[IA---]

bushkata, в 02 January 2012 - 01:38 PM, написа:

IA---, в 02 January 2012 - 01:05 PM, написа:

трябва промяната да започне първо от нас, с нашият личен пример, а тогава да имаме претенции

Или може би да започне от направата на работеща база данни?

Да, безспорно трябва да има единна база данни, това е задължително. Както и факта ,че кучетата трябва да се чипират, за да съществува. Според мен по трудно е да накараш /съвестните/ граждани да чипират. Виж ,че някой още не знаят, пък да не говорим колко още няма и да разберат, щот не им пука. Нали не вярваш,че всички са като теб и се информират. Ако не им се наложи отгоре няма и да разберат или по някаква случайност не ги хванат.Защото пък друг е въпроса как изобщо се следи за спазването на всичките тези закони.



gorbyron, бас ловя,че с кучето или с кучетата си не спазваш никакви правила, съдейки по умопомрачителният ти пост. А, това което ще набараш по надълбоко в джоба на българина му е по ценно,особено ако му з..... някъде,където заслужава.

Пък и много кучета са по умни от доста хора. За всичките им проблеми сме виновни ние,не те.

[Nicholay Atanassov]

wind, в 02 January 2012 - 11:59 AM, написа:

Нищо не те задължава. Малките, които ще се пръкнат между чипирани родители, няма да унаследят генетично чипа. И като се изхвърлят в кашонче на другия край на града, или като се хвърлят в торбичка в кофите за боклук, никой няма и да разбере чия е отговорността.

Ограничаването на популацията се постига не с чипиране, а с кастрация. Иначе всички знаем колко ефективно се следи за спазването на законите, да не говорим пък колко ефективно е наказанието.

Чипирането в наши условия е със същия резултат, както и строенето на приюти с хиляди изисквания за отглеждането. Хвърлят се маса пари, част от които потъват в нечии джобове, предписаните по закон изисквания са само привидно спазени, а най-важното, човешкия персонал, се подбира като че ли от средите на садистите и файдата за животинките е нулева - нито са добре гледани, нито са добре хранени, нито се постига желания ефект за хората - да няма бездомни по улиците.

Единственият смисъл от поставянето на чип на кучето е, че това е средство за неговата лична идентификация и нищо повече.

Лично аз съм против поставянето на чип по няколко съображения.

Първо, независимо на какви стандарти отговаря чипа, все още се срещат такива чипове, които влизат в категорията „мигриращи”. Поставят го в областта на холката и в момент, в който се наложи неговото разчитане, се оказва, че той се е изместил и скенера не може да „прочете” информацията в него.

Второ, спекулацията със самото чипиране като процедура и стойност. Когато съм се интересувал за цената на един чип и за цената, на която се поставя от даден ветеринар, се вижда ясната спекулация – прекалено „надуване” на цените за сметка на неетично финансово облагодетелстване.

Трето, няма гаранция, че там където ще попадне евентуално изгубеното или откраднато куче, ще има „четец”, който да разчете информацията в чипа.

Като изключим назолабиографията, най-точният метод остава татуирането на кучето при условие, че е от конкретна прода, вписано в съответните регистри, за да се направи справка по татуровъчния номер.

Както доста от участниците тук са написали, поставянето на чип на дадено куче не е критерий нито за спиране на нерегламентираното размножаване, нито за кражбите, малтретирането или избиването на домашни любимци.

Докато не се изградят единни критерии и условия за тяхното спазване, със сответни санкции (и облегчения за тези, които ги спазват), поставянето на чип като задължително мероприятие е нищо повече от средство за печалба на определени кръгове и среди.

Лично аз съм песимист дали това ще стане. Така като съм песимист и по отношение на друг коментар тук относно излекуването от рак или нещо подобно. Рак, СПИН и други „бичове” на съвременното човечество никога няма да бъдат излекувани. Не защото науката е неспособна да открие лек за тези ужасни болести. Самите фармацефтични монополи нямат интерес от излекуването на тези и много други заболявания. Това е като милитаристичните комплекси да са съгласни с това по света войните да спрат.

