[rimela]

Продължение на историята около проблемите на Невена и Ейнджъл - информация от стената на "Заедно срещу насилието над животните"

Току що ни се обади жена от кв. "Толстой", гр. София - взела ни телефона от обявите им. Благодарение на предаването на Ани Цолова и някаква жена, оплакала се в BTV, тази сутрин в кв "Толстой" са изловени всички кучета до едно без право на връщане. Няма агресивни, няма неагресивни. Хората са отчаяни - имало е и болни, които са лекували, имало е и стари на доизживяване - всичко наред. Е, Ани Цолова побеждава - нека дуе бузи на нещастието на животни и хора.
http://www.facebook....173242&comments

[DessyD]

mil_, в 15 February 2011 - 02:53 PM, написа:

Деси, а откъде са тези хиляди агресивни евтаназирани в Сеславци?

Ами това е интересното - как хем няма такъв човек, хем се евтаназират кучета заради агресия, хем това подлежи на законно оспорване от всеки, който има интерес към животното, хем този същия не се изпраща да идентифицира агресивните и да се справи с проблема на глутниците?! Доколкото си спомням проблема с определянето на фактора "агресивно куче" и по-точно кой да бъде въпросното експертно лице беше станал един от препъникамъните в обсъждането на новата наредба и е нормално при положение, че никоя организация, държавна или обществена, не се наема да обучава и "лицензира" (мразя тази дума) такива хора. Точно затова когато отидат да ловят уж хапещото куче, изловяват най-кротките, щото са там и чакат. Онзи, който ги е насъскал не стои на едно място, съответно продължава да създава проблеми .... и така дори и да няма глутница той ще си хапе и проблем ще си има.
rimela, не мисля, че някой е очаквал друго развитие след така предложения материал. Първо беше "хора от НПО-ции се обаждат и карат хората да си оттеглят жалбите", после се оказа, че не били те, ама била някаква жена, която ги подхранвала, после не била само тя и .... така. Радвам се, че жената ще има свободен достъп и възможност да се ползва от кучето си водач. Предполагам, че сега идва ред на въпроса "Докога ще се ползва от тази благина?! Колко време трябва за да се настанят следващите глутници?"

Цитат

След като всичко живо се изпокастрира, те могат да заработят като приюти.

mil_ сега настъпи котката ! Ей сега ще стане .... мазало, идват онези с топките, матките и природата.

[kitana]

rimela, в 15 February 2011 - 12:55 PM, написа:

Продължение на историята около проблемите на Невена и Ейнджъл - информация от стената на "Заедно срещу насилието над животните"

Току що ни се обади жена от кв. "Толстой", гр. София - взела ни телефона от обявите им. Благодарение на предаването на Ани Цолова и някаква жена, оплакала се в BTV, тази сутрин в кв "Толстой" са изловени всички кучета до едно без право на връщане. Няма агресивни, няма неагресивни. Хората са отчаяни - имало е и болни, които са лекували, имало е и стари на доизживяване - всичко наред. Е, Ани Цолова побеждава - нека дуе бузи на нещастието на животни и хора.
http://www.facebook....173242&comments

Коментарите в дадения линк ми приличат ей на това: http://img1.liveinte...209991_0801.gif

[-Sasho-]

mil_, в 15 February 2011 - 12:12 AM, написа:

За първи път ще се съглася с теб, като изключим частта за кастрираните некастрирани ударници - тях ги има, но са малко.
Остава да дадеш предложение как да се преодолеят изброените пречки.
По мое мнение те са неотстраними, поне в обозримо бъдеще, трябва да се надскочи ефекта им. Как?
Определено кастрирай и върни не е за мързеливи манипулируеми коне с капаци като нас, тъй като саботажът на метода среща одобрение докато заинтересованите изобретяват всякакви начини за саботаж.
Отделно от това казаното от теб ще важи за всеки възможен подход, бил той кастрирай и върни или хвани и прати на Марс.

