[dog.bg]

ferino, в 02 September 2011 - 09:22 PM, написа:

Имам доста своенравно мъжко куче , което показва агресия към някои хора и най-вече кучета, не се отзовава при повикване и т.н.
Понеже изгубих доста време в обучение, което не даде пълни резултати, решил съм да си купя телетакт (ел. нашийник) .
Притеснявайки се да не увредя нервната система на кучето...Ако някой има личен опит ,моля да сподели повече.
Благодаря.

Нямам личен опит, защото не ми се е налагало. Присъствал на съм обучения с електрически нашийник и в ръцете на хора, които знаят какво, как и защо това нещо наистина работи страхотно и помага за по бързото, навременно и точно обучение на кучето.

За вашия случай - преценете си ... ако това нещо на врата на кучето ви има дори и най малкия шанс да предотврати дистанционно и от далеч нежелан инцидент - използвайте го. Предполагам, че и вие ще бъдете по спокоен при това положение, а това също не е малко.

Като съвет бих ви препоръчал задължителен намордник извън дома. Ако не сте се обърнали за помощ към клуба по породата, направете го - там има човек, който се занимава с обучение на дого и наистина постига страхотни резултати.

Никое време, прекарано в обучение на което и да е куче не е изгубено. Куче и човек се учат цял живот.

Успех !

[Ариел]

Намордник за порода дого е задължителен в населени места и точно се канех да питам дали авторът на поста го слага при разходки.

[dog.bg]

Ариел, в 09 September 2011 - 11:34 AM, написа:

Намордник за порода дого е задължителен в населени места

И откога е задължителен намордник за определени породи ? И за кои други породи е задължително ?

[mil_]

В Пловдив има породна дискриминация. Отдавна.
Не във всички населени места.

[wind]

kangal_bg, в 09 September 2011 - 10:00 AM, написа:

Второ – посочете ми прояви на човека от предисторическо време, които и сега се срещат в него.

Благодаря за насоките, ако успея да намеря посочената литература в нета, ще прочета нещата, когато имам време.
За Сизър Милан нищо не съм казвала, просто го споменах. Гледала съм някои негови серии, но общо взето нямам мнение за него, защото не познавам метода му.
За проява на човек от предисторическо време, която и в момента се среща у съвременния човек, ще дам само насочващи примери. Иначе нещата ще навлязат в дълбоката психология на съзнателно, несъзнателно, подсъзнателно, колективно подсъзнателно и т.н., където така или иначе няма единно мнение по проблемите. (Което ме навежда на мисълта, че има толкова различни теории и направления, противоречиви и отричащи предходни теории относно човешката психика, при положение, че човек може да изкаже какво чувства, мисли, усеща, какво останало за теории относно психиката на животните. Така че вместо да гадая и да влизам в тъмни и мътни води, предпочитам да съдя за ефективност по резултати в обучението на кучетата, а не дресура на кучетата).
Психолозите обясняват невъзможността на мъжете да вършат няколко неща едновременно, по-доброто ориентиране, концентрацията на погледа при шофиране предимно напред с праисторическите времена, когато задълженията на мъжа били да ходи на лов. Той е трябвало да се концентрира в преследването, да не се разсейва от странични занимания, трябвало е да запомня пътя наобратно.
Докато жената е била отговорна за отглеждането на децата, тя е трябвало да се грижи за дома и в същото време да наблюдава и децата (затова и принципно жените могат да вършат няколко неща едновременно, според психолозите, при шофиране полезрението им се простира не толкова напред, а обхваща обстановката и отляво и отдясно в по-голям обсег), жената е трябвало да поддържа социални контакти с останалите, за да осигурява по-голяма защита на децата си при отсъствието на мъжете и т.н.

