Това е реалността. Опитай се да го приемеш. Колкото по-бързо, толкова по-добре .

[Furia_S]

Деси,
спри да плюеш хората с етикети колко ни тъпо, неграмотно обществото, защото това въобще не е вярно, защото най-малко точно хората от това общество осиновиха изхвърлени колкото можаха.
Ето това не харесвам в цялата ти позиция- колко сме тъпи, прости и как ни е виновна телевизията.

Има хора които освен че правят нещо като кастрират и не подхранват и не се мазнят на глутниците - те вършат неща, които и НЕ правят.

НЕ въдят, като мен с моя крокодил който много пъти е искан за партньор в кварталните скачк. НЕ подхранват, като моя съсед наистина обгрижващ и задомил 4 кучета, които не са навън и не пречат. НЕ изхвърлят, ако кучето им загубило крайник. НЕ пускат кучетата си самО да се разхожда и да се шляе навън където го грабвам и търча като луда за да разбера дали е изгубено.

И аз и Дани ти говорим за това че трябва да има контрол и приюти. Трябва да има санкции и глоби, а не емоции за оправдание.

Ще седна аз да мисля как на някоя подхранваща децата й щяли да са в стрес. Нейните деца трябваше да са в стрес при гледката на атака върху сляпата жена, а не защото видите ли утре няма да си начешат крастата като им хвърлят кокал.
Тя си счупи сгъваем бял бастун за слепите в паниката си, като го удари в земята.


И на мошенниците хленчещи по телефона "В беда съм, дай пари" веднъж им казах, и на теб ще кажа:
- Внимавай да не ти се случи на теб наистина. (никой не е застрахован от нас да ни сполети беда и осакатяване. това не го разбирате докато сте млади и здрави. )

Само за един ден си вържи очите с твоето куче и бастун преодолей този маршрут в условията на глутниците. В повечето случаи хората в транспорта ще ти галят и пипат кучето което е абсолютно недопустимо, но как никой от вас не се поставил поне за секунда на мястото на тази жена бре, емпатизанти?

[danny]

Не за чувства искам да глобяват, а за действия.
А примерът ми с моравите не е от сериали - повярвайте. Не знам как се справят с огромните популации бездомни в САЩ. Аз целите Щати не съм обиколила. Видях 3-4 града на север - в Илиной и Уисконсин. Патки имаше много - в Чикаго и Милуоки. Но бездомни кучета не видях. В гетата не съм ходила - в центровете на тези градове и в някой и друг жилищен район с морави. За съседите, дето звънят, съм гледала в сериали. А виж за това, че ходят хора с рулетки и ти мерят моравата, сподели приятел, дето си я коси.
Съвсем даже приемам подхранването като проблем. Огромен проблем! Но съм сигурна, че 9/10 от подхранаващите няма да хранят нощем. Няма да хранят, ако това сериозно ще наруши ритъма им на живот. Няма да хранят, ако им друснат глоба, която да платят. Посочих - 30-50 лева стигат. Като гледам общия знаменател на подхранващите - подходяща сума - хем платима, хем боли... (Аз съм категорично против недомислици с големи несъбираеми глоби. Именно те често раждат корупция и безнаказаност.)
Погрешно смятате, че подхранващите се ръководят от чиста емпатия. Това е начин да "направят нещо" (както ме призовавате и мен) според тяхното си виждане. Финансовата заплаха доста би охладила тази емпатия. Никой не храни с прясно телешко или с храна супер премиум - скъпичко идва. Хранят с кокали от вчерашния обед и остатъци от хладилника... Тоест - чувстват се важни, значими и героични, влагайки много малко. Само им спомени за ваксина и реввват - аууу, толкова пари, те на село все ваксинирани ходят пък си живеят...
Да - нещо, което мислех се подразбира, но явно трябва да конкретизирам. Поне в моя район - социалният статус на подхранващите е такъв, че те (тези, които срещам) нямат нито лични коли, нито (най-вероятно) - шофьорски книжки, нито авторитета да наложат използването на семейната кола за емпатичните си цели и затова единственото, което могат да правят, е да сеят огризки на най-близкото място. Което според мен, трябва да подлежи на глоба. О, да - това ще наруши розовите им представи за личната им доброта и значимост. Но някак смятам да го преживея.

Цитат

Не съществува милосърдие без никаква отговорност, защото тогава нито е милосърдие нито е състрадание.