Колкото повече фармацефтичната наука се развива, толкова повече трудно лечими (мога спокойно да кажа и неизличими) болести ще има, както и винаги ще се намира повод някъде по света да се избиват хора.

Имаше, ако не се лъжа коментар и за ваксинирането. По принцип за повечето болести, посочени, че трябва да се ваксинира кучето, е абсолютно безсмислено това да се прави след навършване на неговата 2 годишна възраст (справка: има десетки статии по темата и в интернет), но нас ни задължават да си ваксинираме кучетата. Каква е причината? Много ясна: някои трябва да печелят от това!

[agalina]

Nicholay Atanassov, в 02 January 2012 - 01:21 PM, написа:

Първо, независимо на какви стандарти отговаря чипа, все още се срещат такива чипове, които влизат в категорията „мигриращи”. Поставят го в областта на холката и в момент, в който се наложи неговото разчитане, се оказва, че той се е изместил и скенера не може да „прочете” информацията в него.

Верно е, че се местят маалко за няколко години, но това не е проблем. Питбулката ми е чипирана преди почти 5 години и понеже е с много къс косъм и е бяла ,та чипът направо се вижда и се очертава под кожата - сега е с около 2-3 см по-надолу на врата (в Европа се поставя на лявата страна на врата ,в Америка обикновено на холката , мястото на поставяне е записано във вет книжка). Така или иначе, като се прокара четящото устройство по врата или по холката няколко пъти - засича се чипът без проблем ,не е като да е избягал с 20 см.

Иначе не мога да разбера защо все дъвчем едни и същи теми - като тази има поне две тук. Метод за трайна маркировка с цел идентификация ,бърза и лесна.Което само по себе си е необходимост във всяка една дейност свързана с животните.
Обаче е напълно безсмислено при липса на база данни (регистър) .Чудя се как е възможно такава наглост от страна на г-н Министъра ,който вече четвърта година не го прави ,а му е вменено от ЗЗЖ. Да сме се обаждали на Екоравновесие и инспектората - че да не би при тях да отиват бланките от ветовете за чиповете ?....хахаххаа! Този си плачe за една пресконференцийка, че да се обясни на журналистите какви глупости ги карат да пишат .Все собствениците на кучета виновни ,ще ги глобяват, некви престъпници са - а БАБХ се счупват да бачкат и са изрядни.Няма такава наглост!!

[Nicholay Atanassov]

От 02 January 2012 - 05:56 PM:

Иначе не мога да разбера защо все дъвчем едни и същи теми -

Не само това.
Нямам предвид тази тема, но общо взето повечето от коментарите са безсмислени, долу горе на принципа "лаф да става".
Аз не мога да си обясня например, как може човек, който има куче със здравословен проблем да не се обръща към специалисти, било директно или чрез специализираните форуми, а да търси съвет от хора, които започват да ръсят всевъзможни дивотии. (съвсем не пренебрегвам факта, че и тук има хора, компетентни по съответната материя).
Също не мога да разбера и такива, които дават "компетентно" мнение без да подкрепят с доказателства истинността и логиката на това което категорично заявяват. Спомням си бях попаднал на коментар относно даването на риба на кучетата и някои направо бе заявил: "Вие луди ли сте. Рибата е вредна за кучетата!" А дали е така (което не е така!), защо е така - няма мотивация.

Извинявам се за отклонението от темата.

Но мисля, че много хора първо трябва много да четат и след това да започнат да пишат. А някои, ако могат да си дадат реална оценка, не трябва въобще да се включват с коментари.