Преди време бях попаднала на много интересна книга от английски биолог, който разглеждаше факти от поведението на сперматозоидите например. Те също се обясняваха с онези праисторически времена. Обикновено ловуването е продължавало около 3 дни. Сперматозоидите оставали активни за долу горе такъв период. Част от тях обаче имали друга задача, вместо да се насочват в търсене на яйцеклетка. Те оставали като защита - ако чужди сперматозоиди проникнели през този период, те ги нападали. Така гарантирали, че през отсъствието на мъжа жената няма да зачене дете от друг.

За мен няма голямо значение дали използвам термини правилно или ги омесвам. Онова, което има значение е, да мога да се грижа за кучетата, които са под моя опека така, че да няма проблеми нито за нас, хората, нито за кучетата, т.е. да се разбираме и да зачитаме взаимно нуждите на едните (на кучетата) и желанията на другите (хората).

Методът на Jan Fennell звучи логично, дава резултати и, най-важното, изключва всякакво насилие, поради което е невъзможно да се увреди психиката на кучето. Ако говорим за увреждане на психика, то прилагането на електрически удари според мен задължително оставя отпечатъци върху психиката.

Аз не искам да имам дресирано куче (дресират се какви ли не животни, виждали сме изумителни изпълнения в цирковете). Искам да имам добре възпитано/обучено куче/кучета, които да знаят правилата и да ги спазват по своя воля.

За работата на професионални треньори/обучаващи нищо не мога да коментирам, защото съм много далеч от тази сфера. Знам само едно - резултатите, постигнати от такива професионални треньори не биха били трайни (самият автор на темата споменава, че не е успял да постигне желаните резултати въпреки обученията), ако самият стопанин не промени своето поведение и отношение към кучето. За мен грешките във възпитанието на кучето най-често произлизат от факта, че приемаме като даденост, че кучетата възприемат света и отношенията по същия начин, както ние ги възприемаме. А то очевидно не е така.

Един драстичен пример. Просто животното си има своя представа за света и свои правила на поведение, опознаем ли тях, ще можем да им влияем по-лесно и без излишни травми. Възможно е методът на Jan Fennell да е по-стар и да има развитие, допълнителни неща, но принципно гениалността в много случаи се базира на нещо съвсем просто.

http://bgjokes.com/g...mesten-pchelar/

Цитат

Подобен съд над животни е извършван през Средновековието в Западна Европа, тъй като за животните се е мислело като за мислещи и съзнаващи действията си същества. Извършилите престъпление животни получавали обвинение, били арестувани и затваряни в общ затвор, били разпитвани и изслушвали свидетелите, а съдът тълкувал издадените от тях звуци чак до 14 век.

[kangal_bg]

За мен няма голямо значение дали използвам термини правилно или ги омесвам. Онова, което има значение е, да мога да се грижа за кучетата, които са под моя опека така, че да няма проблеми нито за нас, хората, нито за кучетата, т.е. да се разбираме и да зачитаме взаимно нуждите на едните (на кучетата) и желанията на другите (хората). – Ами всъщност това е най-важното и най-простичкото. Няма нужда да се навлиза в сферите на социалната присохология на кучето, в теориите на бихевиоризма и т.н. Детайлите са за професионалистите. Но за истинските!

[Galiadogs]

kangal_bg, в 08 September 2011 - 07:49 PM, написа:

– В семейството няма глутница! По-горе го писах. Самото название глутница е социална струкура от животни, намиращи се задължително в родствено отношение!

kangal_bg,това клипче пример ли е за това?Дейзи е кастрирана ,освен това не би допуснала до себе си малки от същия вид,а котките могат да спят до и върху нея и да ядат заедно с нея от купата й.
Предварително благодаря за отговора.
http://www.youtube.c...h?v=DMacVQSdLpo

[kangal_bg]

Galiadogs, в 09 September 2011 - 05:41 PM, написа:

kangal_bg, в 08 September 2011 - 07:49 PM, написа:

– В семейството няма глутница! По-горе го писах. Самото название глутница е социална струкура от животни, намиращи се задължително в родствено отношение!

kangal_bg,това клипче пример ли е за това?Дейзи е кастрирана ,освен това не би допуснала до себе си малки от същия вид,а котките могат да спят до и върху нея и да ядат заедно с нея от купата й.
Предварително благодаря за отговора.
http://www.youtube.c...h?v=DMacVQSdLpo

Не, това е сложна поведенческа реакция, която не може да се разглежда едностранно, още повече, както казвате, че женската е кастрирана.