Мил...Оцъклих сЪ бре!
Определено не сме "мързеливи манипулируеми коне с капаци" и няма какво да се надскача в обозримо
бъдеще!А относно пречките и как всичко да стане по-нормално за всички е това,че няма действащ
публичен електронен регистър.Ако това"чудо на чудесата" го има тук като в белите държави и всички
улични /кастрирани И чипирани/са в тази база дани с инфо кой ги е кастрирал,обезпаразитил и т.н.
ще има ли,злоупотреби,а?Регистърът е инструмент за ефективност,прозрачност и бариера за злоупотреби.
Инструмент и фактор за успех на "Кастрирай и върни".
Това е "условие,инструмент"независим от коне,капаци,манталитет и т.н.Регистърът е също инструмент
за ефективност и за дом. кучета,стига да има дори и минимален контрол.Е,за мен това е отговора на
въпроса-КАК?
Ако,горепосоченото е действащо и има пак този приток на бездомни кучета по улиците,тогава наистина
ще се съглася и подкрепя тезата ти,че домашните кучета поддържат популацията на бездомни в което се
съмнявам и почти съм убеден,че не е така/все,още/.
А,защо още нямаме публичен регистър/не само за служ.ползване/........Може би това е и бариера за
да няма кражба на кучета като случая с развъника MINI MUZZLES.
Кастрирай и върни или хвани и прати на Марс не е реален.По-реално е да се кастрират и осчетоводят
на книга бездомните на Марс и Луната като наши родни питомци и пак да си имаме същия брои бездомни.
Доколкото знам от юли 2011г.всички ЕС членове трябва да имат действащ електронен регистър.Май пак
сме последни и в това.

п.с. Имам една молба.Поне временно да не се споменава думата "кастрация" на дом.кучета.
Поне от уважение към всички тези,които имат и си обичат кученцата.
Предварително Благодаря!
"Кучетата живеят прекалено кратко. Това е техният единствен недостатък" Agnes Turnbull

[Ev.Mink]

Ясно е, че е необходима националана стратегия за решаване проблемите с безстопанствените и домашните кучета.

1. По отношение на регистрацията може да се задължат еколозите на всяка община да изготвят в кратък срок, примерно 3 месеца, регистър на домашните на общинските си територии. По закона за управление на етажна собственост домоуправителите са задължени да изготвят Книга на собствениците и наемателите, в приложението на която се попълват данни и за бройката и вида на притежаваните и отглеждани домашните любимци:

http://www.mrrb.gove...w&type=5&id=344

„ .... Книга на собствениците
Чл. 7. (1) Книга на собствениците се води във всяка сграда или вход в режим на етажна собственост.
(2) В книгата се вписват трите имена на собственика, на членовете на неговото домакинство и на обитателите, както и самостоятелния обект и началната дата на обитаване.
(3) Вписването се извършва в 15-дневен срок от придобиването на правото на собственост, а за обитателите - в 15-дневен срок от началната дата на обитаването.
(4) (Изм. - ДВ, бр. 8 от 2011 г., в сила от 25.01.2011 г.) Достъп до данните в книгата имат управителният съвет (управителят), контролният съвет (контрольорът), собственикът относно неговите данни, както и органите на Министерството на вътрешните работи, Министерството на регионалното развитие и благоустройството, общинската или районната администрация и Българската агенция по безопасност на храните.
(5) Данните от книгата на собствениците се предоставят от управителния съвет (управителя) при подаване на уведомление или заявление за вписване в регистър на сградите в режим на етажна собственост.
(6) Към книгата на собствениците се води приложение, в което всеки собственик или обитател вписва притежаваните или взети за отглеждане животни.
(7) Образецът на книгата на собствениците се утвърждава от министъра на регионалното развитие и благоустройството...”

На основа на това инфо се събират допълнителни входни такси /асансьор, почистване, вода общ водомер/ и за домашните кучета. Затова еколозите е достатъчно да проверят и регистрират актуално инфо по градовете. Преброяване и проверка апартамент по апартамент, а не по писмени документи. По селата – също лесно могат да се обходят къщите и да се изготвят списъци на дворните/домашни кучета. Едновременно може да се проведе и образователно-подготвителна кампания от същите тези еколози по темата за кастрацията на домашните любимци, която на следващ етап да се въведе. НПО активистите могат да се включат при желание.