[петър петров]

вместо чипове и всевъзможни кретении много по просто и според мен по правилно е татуировка

[Nicholay Atanassov]

От 02 January 2012 - 08:35 PM:

вместо чипове и всевъзможни кретении много по просто и според мен по правилно е татуировка

Нещо, което с наредба или закон се налага от властимащите, колкото и да е лишено от логика, трудно може да бъде променено и тогава не остава нищо друго освен да се водим по максимата: "Това, което не може да се излекува, трябва да се изтърпи".

Поставянето на чип има своето значение и стойност, но то е абсолютно лишено от логика, когато "батаците" в държавата ни са толкова големи.

Още преди 2 години ходих да питам един от ветеринарите, който обслужва моите животни, да поставим чипове на кучетата и да ги впишем като водещи се на отчет. Съвета му бе да си трая, защото Общинския съвет все още нищо не е предприел и самият той не знае какво точно трябва да направи.

Тази година, с въвеждане вписването на домашните животни в домовите книги, отново ходих да питам (този път директно в Общината). Отговорът бе аналогичен - нищо още не е уредено и няма смисъл да си давам парите. Е, това е България. В един град те глобяват до 500 лв, а в друг - относно същото нещо дори не знаят още как да процедират.

[Мария 76]

Nicholay Atanassov, в 02 January 2012 - 05:03 PM, написа:

От 02 January 2012 - 05:56 PM:

Иначе не мога да разбера защо все дъвчем едни и същи теми -

Не само това.
Нямам предвид тази тема, но общо взето повечето от коментарите са безсмислени, долу горе на принципа "лаф да става".
Аз не мога да си обясня например, как може човек, който има куче със здравословен проблем да не се обръща към специалисти, било директно или чрез специализираните форуми, а да търси съвет от хора, които започват да ръсят всевъзможни дивотии. (съвсем не пренебрегвам факта, че и тук има хора, компетентни по съответната материя).
Също не мога да разбера и такива, които дават "компетентно" мнение без да подкрепят с доказателства истинността и логиката на това което категорично заявяват. Спомням си бях попаднал на коментар относно даването на риба на кучетата и някои направо бе заявил: "Вие луди ли сте. Рибата е вредна за кучетата!" А дали е така (което не е така!), защо е така - няма мотивация.

Извинявам се за отклонението от темата.

Но мисля, че много хора първо трябва много да четат и след това да започнат да пишат. А някои, ако могат да си дадат реална оценка, не трябва въобще да се включват с коментари.

[Ancheto]

петър петров, в 02 January 2012 - 08:35 PM, написа:

вместо чипове и всевъзможни кретении много по просто и според мен по правилно е татуировка

Това не е вярно! Татуировките могат с възрастта да станат нечетливи !!!
Какво като се измести чипа ? Нищо страшно, просто ще го потърсите малко по-обстойно. Причинявал рак .... а глад причинява ли ?
Що за наивно?

[pa4anga]

Ancheto, в 02 January 2012 - 10:32 PM, написа:

петър петров, в 02 January 2012 - 08:35 PM, написа:

вместо чипове и всевъзможни кретении много по просто и според мен по правилно е татуировка

Това не е вярно! Татуировките могат с възрастта да станат нечетливи !!!
Какво като се измести чипа ? Нищо страшно, просто ще го потърсите малко по-обстойно. Причинявал рак .... а глад причинява ли ?
Що за наивно?

На каква база говорите за наивност??!

[Vesela_5]

Ок, чипове имаме, регистрации, такси, със задълженията всичко е наред. Но искам да попитам, кога ще имаме права? И примерно места, където да можем да си разходим кучетата на спокойствие? Оградени примерно? И някой да ги почиства, и да пръска против кърлежи и комари..

[wind]

Като сме тръгнали да говорим за отделните градове и общини, за законите, правилата и наредбите, да ви дам пример и за Варна (където като че ли всичко по документи и правила абсолютно пречи за разрешаването на проблема с бездомните).