Клипчето само по себе си не може да даде отговор на въпроса, защото се появяват множество допълнителни въпроси. Например:

Женската дали е само с овариоектомия или пълна кастрация.

Раждала ли е преди това.

На каква възраст е лишена от родилни възможности.

Контактувала ли е с други животни като малка, като майка, като кастрирана и т.н.

Във всички случаи това й поведение няма нищо общо с теориите за глутници, йерархии и други от този род.

Има и още нещо.

При кучетата има два особени феномена относно контактуването с тях. Единият е така нареченото „чувство за териториална неприкосновеност”. Другото е така нареченото „чувство за лично пространство”. „Личното пространство” може да бъде нарушено само и единствено по желание на самото животно (думата „желание” не е много точна, защото придава известен антропоморфизъм, но така по-опростенчески може да се обясни). Дали кучето има желание да допуска други индивиди в личното си пространство е въпрос на индивидуални психически качества и психологически процеси, които могат да бъдат аналазирани само, ако бъде даден и точен отговор на по-горе поставените въпроси.

[Galiadogs]

kangal_bg, в 09 September 2011 - 03:57 PM, написа:

Galiadogs, в 09 September 2011 - 05:41 PM, написа:

kangal_bg, в 08 September 2011 - 07:49 PM, написа:

– В семейството няма глутница! По-горе го писах. Самото название глутница е социална струкура от животни, намиращи се задължително в родствено отношение!

kangal_bg,това клипче пример ли е за това?Дейзи е кастрирана ,освен това не би допуснала до себе си малки от същия вид,а котките могат да спят до и върху нея и да ядат заедно с нея от купата й.
Предварително благодаря за отговора.
http://www.youtube.c...h?v=DMacVQSdLpo

При кучетата има два особени феномена относно контактуването с тях. Единият е така нареченото „чувство за териториална неприкосновеност”. Другото е така нареченото „чувство за лично пространство”. „Личното пространство” може да бъде нарушено само и единствено по желание на самото животно (думата „желание” не е много точна, защото придава известен антропоморфизъм, но така по-опростенчески може да се обясни). Дали кучето има желание да допуска други индивиди в личното си пространство е въпрос на индивидуални психически качества и психологически процеси, които могат да бъдат аналазирани само, ако бъде даден и точен отговор на по-горе поставените въпроси.

Благодаря!
Да,пълна кастрация.За седемгодишния си живот,два пъти е била майка.
На 6 години е кастрирана.
Като малка до 6 месечна възраст е гледана в развъдник и е контактувала само с животни от нейния вид.
Като майка заедно с кучилото си прие две котета,едно след друго.

[kangal_bg]

Е, тове е вече друго нещо.

Кучката е кастрирана след полова зрелост, когато нейната хормонална система е функционирала напълно (тук има една зависимост между тестостерона в пренаталния период и постнаталния период и взаимодейсдтвието му с другите хормони, включително и естрогените).

Кучката с раждането е отделяла пролактин, който има отношение към появата на майчиния рефлекс. Често, дори и да не са раждали или да нямат бебета в момента, вече половозрелите женски при вида на малки (дори и да не са от собствения им вид, включително и ако са птици) започват да демонстрират не само майчин инстинкт, но да отделят мляко, да развият „лъжлива бременност” и т.н. Разбира се, говоря за некастрирани женски!

Но дори и кастрирани, след като кастрацията е иpвършена след половата им зрелост, хормоните на надбъбречните жлези и на хипофизата вече действат (а те от своя страна влияят на хормоните на яйчниците, а когато яйчниците вече ги няма, те продължават да действат) и женската демонстрира атипични форми на поведение – в случая майчинство и допускане в личното пространство.