Следващ етап, след като вече има актуална инфо за домашните кучета, се провежда контрол за задължително чипиране на същите и събиране на по-висока такса за всяко некастрирано, което ще поясня по-долу. И по селата. Изпълнител и контрол – еколог + НПО активист. При необходимост – общински полицай.



2. Всеки собственик (в това число зоомагазин, ферма, „развъдчик” по обява) на некастрирано куче да бъде задължен да плаща ежегодна такса 1000 лв или по-висока сума (ще се доуточни). За всяко от притежаваните и отглеждани кучета! Постъпленията – в бюджет за кастрации, изграждане на приюти и кучешки полянки. По отношение на фермите, зоомагазините, междусъседските разплождания и сега могат да бъдат атакувани по ЗЗЖ и НВМК като липса на нормални здравословни условия за отглеждане, проявена жестокост, насилие, ненормално многократно заплождане през 3-5 месеца и т.н. Нека контролът за това да се делигира на общинският еколог + НПО-та + районните ветеринари. За последните – като задължение за поетапни проверки на животните в целият им поверен район и задължително изготвяне на списък/регистър на кучетата във фермите/зоомагазните, оформено юридически и достъпен за постоянно актуализиране. Не с фалшиви документи за производител, придобиване на собственост, дори фалшиви родословия все пак! И не, както до сега, евентуално да се очакват сигнал/жалба и да се водят гражданско-правни дела от частен характер от излъгани купувачи.

3. Актуален национален регистър на стопанисваните кучета.

И чак след тези стъпки идва ред за решаване на проблемите с безстопанствените улични кучета. И „източване” на парички от общински фирми тип „Екоравновесие”. Това последното е ирония, да не стане грешка. Парите от бюджета за кастрация+чипиране на безстопанствените кучета да се пренасочат от „Екравновесие” към частни вет. доктори, които имат желание да правят тези две манипулации. Контрол – общински еколог + НПО. Много е важно да има граждански контрол за разходване на средствата, за да не се появат корупционни схеми, примерно между еколог на общинска заплата и частен вет. А смисълът е конкурентна среда между общински екофирми и частните ветове за по-висока ефективност Заедно с контрола започва да се попълва и регистър на бройка чипирани + кастрирани безстопанствени кучета по райони и да се следи популацията в текущо състояние.

Следва изтегляне на кучетата от улиците в приюти, осиновяване и евтанизиране на агресивни и неосиновени в определен от закона срок (?). Може да се въведат данъчни облекчения за изграждане на частни приюти и чуждестранни инвестиции в този сектор.

[Furia_S]

Те ще дойдат нови, за съжаление... сами го разбирате - може и да са двойно повече...

Не знам, дами и господа, много ми се иска да имаме един ден център за канис-терапия, където да се обучават и възпитават водачи, кучета-асистенти за хората в инвалидни колички и терапевти за деца с увреждания, но виждам че в условия на София това е абсолютна утопия - ще пострада и кучетои човека в количката. Громова, кинолог-инструктор с над 20-годишен стаж, работеща и с кучета-водачи в Москва, в статията си "Градът за кучета?" описва случай от практиката си, когато почти 1 година й се наложи да приучава кучето-водач и сляпата стопанка към глутницата в смисъла "Разрешете ни да минем, ние сме добрички и тихички, само си минаваме". Пише така: "Безумие! Но какво друго ми остава?"

Любимова, ръководителка на "Слънчев пес", пише че на хората с нарушение в двигателен апарат не препоръчват да се взима куче-терапевт или асистент което да подпомага в ходенето или да послужи като впряг в инвалидна количка точно заради глутниците. За това стотици хора с подобни увреждания си стоят в къщи, защото на практика е нереално да се избегнат срещите с глутници и резултата почти гарантирано ще е страшен.

така че ей на това му викам аз истинска химера в условията на София при сегашното положение.