- адмирации!
DessyD - ще се радвам, ако първо текстът за глоби влезе в наредба или закон, после има контрол и реални глоби, пък тогава - като се роди проблемът с това, как подхранващите са проявили изобретателност да хранят Бог знае как хитро и неуловимо, да видим какво правим. Иначе излиза, че не се прави нищо, щото все някой ще направи друго нещо... А пък кой знае - може все пак проблемът да намалее сериозно...

Хахах - Furia - "за действия"! - май сме писали едновременно!

[DessyD]

Забавно, от всичко написано Furis_S прочете само думичката "тъпо" , а danny "чувства".
За какво да говорим тогава?! Едната не била такава, а другата не ходила някъде, но само те искат контрол, останалите сме онези "с емпатията" и си умираме за глутниците около блоковете. Не е истина просто !

[Furia_S]

DessyD, в 17 February 2011 - 12:08 AM, написа:

Забавно, от всичко написано Furis_S прочете само думичката "тъпо" , а danny "чувства".
За какво да говорим тогава?! Едната не била такава, а другата не ходила някъде, но само те искат контрол, останалите сме онези "с емпатията" и си умираме за глутниците около блоковете. Не е истина просто !

Изключително "смислен" отговор. Нещо по темата? вашите емоции-емпатии просто не ме интересуват - превърнахте един сериозен колективен труд в клика. Браво на вас.

[DessyD]

Furia_S, в 17 February 2011 - 12:14 AM, написа:

DessyD, в 17 February 2011 - 12:08 AM, написа:

Забавно, от всичко написано Furis_S прочете само думичката "тъпо" , а danny "чувства".
За какво да говорим тогава?! Едната не била такава, а другата не ходила някъде, но само те искат контрол, останалите сме онези "с емпатията" и си умираме за глутниците около блоковете. Не е истина просто !

Изключително "смислен" отговор. Нещо по темата? вашите емоции-емпатии просто не ме интересуват - превърнахте един сериозен колективен труд в клика. Браво на вас.

Е, ти се скъса да даваш смислени тези, така че едва ли дискусията е пострадала толкова от моята безсмисленост. : Като престанеш да повтаряш като мантра "не ме интересува това, не ме интересува онова" може и да чуеш или разбереш нечие друго мнение или теза. Разбира се, това е само в областта на пожеланията. Ти имаш такива значителни постижения, че няма какво да се мерим с теб, особено аз. Дори не си го помислям. Нещо не разбрах кое точно беше "сериозният колективен труд", който "ние" превърнахме в клика, но няма значение. Така и така съм от несериозните и емоционалните едва ли чак толкова съм успяла да навредя на този чутовен ваш труд. каквото и да имаш предвид !

[Furia_S]

О да, Фурия, дето кастрира и връща локално, ви е виновна глобално, местете там акцента, все едно това ще реши проблема в София.

[iglub]

danny, в 16 February 2011 - 10:26 PM, написа:

Няма цивилизована държава, в която правата и благоденствието на бездомните кучета да се поставя над или наравно с човешките права - на средностатичстическия гражданини или пък (съвсем) на хората с увреждания! И да се обяснявана тези хора, че няма какво да чакат от институциите, а да се спасяват сами. Лафът, че "спасението на давещите се е в техните си ръце" е от друга книга...

Няма цивилизована държава, в която гражданите да търпят държавата или по-скоро липсата й да ги прави на идиоти всеки ден навсякъде по всички въпроси. И изобщо не става дума само за кучетата, а за цялата ни ненормална ситуация.
И да, точно при такова положение се очаква точно тия граждани да направят нещо, а не само да сочат с пръст и да викат, ама и това трябва да се направи и аз като съм си платила данъците съм дала своя дан. Това важи само за държава, която наистина функционира, в която законите се изпълняват и важат за всички и се прилагат към всички, пък дори и да са лоши. (законите имам предвид).
А ние определено не сме го достигнали този етап и за да го достигнем някой ден, дай Боже, макар и далечен, бива да осъзнаем, че гражднската инициатива е това, което действително може да промени нещо.