Честно казано, трудно ми е да обясня с малко думи доста сложни процеси и още повече, че това са процеси от физиологическо и нервно-хормонално естество едновременно.

[Ариел]

mil_, в 09 September 2011 - 12:07 PM, написа:

В Пловдив има породна дискриминация. Отдавна.
Не във всички населени места.

Дали е дискриминация или не-такива са Общинските наредби и в тях,освен кангал,НОК,БОК,доберман,източно европейска,московска стражевая,питбул и рот-дого и кане корсо също са в списъка.Факт!Извинявам се,че се отклоних от темата.Но все още чакам отговор.

[wind]

kangal_bg, в 09 September 2011 - 06:18 PM, написа:

За мен няма голямо значение дали използвам термини правилно или ги омесвам. Онова, което има значение е, да мога да се грижа за кучетата, които са под моя опека така, че да няма проблеми нито за нас, хората, нито за кучетата, т.е. да се разбираме и да зачитаме взаимно нуждите на едните (на кучетата) и желанията на другите (хората). – Ами всъщност това е най-важното и най-простичкото. Няма нужда да се навлиза в сферите на социалната присохология на кучето, в теориите на бихевиоризма и т.н. Детайлите са за професионалистите. Но за истинските!

Смятам, че всеки собственик е ДЛЪЖЕН да има представа за това как кучето възприема света и как реагира на него от своята собствена гледна точка. Без това да е обвито в сложни термини и дълбоки научни обяснения. За да може да обучава кучето си правилно. А ролята на професионалните треньори да е да обясняват първо точно това, след което да дават съвети как да се избегне нежелано поведение.

[kangal_bg]

wind, в 10 September 2011 - 08:53 AM, написа:

kangal_bg, в 09 September 2011 - 06:18 PM, написа:

За мен няма голямо значение дали използвам термини правилно или ги омесвам. Онова, което има значение е, да мога да се грижа за кучетата, които са под моя опека така, че да няма проблеми нито за нас, хората, нито за кучетата, т.е. да се разбираме и да зачитаме взаимно нуждите на едните (на кучетата) и желанията на другите (хората). – Ами всъщност това е най-важното и най-простичкото. Няма нужда да се навлиза в сферите на социалната присохология на кучето, в теориите на бихевиоризма и т.н. Детайлите са за професионалистите. Но за истинските!

Смятам, че всеки собственик е ДЛЪЖЕН да има представа за това как кучето възприема света и как реагира на него от своята собствена гледна точка. Без това да е обвито в сложни термини и дълбоки научни обяснения. За да може да обучава кучето си правилно. А ролята на професионалните треньори да е да обясняват първо точно това, след което да дават съвети как да се избегне нежелано поведение.

Най-големият проблем е, че хората първо си взимат куче и после тръгват да си "блъскат главите". Много пъти съм казвал, че човек ще докаже много по-голяма любов към кучето, ако не си вземе такова, отколкото да си вземе и да го "повреди".

[mil_]

Ариел, в 10 September 2011 - 08:48 AM, написа:

mil_, в 09 September 2011 - 12:07 PM, написа:

В Пловдив има породна дискриминация. Отдавна.
Не във всички населени места.

Дали е дискриминация или не-такива са Общинските наредби и в тях,освен кангал,НОК,БОК,доберман,източно европейска,московска стражевая,питбул и рот-дого и кане корсо също са в списъка.Факт!Извинявам се,че се отклоних от темата.Но все още чакам отговор.

Авторът е от София. За София такава разпоредба, Слава Богу, няма (клубовете успяха да парират навреме).
Повече подробности защо и как в Пловдив е така тук
Не очаквам авторът да се появи и да отговори. Той иска вълшебна пръчица и остана дълбоко разочарован от нас.