Варненска общинска наредба гласи следното:
"Чл.25. (1) Забранява се отглеждането в апартаменти, дворове и парцели на повече от два броя домашни животни/ компаньони/.
Глоба от 50 до 500лв.
(2) При констатиране на животни над допустимия по ал.1 брой на собствениците се дава предписание за премахването им в едномесечен срок, след което същите се изземват от Общинския приемник за безстопанствени кучета и се прилагат разпоредбите на българското законодателство."
Линк

Та. Аз като имам двор декар и половина, по ЗЗЖ мога да имам повече от два домашни любимеца, но според Варненската наредба не мога (забележете, че тези два броя може да са едно куче и една котка и ето, че лимита от 2 бройки е изчерпан). Съответно от притежаваните от мен 6 кучета и една котка колко мога да регистрирам и чипирам (ако изобщо искам да чипирам. Съвсем отделен въпрос е, че всичките ни животни са кастрирани и така или иначе не дължим никакви данъци). По повдигнатия по темата въпрос общинска служителка отговори "Ами пуснете ги на улицата, за какво са ви толкова кучета?"

Да не говорим, че по думите на отговарящия за ветеринарния контрол във Варна ние нямаме право да вземаме кучета от улиците, защото те не са наши. Вероятно нямаме и право да кастрираме улични животни, това не съм питала, но следвайки логиката вероятно ще е така.

В момента имаме общо 17 кучета, които са на наши лични имоти. Всичките са прибрани от улицата.

Въпросът ми е към поддръжниците на "законността". Кое е по-добро в случая?
1. Да се подчиня на наредби и правила, които очевидно са в ущърб на разрешаване на наболял за България проблем и да изхвърля обратно на улицата 15 кучета, опа, 16, защото имаме и един котарак?
2. Да изхвърля на улицата (или предам в общинския изолатор, които после така или иначе ще изхвърлят кучетата някъде) въпросната бройка кучета и да започна някаква епична, безсмислена и безкрайна борба да оборя тази наредба?
3. Да пренебрегна наредбата и да продължа да се опитвам да помагам на бездомните кучета?

И кое в случая е по-полезно от гледна точка на намаляването на популацията на бездомните - да спазвам наредби и да чипирам, или да нарушавам наредби и да не чипирам?

Същото е и с чипирането. Първо трябва да се помисли има ли смисъл в БЪЛГАРИЯ това, което е вписано като закон, има ли ПОЛЗА от този закон, или напротив - вреди по някакъв начин и след това да се пристъпи към спазването му. Против чипирането - има теории, че водят до рак. Дори и 2% да е вероятността да е така, ако именно вашето куче се озове в тези два процента, няма да е никак приятно да го загубите в следствие на чипирането, от което така или иначе няма полза понастоящем в България. Относно въпрос по-горе, щяло ли нещо, което е вредно, да бъде рекламирано и използвано? О, да!!! Пример - широко използвания навсякъде, включително във всички дъвки, заместител на захарта Аспартам. Може да се прочете много за него. Изключително вреден, изключително широко използван. Работата е там, че няма пряка и бърза реакция, всичко е с натрупване и забавяне във времето - както и с чипа, и с ваксинирането, и ... връзката причина - следствие се загубва.

За финал - моля онези от вас, които имат време, да прочетат цитираната по-горе Наредба, която датира от 2007 г. и да се запитат 4 години по-късно има ли положителна промяна в тази насока благодарение на наредбата? Наложените забрани спрели ли са умишленото умъртвяване/измъчване на кучета и котки? Използването на кучета за боеве? Изхвърлянето на домашни любимци? Някой някога изобщо бил ли е глобен за подобно нещо - нали са посочени глоби? Доказвано ли е изобщо подобно нарушение? Та това е мнението ми за българските закони - съществуват си просто, ей така.