[DessyD]

Създаването на единен регистър е записано още в ЗВМД още от 2007 г. (ако добре си спомням). Значи още го правят. Трябва да е някаква много трудна информационна система щом не могат да го направят досега. (да не говоря много, щото не съм програмист и може наистина да е сложно )

Ev.Mink, ами кой контролира дали домоуправителят си върши работата?! Кой и как се санкционира тази несвършена работа?! Кой санкционира еколозите? На всички тези хора и сега им е вменено да осъществяват проверки. В значителна част от кооперациите собствениците на кучета заплащат части от общите разходи и по отношение на любимците си. Не се заяждам. Ако някой знае, нека да пише. Аз, например, съм си вписала домашните любимци, плащам им и общите такси, регистрирала съм ги. Комшията от съседния блок, обаче, псува системата, държавата, полицията и каквото се сети и казва "Майната ви, нищо няма да регистрирам!". Значи елементът с регистрацията го има на теория, обаче практическият контрол липсва и мисля, че всички точно за това говорим и затова се дърлим тук.

Останалите неща, за които пишеш са в областта на фантастиката. Справки темата "За и против кастрацията". По някое време ще се появят потребители, които ще обяснят по-добре защо няма да стане това с кастрациите.

Според мен трябва не просто национална политика, трябва направо регионална такава. Заобиколени сме от държави със същия проблем, да не кажа в още по-ужасни размери. Ама поне да опитаме да не увеличаваме нашия, това също ще е някакъв полезен ход.

[Ev.Mink]

Регистърът не е технически проблем, а събирането на инфо. Ми, еколозите, ако не могат сами да преброят домашните кучета в районите си на принципа на сегашното преброяване, да си наемат асистенти, които да получат процент от събраните такси на нерегистрираните. Нали се говори, че в София например имало 200 000 домашни кучета, а официалните регистрация надминава ли 10%? Така че, пари има, но воля да се свърши работа дали?


Домоуправителят се контролира от контролния съвет на етажната собственост (тримка съседи, избрани от Общото събрание) и районния кмет/неговата администрация. За справка - ЗУЕС; има си админстративно-правни наказания, фин. глоби, в края, глава пета. А по-конкретно регистрацията на Книгата на собствениците се контролира от районната и общинска администрация. Нали събират данък сгради, такси смет и др. Ако има и то е факт такива съседи, които не желаят да плащат си има законен ред, но си е необходимо Общото събрание на етажната собственост да имат воля да си управляват собствеността, т.е. да ги е грижа да живеят цивилизовано. Ако нямат - да не се оплакват. Там, където живея сме отстранявали наематели за неплащане на входни такси и принудили съсед да си плати разсрочено и с/у допълнителен труд, боядисване на вход, оформяне на градинка пред кооперацията и др. подобни. Ако, утре, и аз започна да не плащам ме очаква същото.

[-Sasho-]

Ev.Mink, в 15 February 2011 - 03:28 PM, написа:

2. Всеки собственик (в това число зоомагазин, ферма, „развъдчик” по обява) на некастрирано куче да бъде задължен да плаща ежегодна такса 1000 лв или по-висока сума (ще се доуточни).

Човек,знаеш ли що е то-ТАКСА и правиш ли изобщо разлика между такса,данък или глоба.
В горепосоченото по-добре напиши:"пълен пакет" полови органи на куче и....1000лв.данък


p.s.Няма действащ единен регистър,защото има преписка в прокуратурата за
злоупотреби:My link

[vano]

-Sasho-, в 15 February 2011 - 04:35 PM, написа:

Ev.Mink, в 15 February 2011 - 03:28 PM, написа:

2. Всеки собственик (в това число зоомагазин, ферма, „развъдчик” по обява) на некастрирано куче да бъде задължен да плаща ежегодна такса 1000 лв или по-висока сума (ще се доуточни).

Човек,знаеш ли що е то-ТАКСА и правиш ли изобщо разлика между такса,данък или глоба.
В горепосоченото по-добре напиши:"пълен пакет" полови органи на куче и....1000лв.данък


p.s.Няма действащ единен регистър,защото има преписка в прокуратурата за
злоупотреби:My link

Никога няма да имаме държава - докато се дават по 8 милиона лева за подобни системи, които сигурно не струват и 200 000 лв. Някои здраво са се нагушкали :)

[Ev.Mink]

Линкът със злоупотреби е от 29.04.2010 г. А сега сме 15. 02. 2011 г. И? Какво се е направило в този период?

Какво са 1000 лв. за едни безценни полови органи Ако кучето е чистопородно, не би трябвало да има финансова принуда/наказание към стопанина му.