[wind]

Galiadogs, в 09 September 2011 - 06:41 PM, написа:

Дейзи е кастрирана ,освен това не би допуснала до себе си малки от същия вид,а котките могат да спят до и върху нея и да ядат заедно с нея от купата й.

kangal_bg, в 09 September 2011 - 07:49 PM, написа:

Често, дори и да не са раждали или да нямат бебета в момента, вече половозрелите женски при вида на малки (дори и да не са от собствения им вид, включително и ако са птици) започват да демонстрират не само майчин инстинкт, но да отделят мляко, да развият „лъжлива бременност” и т.н. Разбира се, говоря за некастрирани женски!

Тук малко ми се губи логиката.

"Ако половозрелите женски при вида на малки, дори да не са от собствения им вид ..."
Следователно, такива женски биха демонстрирали майчин инстинкт към малки от своя вид.

Тогава или твърдението "не би допуснала до себе си малки от същия вид" е невярно, или вече се намесва друг фактор.

Какъв е той?

Ако твърдението е наистина вярно, по моите простички тълкувания "решението" на женската зависи от това, кого би сметнала за част от своята "глутница" (за мен глутница, за други може да е "семейство", "симбиоза", "връзка" и т.н.)

Също така ми е интересно, когато овчарски кучета пазят стада, те като какви възприемат овцете или кравите, които пазят? Пак според моите простички обяснения, използвано е чувството на кучетата (които са одомашнени от вълци) да защитават "глутницата".

За мен всяко куче си има свой собствен характер, своя собствена индивидуалност, затова и всяко куче би реагирало по свой собствен начин на дадена ситуация. Но всяко куче в крайна сметка има представа, схема за света, която е обща за всички кучета и която ги движи. Не знам това дали са инстинкти, или както и да се нарича научно, но точно тази схема е важна да се знае от собственика, простата схемичка, за да може да се влияе на кучето в посоката, която желаят хората.

И според мен нашите предшественици, които са одомашнили кучетата и се възползвали от техни определени качества, доста добре са "усещали" нещата, без да са имали нужда от развитата в момента наука. А ние би трябвало да се възползваме максимално от научните постижения, но като гледам повечето собственици (включително и аз), винаги допускат някакви нежелани поведения в кучетата си, без да съумяват да разберат как да ги овладеят. И грешките според мен се допускат, защото нямаме разбиране относно това как кучетата възприемат света и какви сигнали трябва да изпращаме към тях, т.е. да говорим на техния език.
Щом е възможно човек да влияе на конете и магаретата по начина, по който "говорещият", или "повелителят" на конете им влияе, значи е възможно по подобен начин да се влияе и на кучетата.
Навремето в този форум прочетох, че стопанинът винаги трябва да минава пръв през вратата, да не позволява на кучето да сяда на мястото на стопанина си или на канапе, легло, че кучето винаги трябва да дава път на стопанина и т.н., но тези неща си останаха до голяма част изолирани - защо трябва да е така. Jan Fennell ми даде разумен и логичен отговор, същевременно много простичък. А и между другото предполагам, че стига стопанинът да позволи, кучето може да сяда на канапето :)

[GAG]

Според мен овчарските пазят стадата по начин, по който биха пазили кокала си (т.е. като тяхна собственост) плюс пазене на територията.
Това, за което съм напълно съгласна, е че първо комуникацията между хора и кучета куца и второ не умеем да накараме кучетата да се съобразят с нашите решения. А за да се съобрази, кучето трябва да ни уважава и да ни има доверие. За целта то трябва приеме, че сме по-умни, бързи, интелигентни, силни и т.н. Тук аз виждам причината за моите проблеми с Рокси, когато налетим на друго куче. Колкото и да ме слуша в други ситуации, в нейните очи аз съм "смотан стопанин". Тя е тази, която първа чува и подушва "врага", била е свидетел на мои грешни решения при среща с др. куче (на което смотаният стопанин не е разчел ясно показаните според кучето знаци за агресия), вижда, че съм много бавна (когато се гоним). Затова тя нерядко действа като умният, усещащият, съобразителен водач, който трябва да предпази останалите (тук голямо значение играе и дребната, която за своята сигурност разчита 100 % на кака си и стимулира това й поведение). Също така ми е интересно как в непозната обстановка губи част от самочувствието си и реагира само в много краен случай.