Ще цитирам само отделни моменти:

2. Провежда образователна програма в училищата, обхващаща всички възрастови групи, третираща проблемите с безстопанствените животни за създаване на ново съвременно отношение към тях, както и начините на отговорно отглеждане на домашни животни, за предотвратяване на възможността те да станат източник на бездомни;


4. Да събират фекалиите, отделени от домашните животни /котки, кучета/ при разхождането им на публични места. За целта е необходимо собственика да носи достатъчен брой хигиенни пособия /найлонови или хартиени торбички, специална ръкавица, щипка или лопатка/ или други.
Глоба 50 лв.

8. Да се грижат за животните и да не ги изоставят, а тези които не са в състояние да ги отглеждат, са задължени да ги предадат безвъзмездно в общинския приют.
Глоба 50лв.

10. В срок до 01.08.2007г. да посетят лицензирана ветеринарномедицинска клиника за поставяне на микрочип на животните /котки, кучета/ чиито собственици са.
Глоба от 20 до 250лв.

Чл.22. Забранява се:
/1/ Ловенето и умъртвяването на кучета и котки от лица, които не са оторизирани от закона или друг нормативен акт, както и измъчването им по какъвто и да било начин.
Глоба 100 – 500лв.

/4./ Използването на животни за боеве или представления, водещи до болка, наранявания или смърт, както и насъскването им едно срещу друго.
Глоба 50 до 100лв.

[Vesela_5]

Тая Варненска наредба е пълен смях. Явно някой я е писал, защото е трябвало да има някаква, и не е вкарана никаква мисъл.

[mil_]

Ами да.
И винаги ще бъде така и в наредбите ще влизат пълни глупости, докато пряко заинтересованите и най-вече запознатите с практиката смятат участието си в писането им за епична, безмислена и безкрайна борба.
Няма как да стане някой, дето в живота си не е пипал бездомно куче, да ни направи добра наредба, улесняваща работата с бездомни. Бездомни, домашни - все тая.

[wind]

Да, борбата с институциите за мен е епична, безсмислена и безкрайна.

Не съм универсална личност, с умения и способности във всяка сфера на човешките дейности.

Който чувства, че може да работи в тази насока, нека го прави, даже умолявам да го прави.

Аз си знам гьола :)

ПП. Ако обаче ми хрумне да се пробвам, задължително трябва да съм изрядна от гледна точка на съществуващите към момента наредби, защото иначе какво ще излезе. Ще се боря за промяна на текстове на наредби, което предполага, че ще искам хората да спазват тези текстове и да се налагат санкции за неспазването им, а аз самата към момента ще нарушавам наредбите.
Аз не мога така. Не мога примерно да апелирам "Кастрирайте", а моите си животни да не кастрирам. Нещо от рода на "Не ме гледайте какво правя, слушайте какво ви говоря".

[mil_]

Изгубих логиката.
Нали искаш промяна, защото сегашните са неадекватни?
Ако човек може да ги спазва без проблем, защо му е да ги променя?

Както и да е, моят пост не беше в смисъл ти да правиш каквото и да било. Беше просто едно обяснение защо се получава така.

[wind]

Ами то е като Параграф 22 - когато нарушавам, не мога да апелирам за спазване. Нарушавам, защото наредбата е безполезна, че и вредна. Ако се преборя за промяна, няма да апелирам за спазване, защото аз самата по принцип нарушавам и не мога да заявя, че предложеният от мен текст няма да бъде сметнат от някой друг, с различни възгледи, за безполезен и вреден. Съответно ще съм наясно, че хората ще нарушават и няма да спазват.

Затова и казах, че за мен е безсмислено. Поне в България, където всеки прави каквото си иска, защото няма категорични санкции за всеки, независимо от неговото политическо или финансово положение.

Аз помислих, че аз трябва да предприема някакви действия, защото бяха цитирани моите думи, а не ми се вярва моите възгледи за нещата да съвпадат с тези на мнозинството. Обикновено много малко хора са на моето мнение :)

[mil_]

Ами специално за това, че да се правят и спазват наредби е безмислица, съвпада.