[agalina]

DDG, в 15 February 2011 - 08:30 AM, написа:

Ето тук могат вече да се намесят НПО - създават се работни групи, отива се на среща в съответната община, разработва се план за действие съвместно с представители на местната власт.

Това работи.Ако има желание.Мога за споделя накратко моя опит :
Няколко души с домашни кучета (не сме членове на НПО) се събрахме ,поговорихме и понеже ни беше писнало, и имахме в квартала маса бездомни ,беше станало просто адово - отидохме при тогавашния кмет на района и седнахме да обсъдим с него какво да направим заедно.Човекът се оказа много с акъла си и решихме да действаме. Разбрахме се всички сигнали за района , които тогавашното ОП Зоомилосърдие праща до общината да идват до нас.Приоритетно се работеше по сигнали за агресия .После за майки с бебета и много бременни кучки.
Бяхме десетина души, работехме с наши средства и автомобили ,кастрирахме в Немски център ,то тогава само той работеше де.Няколкото наистина проблемни кучета с агресия изтегляхме веднага ог улицата - по приятели ,по дворове ,вили - намирахме им местенце.Кастрихме ударно - по няколко кучета на ден.За година- две почти всички кучета бяха обработени и върнати.Успоредно задомявахме.Беше лудо време и много бачкане.Нямаше още ЗЗЖ, в началния вариант на ЗВМД като основен метод беше посочена единствено евтаназията.
Още пазя ветеринарните паспорти.В мен има около 300.В съсед има още стотина.За тези 10 години от всичките тези над 400 кучета - са живи десетина осиновени и около 5-6 на улицата, кротни безобидни старци с малко останали дни.През годините единствено се появаваха новоизвърлени кутрета в кашончета и понякога някое породоприличащо, кучета от строежите полудомни също - но това е песен ,с мед да го намажеш, справяме се.
Да не забравя - редовно всяка година реваксинирахме против бяс с помощта на близки лекари и обезпаразитявахме редовно по списък .
Изводът ми от дългогодишна работа на терен е ,че методът "Кастрирай и върни" работи перфектно .Трябва обаче да е съчетан със задомяване и изтегляне на проблемните кучета .Ако успеем да прекъснем и потокът от изхвърлени домашни и полудомашни , т.е. да го сведем до овладяем минимум - всичко ще си дойде на мястото. Па тогава приюти - заповядайте да си вземете куче, малко са ,свършват бързо:)

[g_tanov]

Agalina, това наистина е впечатляващо. Показва, че принципът работи. Ако в момента се умножите по сто ще свършите и работата на държавата, в частност на общината. Хубаво е някой да им натрие носа с това, което вие сте направили. Браво!

[Furia_S]

Писала съм че метода е действащ когато става дума за малки райони и сравнително малко животни. А сега обърнете внимание че говорим за 400 кучета - приблизително. За периода - приблизително - от 10 години.
Хайде сега да го умножим експеримента за близо 50 хиляди животни и да помислим за колко години ще стане дума.

А до тогава, докато чакаме да подейства, най-агресивните ще излагат на опасност хората, а най-кротките самите те ще стават жертва на садисти. И хората като Невена - или просто обикновен случаен минувач - все ще го отнасят.

[greeneyed]

Furia_S, в 15 February 2011 - 06:36 PM, написа:

...
Хайде сега да го умножим експеримента за близо 50 хиляди животни и да помислим за колко години ще стане дума.
...

Е, щом европейсите методи не са за нас, да подражаваме на Киргизстан
Ето ви техния метод - 10000 кучета ще бъдат застреляни тази година. Mиналата са застреляли само 5000. (Това - само в един град)
http://www.huffingto...t_n_823492.html
Не ги искат, пари нямат...Също като нас.
Застрелват ги и точка.

[Furia_S]

Аз май в продължение на цялата тема говоря да не се гледа на Изток, защото нищо не са решили там, така че стига с примитивни манипулации.
Ти там където живееш кой ще търпи с години и месеци слепите с кучета-водачи да не могат да излязат нормално навън и как са го решили там? Със замерване на кренвирш към глутниците да не би?