Или с други думи моята теория е, че това с диваните, храненето, вървенето не е ключът. По-скоро аз го виждам като част от цялото и си мисля, че трябва да си спечелим първо доверие, след това уважение и единствено така кучето ще започне да се съобразява с нашите решения. В случая не говоря за обучение на малко кученце с податлив характер, а по-скоро за такива, които показват черти, които могат на по-късен етап да ни вкара в беля.

[ATANASOVA]

Ариел, в 09 September 2011 - 11:34 AM, написа:

Намордник за порода дого е задължителен в населени места и точно се канех да питам дали авторът на поста го слага при разходки.

Както споменах,аз също съм собственик на дого,имаме намордник,но НЕ го ползвам при разходка,а само при обучение и корекция на поведението .
А що до задължителния намордник при тази порода,неотдавна отпадна тази наредба.

[kangal_bg]

wind, в 10 September 2011 - 10:20 AM, написа:

Тук малко ми се губи логиката.

"Ако половозрелите женски при вида на малки, дори да не са от собствения им вид ..."
Следователно, такива женски биха демонстрирали майчин инстинкт към малки от своя вид.

Тогава или твърдението "не би допуснала до себе си малки от същия вид" е невярно, или вече се намесва друг фактор.

Какъв е той?

Ако твърдението е наистина вярно, по моите простички тълкувания "решението" на женската зависи от това, кого би сметнала за част от своята "глутница" (за мен глутница, за други може да е "семейство", "симбиоза", "връзка" и т.н.)

Също така ми е интересно, когато овчарски кучета пазят стада, те като какви възприемат овцете или кравите, които пазят? Пак според моите простички обяснения, използвано е чувството на кучетата (които са одомашнени от вълци) да защитават "глутницата".

За мен всяко куче си има свой собствен характер, своя собствена индивидуалност, затова и всяко куче би реагирало по свой собствен начин на дадена ситуация. Но всяко куче в крайна сметка има представа, схема за света, която е обща за всички кучета и която ги движи. Не знам това дали са инстинкти, или както и да се нарича научно, но точно тази схема е важна да се знае от собственика, простата схемичка, за да може да се влияе на кучето в посоката, която желаят хората.

И според мен нашите предшественици, които са одомашнили кучетата и се възползвали от техни определени качества, доста добре са "усещали" нещата, без да са имали нужда от развитата в момента наука. А ние би трябвало да се възползваме максимално от научните постижения, но като гледам повечето собственици (включително и аз), винаги допускат някакви нежелани поведения в кучетата си, без да съумяват да разберат как да ги овладеят. И грешките според мен се допускат, защото нямаме разбиране относно това как кучетата възприемат света и какви сигнали трябва да изпращаме към тях, т.е. да говорим на техния език.
Щом е възможно човек да влияе на конете и магаретата по начина, по който "говорещият", или "повелителят" на конете им влияе, значи е възможно по подобен начин да се влияе и на кучетата.
Навремето в този форум прочетох, че стопанинът винаги трябва да минава пръв през вратата, да не позволява на кучето да сяда на мястото на стопанина си или на канапе, легло, че кучето винаги трябва да дава път на стопанина и т.н., но тези неща си останаха до голяма част изолирани - защо трябва да е така. Jan Fennell ми даде разумен и логичен отговор, същевременно много простичък. А и между другото предполагам, че стига стопанинът да позволи, кучето може да сяда на канапето :)

Казвате, че на Вас Ви се губи логиката.

На мен ми се губи възможността да дам някакво обяснение, което да бъде разбрано, при условие че Вие нямате нагласата да приемете.

Няма да правя дисекция на коментара Ви, само ще кажа няколко неща.

На едно място Вие казвате „за мен глутница”, като преди това коментирате в духа на куче-глутница-друго животно, по-надолу усложнявате нещата още повече, продължавайки с коментар от рода куче-овце-глутница и т.н.