[danny]

Гражданската инициатива е въпрос не желание, лично отношение, преценка (на възможности и реалности). НЕ Е задължение! Никой не може да бъде наказван (упрекван, порицаван) за това, че следва една или друга своя позиция, стига тя да не нарушава нормалния живот на останалите.
DessyD - нямам никакви други претенции в постовете си по темата, освен приемането на прост текст за наказателни мерки срещу хора, които според мен задълбочават проблема. Подкрепих и предложеното от Furia за приюти, защото смятам, че това е част от адекватно решение. Ако някъде работи "Кастрирай и върни" - нека там се прилага това. Просто мерките трябва да са гъвкави и да се прилага контрол.
Не е редно в една правова държава хората да трябва сами да решават проблеми на обществото, защото липсва адекватна законова уредба и/или контрол по спазването на съществуващата. Защото - сега сума народ ще подскочи, тези, които сами решават проблемите с бездомните като хранят, умилостивяват и не знам си още какво, подхождат на същия принцип (моля, не ми променяйте после думите - не по същия начин, а на същия принцип), както и другите, дето отстрелват и хвърлят отрова. И едните, и другите са убедени, че работят за благото на обществото и решават проблем според силите си, защото няма закони и контрол! И едните и другите не нарушават никакви закони. И едните, и другите проявяват гражданска позиция. Ако тръгнете с анкетен лист по домовете, силно подозирам, че ще получите около 1/3 подкрепа за едните, още толкова подкрепа за другите и останалата 1/3 ще ви затръшне вратата, за да не я занимавате с глупости, за които не им пука!
Е, това ли ме съветвате да направя - да си решавам проблема както преценя? Или да го решавам според това, което вие намирате за правилно? Да не търся варианти, в които законът да може да принуждава, а да търся (или да бъда) "местния(т) шериф" (образно казано) - я за морков, я за тояга...

[mil_]

Не.
Аз поне се опитвам да обясня, че като казваме "това трябва" и "онова трябва" не значи, че е реалистично да стане.
Т.е, колкото и да не одобрявам разхвърлянето на кокали считам, че в някаква степен то винаги ще съществува като обективна пречка. (Тук изрично моля да се спестят всякакви инсинуации как разхвърлям кокали или защитавам разхвърлящите, защото не го правя ни най-малко, не храня нито едно куче на улицата, храня 2 бивши улични у нас си и нямам завод за гранули) Следователно трябва да се вземе предвид тази пречка при всякакви разчети за ефективност на който и да било подход.
По същия начин ще действат институционалната и финансова немощ, гражданската апатия, съпротива и саботаж при всеки възможен избран метод и ред други фактори.
Надценявайки силно реалистичността на предложени мерки не правим нищо, освен да си правим сметки без кръчмар.

За храненето с кокали примерно:
И да го забраниш с 5 закона, то ще продължава. Нищо няма да се промени.
За да се промени по-добре е да се регламентира как да става храненето. Да дадеш на неизправната страна шанс да бъде изправна.
Макар че и това е спорно. rimela даде пример, добре е да влезе в нормативен документ - например в програмата.

[rimela]

Благодаря, че ме спомена!
Не давам мнения от свое име, а пускам само цитати, защото не обичам от край време публично да да ме хулят, заклеймяват и възпитават, та в подобни дебати с участници-ментори, те си знаят кои са, не се включвам, макар че ги следя.
Смятам, че една подобна забрана има смисъл дори и да не се разчита, че ще се спазва изцяло - просто това е начин да се покаже на тези, които искат да работят правилно по програмата, кое е редно и кое - не.
Защото сега лелите с тенджерите до входа на блока са убедени, че са прави - и за тях си е така, а и е най-лесно да изнесат манджата отпред до вратата както са по пенюар и чехли. Ами трябва да им се покаже, че това е забранено!
Като искат да хранят кучетата - ей там на полето!
Как Чери може да ходи там и да си храни кучетата, а някоя леля - емпатка не може?

[nedelina5]

DessyD няма никакво отношение по въпроса, единственото й отношение е чиста проба заяждане.Единственото решение на въпроса е ако бъде поставен на европейско ниво, тоест да стигне до ЕС. Ако този проблем бъде поставен и държавата бъде санкционирана заради него или членствоно ни в Шенген, ще видите как за един месец ще бъде решен.Трябва да се стигне до момента, че това да се изградят приюти е крайна необходимост, тогава и средства ще има и финансиране от ЕС.Факт е, че трябва да стане национален, а не общински проблем.