[greeneyed]

Furia_S, в 15 February 2011 - 08:47 PM, написа:

Аз май в продължение на цялата тема говоря да не се гледа на Изток, защото нищо не са решили там, така че стига с примитивни манипулации.

Не, в продължение на цялатга тема говориш , че трябва да се построят приюти, kоито да съберат всички кучета.
Само че кучетата са факт ДНЕС , а приют не може да се построи за един ден. Утре , като излезеш и видиш пак тези кучета пред блока , какво ще направиш?
А, да, предложи да ги евтанизиранме. Не като на изток, извинявам се , а като на запад - предложи да ги евтанизираме като в Америка.
Е , в краен случай , предложи да не ги храним, т.е. да ги оставим да умрат от глад. Ами те едни бяха оставени да умират от глад - виж темата за кучетата от Кремиковци. Ако спрем да храним, тези пред блоковете ще изглеждат като кремиковските. Естествено че ще изчезнат - един месец без храна и готово.
Това, с което не си съгласна , е да се прибират само хапещите. Това , с което не си съгласна, е да оставим кастрираните и неагресивни , просто лаещи кучета, да си доизживеят живота.
Ти искаш да изчезнат - сега , веднага и всички. И много добре знаеш, че единственият начин да изчезнат бързо всички наведнъж е да бъдат избити. (Не говоря за мерките за спиране на притока от нови и т.н. Говоря само за наличните в момента) Аз пък знам , че твоята кауза е печелившата и че рано или късно ще бъдат избити. И затова ме е яд.
Нищо лично.

[danny]

Пардон! Да се спре междублоковото и улично изхранване предложих аз. И съм убедена, че това е част от решението на проблема. Защото се въртим в затворен кръг. Първо някой/и състрадателен човек/хора хварля/т залък на симпатичен бездомник. Утре - пак. След два дни бездомниците са двама - има манджа! Храната се увеличава, бройката симпатични - също. Храната е ту тук, ту там, хвърля се къде ли не, а и животините я разнасят - значи и районът трябва да се охранява строго от "натрапници"... Дори да изчезне част от тези кучета - на тяхно място наистина идват други - ами има постоянен приток на храна. А понеже и рядко всички са кастрирани...
На мен ми е ясно къде, уви, живеем. Една забрана за разхвърляне на хранителни отпадъци няма да се спазва от всички (пак уви). Но ако глобят някоя стрина с 50 лева (достатъчно малко, че да може да се вземат от нея дори по съдебен път и достатъчно много за една средностатистическа стрина), поне 5 подобни в района ще се стреснат и ще спрат. Или ще се съберат на пейката и ще измислят къде да изхранват 2-3, но да не пречат - да не е до училище или детска градина, до детска площадка, улица, отстрани на кучешките полянки, където хората си разхождат домашните кучета. Не е мястото по пазарите, не е мястото на строежа да ти вършат кучета работата за сух комат, а после да ги зарежеш... Тези хора рябва да разберат, че именно те трябва да измислят начин да проявяват "милосърдието си", без да създават куп други проблеми на останалите хора. Не другите са длъжни да се чудят как да заобикалят или как да се въоръжат, а те са длъжни да измислят как да отговорят на душевната си потребност, без да нарушават спокойствието на другите.
Забраната, която предлагам, има за цел да действа в две посоки. От една страна това, което току-що обясних - възпитателна мярка спрямо тези, които хранят - на вас ли да напомням, че "когато опитомиш някого, носиш отговорност за него..." (Ако трябва да обяснявам кой го е казал, разговорът ни е абсолютно безсмислен.)
От друга страна - има природни закони, според които живите същества регулират популацията си спрямо възможностите за изхранване на потомството. Тоест - когато има много и лесно достъпна храна, се увеличава и потомството. В "ситите райони" хем прииждат нови гърла (щото тука има), хем се множат повече (пак щото има).