Когато човек било то ученик или студент, отиде да се изучи за съответното образование (специалност) той няма избор – просто трябва да приеме информацията, която му се поднася за истина. Вас никой не Ви пита дали според Вас 2+2 е равно на три или да кажем на 5. На Вас Ви се казва, че 2+2 е равно на 4 и Вие трябва да го приемете. Примерът ми не е много скопосан и може някой да се впусне във филосовстване по него, но фактите са точно такива.

В своята преподавателска практика, която е достатъчно дълга, винаги съм казвал: Може да бъде научен само този, който желае да се научи.

Аз не мога да се впускам в разсъждения и обяснения при условие че за Вас „женската взима решения от позицията на глутница”.

Преди повече от десеттина години поставих въпроса (това не е мое откритие, а просто човек трябва да мисли и да си задава логически въпроси, на които да открива логическите отговори), че не може да се говори за глутница при животни от различни биологически видове.

Това, което науката казва е: Глутницата е групова структура от животни, които са в РОДНИНСКИ (родствени) взаимоотношения!

По този начин автоматично се изключват комбинациите куче-овце, куче-котки, куче-членове на човешкото семейство и т.н.

Някъде тук във форума посъветвах някого (може и към Вас да е бил съвета ми, не помня) да намери и прочете няколко конкретни статии, да се запознае с последните публикации на най-големия познавач на поведението на вълците в естествени условия – Дейвид Меч, да види, че самият той ревизира някои от предишните си твърдения специално за т.н. „алфа теория” и т.н.

Естествено, че на кучето можше да се влияе по подобие на конете и на магаретата – дори и по-добре, защото кучетата имат способността да „разчитат” по-добре „знаците на тялото” на човека, отколкото това правят конете или магаретата. Въпросът е дали човекът може да разчете „знаците на тялото” на кучето.

За мене е абсолютна глупост и не доказва нищо твърдение от рода, че човек трябва да се храни преди кучето, да влиза преди него и т.н. единствено, защото той е „водача”, „алфата”. Такива твърдения първо са логически неиздържани (връщаме се към написаното по-горе), второ могат да бъдат дори и вредни по отношение поведението на кучето.

Преди няколко дни писах пак някъде тук из форумите:

Форумът е място за свободни дискусии. В повечето случаи се включват хора, които задават нелогични въпроси или пък правят нелогични обяснения. Говоря за нелогични от позицията на научните данни по отношение на съответния проблем.

Във форума няма място за обстойни и сериозни обяснения. Първо, защото много от тях няма да бъдат разбрани, второ – обясняващият рискува да изпадне в положението да се превърне в обект на подигравки или злъчни коментари.

Който иска да се учи, отива или търси това, което наистина може да го научи.

Който има мнение по въпроса, е свободен да го коментира, да го изкаже, но и да е готов да поеме съответните критики.

[wind]

Благодаря!

Докато науката си съществува сама за себе си и не намира връзката с реалността, даже не я и търси, стопаните на кучета ще си се чудят как да променят определени поведения при кучето си, ако те не им създават непреодолими трудности просто ще си живеят с тях.

Ще се измислят телетакти и подобни уреди за причиняване на болка на кучетата с цел корекция на поведение. Но това няма да се счита за увреждане на психиката на кучето, а за увреждане ще се приема факта, че стопанинът хапва нещо символично преди кучето си, че не му обръща внимание около 5 минути при влизане при кучето и т.н.

Достигнала съм до извода, както и много други стопани на кучета, предполагам, че кучето трябва да се довери на стопанина, да приема неговите решения. Както беше писано по-горе - когато то има съмнения в нашите качества като бързина, слух и т.н., то няма да оставя на нас преценката.

Когато започнах да прилагам простите стъпки по-горе, кучетата постепенно започнаха да ми се доверяват повече и да изпълняват онова, което искам. Дали аз ще нарека тези взаимоотношения като "водач - глутница", или с друго име - резултатите са налице независимо от използваните думи или обяснения.