[Furia_S]

rimela
Има отговорни хора които обгрижват правилно, както даде пример Агалина. Има ги малкото грамотни, въпроса е че са малко. В нашата община като писахме с еколожката предложение за забрана на продажба на кучета и котки по зоомагазини го обсъждахме това.

Няма закон, по който да се глоби или да се приустанови дейност на човека, разхвърлящ кокали от години в три района. Има подадени над 10 жалби срещу него - но просто няма закон по който да се възпре тази негова дейност. И тогава тя ми сподели като пример за това как трябвада се прави че има няколко жени, които са извадили паспортите на кучета на свое име, ваксинират и обезпаразитяват, хранят в чинии за еднократна употреба встрани от оживени места, като след като се нахранят животните прибират останалото и изхвърлят отпадъците. Ето това е пример за адекватна и нормална помощ.

А тук в случая какво имаме?
Кучето беше предадено някъде около 20-ти июни миналата година на Невена. Първия репортаж за проблемите и на двете им е в началото на август: тоест проблема възникна веднага, не са минали и два месеца. Какво са направили онези "любители" на кучета по въпроса?
Видя се че едно голямо нищо освен да ронят сълзи сега. Нито са изтеглили най-нахъсаните, нито са ги задомили някъде, ни-що. Сега ще са заети да проклинат света колко гадно място е и колко са жестоки хората. И ще дойдат други, и пак ще ги подхранват, и така се въртим в кръг.

[danny]

rimela,
ето за това става дума. И, ако правилно бях разбрала - ти цитира не действаща наредба, а препоръчителни мерки за решаване на проблема с бездомните.
Защо сума народ тук решава, че такъв текст няма да работи, а аз трябва да демонстрирам гражданска инициатива и да обикалям стотици домове, за да убеждавам, моля и кандърдисвам. Не е ли далеч по-логично да се приеме забрана за такъв тип "отхранване" и после именно лелите, ако са такива състрадателни, да потърсят удобно място и да отидат до Общината със съответното предложение и да си искат разрешително - да убеждават, да молят и да кандърдисват. Защото именно тяхното поведение поддържа и разширява проблема. Не моето.
Аз звънях в Общината. И ми отговориха, че не могат да вземат мерки, защото няма текст от какъвто и да е закон или наредба, който да им дава това право. Тоест - ако има текст аз (и други потърпевши) ще могат да потърсят съдействие. И някой ще е длъжен да се намеси. Иначе ще продължаваме да се движим по ръба на личната инициативност, преливаща в беззаконие. И ще работи правото на по-силния (по-безпардонния, по-арогантния).

Пак сме писали едновременно... :)

[mil_]

rimela, в 17 February 2011 - 09:45 AM, написа:

Смятам, че една подобна забрана има смисъл дори и да не се разчита, че ще се спазва изцяло - просто това е начин да се покаже на тези, които искат да работят правилно по програмата, кое е редно и кое - не.

Казвам същото. Под регламентиране как да се хранят имам предвид забрана на определен начин на хранене в комбинация, обаче, с разрешаване на друг начин.
Относно агресивните кучета вижте текста тук Това е действащата разпоредба. Вижте колко нарушения има в случая на Невена. Срокове, проверки, протоколи - нищо не е свършено.
Относно задълженията на лицата по надзора вижте тук

[danny]

Чудесно mil_ - лелите (виждала съм и чичовци) намират място, отиват в Общината, отговарящите по ресор оглеждат, преценяват, най добре пращат човек да огледа и на място и издават разрешително. На еди-кого-си (имена) от еди-къде-си се разрешава да ползват района на... (описано подробно - площта, заключена между улиците/блокове №...) за хранене на бездомните кучета от района.
В описаната от теб наредба Относно задълженията на лицата по надзора всичко е "безлично", "безадресно". Лицата, НПО-та, тоя, оня... Не - разрешително да се издава само на конкретни лица с конкретни имена и адреси (тоест - с адресна регистрация в съответната община, не някой от Бусманци да обясни, че ще се грижи за кучетата в Младост - я във Варна, я в София...) И кучетата се връщат, само ако има такива лица, които да ги поемат.

[mil_]

Това не е наредба. Задълженията им са установени в чл. 49 и 50 ЗЗЖ.
В София дейността се извършва най-активно от АФА, към чийто сайт съм дала линк. Нямам наблюдения над дейността им, нито над това кои и колко райони обхващат.
Съгласна съм с идеята връщането по места да става при задължително определени лица по надзора.