mil_
не отговорих на въпросите за приюти и други мерки, защото нямам ясен отговор - дори за себе си. Аз предлагам нещо конкретно и обяснявам защо би свършило работа като част от други мерки (дори като част от програмата "кастрирай и върни"). Виждала съм КАК върши работа. Около нас - Окръжна болница - е като сметище. И няма начин да не се огледаш и да не видиш някой бездомен. Около подобен блок в Младост 3 хранят и гледат 3-4 кучета - намерили са къде да им направят навес и къде да поставят купите с храна, за да не пречат. Дори да проявят антипатия към домашните, лесно е да намериш изход/друг път, когато са 4 кучета на определено място. Тези "изхранващи" са проявили разум. Те не сеят, където свърнат - има място, има купи, храната не вали от балконите, не се сее около кофите или ей така - където ги напънало... Именно тези "хрнещи" (ако предложението ми стане реалност трябва да отидат до Общината и да уточнят какво, за колко кучета и как правят - за да не ги глобят)
Моля не ме убеждавайте, че е моя работа да тръгна от леля на леля да я кандърдисвам какво и как. (В интерес на истината - опитах и след три такива разговора си купих електрошок... ) Нямам нито време, нито желание да се занимавам с просветителство. И съм дълбоко убедена, че съм в правото си да искам (и да търся начини - в случая - с разговора тук) тези проблеми да бъдат решени и да мога да живея нормално - според представите за нормален живот в нормална държава.
И за да изпреваря въпроса защо именно хората, които хранят са длъжни, освен другите главоболия и грижи, да отделят време и за ходене до Община и регулиране на този вид "отглеждане" по някакъв начин, ще отговоря простичко - виж цитата за опитомяването.
Не живейте с мисълта, че хората, които хранят, грижат се и т.н. го правят най-вече за "благото на обществото". Правят го, защото отговарят на някаква своя лична душевна потребност, на първо място го правят за себе си - за да спят спокойно, за да не се чувстват виновни пред себе си или по N-на друга причина. Но заради СОБСТВЕНА потребност. както си вземаш куче у дома, незащото това те прави по-добър (според куп прочувания), а защото имаш нужда от подобно общуване. Фактът, че личната потребност съвпада (в някои свои части) с обществените проблеми за момента, просто увеличава личната удовлетвореност. Това, че изпитваш такава потребност и я следваш, те задължава да минеш целия път - защото пък другите, които нямат тази потребност, не са длъжни да се съобразяват с твоите. А даже може да се окаже, че недомисленото действие "за благото не нещо си" нарушава потребностите и душевното спокойствие на другите.
Ето затова нещата се решават не с "просветителство" и кандърми, а със закони и наредби.

[Furia_S]

Направо се разнежвам като чета как някой ми казва какво искам и за колко време да стане.
Безсмислен разговор, който се сведе вече до въртене в кръг и минаване на лични нападки - а ти ето какво искаш, ама ето какво предложи.
Детинщини не ми се четат.

Дани,
Остави - безполезна работа, аз също предложих кучетата да бъдат хранени само с гранули и то толкова дажби, колкото да се изяде на място, при това на по закътано място а не пред входа или по средата на тротоара, виж как удобно се игнорира всяко едно що годе нормално предложение или се почва с писъци ама как да стане. И никъде не съм писала как си го представям че ще стане за 1 ден с магическа пръчка - поддържайки контакти и общувайки с хора, които са изградили породни приюти в чужбина (нали написах в няколко различни теми че на там вървим и тази информация ще ми е от полза, колкото и да не ми се ще да се наложи да я използвам) - напълно съм наясно колко време ще отнеме това.

Само че не само на мен ми прави впечатление за приюти сега дума не може да става - "почакайте когато програмата най-накрая заработи". Има да си чакаме еххеееее...

[danny]

Ама Furia, как не е ясно - тя и парадигмата е обърната! Не тези, които по някакъв начин са в нарушение трябва да измислят как да не пречат (защото ако пръсна други битови отпадъци - има предвидени глоби, но ако изсипя тенджера вкисната манджа - не, щото съм голям хуманист...), а всички останали трябва да се чудят как да живеят...
Аз затова за приютите си мълча - идея нямам как ще станат. А съм дълбоко убедена, че са нужни. И е повече от ясно, че и в Америка, и в Европа има срок за престой в тези приюти, след който следва евтаназия. Освен ако не се намери богат спонсор, който да е направил доживотни приюти. Но това не е държавата...