Не прочетох нищо смислено в коментарите срещу теорията, за да мога да си променя мнението. Дават се препратки. За човек, който няма интереси в такава сфера, още повече, че постига желаните резултати с определена методика, не виждам за какво да си губя време и ресурси да чета нещо, за което с нито една дума не ми се посочва в каква насока е и дали изобщо ще ми помогне за нещо практично, което аз така или иначе вече постигам.

Поздрави на цялата научна област, която в повечето случаи се загубва в термини и определения, а не успява да свърже научните си постижения с общодостъпно, лесно и безпроблемно приложение в практиката! Хората, които са успявали и успяват да го направят, са единици и имената им са известни на всички! Останалите просто мислят, че се занимават с наука и дълбаят във формалности.

ПП. За да отречеш резултатите от даден метод, първо трябва да провериш дали наистина този метод не води доникъде. Отричане на нещо само заради предположения, които може да са тотално погрешни, не говори за научност.

Споделих в тази тема нещо, което силно ме впечатли и което за мен дава резултати. Всеки е свободен да избира и да, научава се онзи, който иска да се научи. Постига резултати онзи, който иска да ги постигне.

Пътят към познанието е трънлив и осеян с множество разклонения. Важното е човек в крайна сметка да достигне до целта, към която води не само един единствен път - някои са по-преки и по-лесни, други са заобиколни и с препятствия. Въпросът е да не се отплесне в някое разклонение, да се вторачи в това, защо по пътя има камъни, колко дървета трябва да има от двете страни, тези дървета иглолистни или широколистни са, как наличието на трева улеснява или усложнява вървенето и пр., и да забрави изобщо за къде е тръгнал и какво търси по този път. Или, както в повечето случаи с обикновения човек - просто да се измори, да се обезвери и въобще да не продължи към целта.

[kangal_bg]

Докато науката си съществува сама за себе си и не намира връзката с реалността, даже не я и търси,

Науката не съществува сама за себе си, но тогава когато не желаеш да я търсиш, тя не може насила да ти се натрапи.

Не прочетох нищо смислено в коментарите срещу теорията, за да мога да си променя мнението. Дават се препратки. За човек, който няма интереси в такава сфера, още повече, че постига желаните резултати с определена методика,

Когато се съмнявам в нещо винаги търся препратки, а не продължавам да живея във фантазийния си свят. И когато открия доказателства, противни на това, което до момента съм прочел, си мълча, а не продължавам да афиширам моментното си невежество. Когато открия такива, които подкрепят прочетено от мен, реагирам! Много често, доста остро!

ПП. За да отречеш резултатите от даден метод, първо трябва да провериш дали наистина този метод не води доникъде. Отричане на нещо само заради предположения, които може да са тотално погрешни, не говори за научност.

Всеки метод води до някъде. Грешният отговор, също е отговор, отрицателния или вредният резултат, също е резултат.

Споделих в тази тема нещо, което силно ме впечатли и което за мен дава резултати.

Знаете ли танцуващите мечки защо са именно „танцуващи”. Знаете ли каква е методиката им на обучение. Още докато са малки меченца, циганите поставят предните им крака върху нагорещена ламарина и те – поради болката (адската болка!) се изправят на задните си крака. Методиката работи безупречно!!! По Вашата логика, щом работи – тя е добра.

Продължавайте да разсъждавате и да се съмнявате. Свободна сте да изказвате и мнение. Но не критикувайте и не коментирайте неща, които явно са далеч от Вас и по-страшното – не желаете да се доближите до тях.

П.П. Никога не си позволявам да коментирам или критикувам неща, които не разбирам, които са далеч от моите познания и най-вече – професионални интереси.

Никога не бих си позволил да изказвам мнение във форуми, например по математика, химия, инженерни науки и др. подобни. Просто нямам моралното право за това. И не се „самонапомпвам”, че видиш ли – аз и тук трябва да оставя следа от себе си!