[greeneyed]

Rinusha, в 05 April 2012 - 08:42 AM, написа:

Ето това е според мен - кастрацията да не е задължителна,но за кучетата, които не са кастрирани да се дължи данък + такса за развъждане - ГОДИШНА.Ако не искаш да плащаш такса за развъждане - кастрирай си кучето.

Ама то и сега е така. Само че ти можеш да си регистрираш и платиш ЕДНО. А да си го развъдиш , без да плащаш данък /такса за поколениет, о че и от поколението да си развъдиш ( някои кучета се разгонват за първи път около 6 месеца) преди изобщо да си длъжен да ги регистрираш, или платиш данък .
Фактически , можеш да създадеш 2 поколения без да ги регистрираш. И да ги продадеш или изхвърлиш . И твърдиш , че кучето ти е регистрирано. Едното.

Не мога дори теоретично да си представя как може да се КОНТРОЛИРА това. В смисъл, това че няма контрол е вярно, но дали е ВЪЗНОЖЕН контролът ?
Мога да си представя , че да контролираш дали е кастрирано е възможно. Но да контролираш дали некастрираното се използва за развъждане е НЕВЪЗМОЖНО.

Затова и питам , ако някои има идея

[Rinusha]

Моята идея беше некастрираното да се третира като размножаващо се и съответно да му се събира такса.При това годишна.При това висока - примерно 2000 лв.И лиценз - примерно и той толкова(на куче)
Пример едно:
Разхожда си човек кучето,спират го за проверка - Вариант 1:кучето е кастрирано - освободено от данък
Вариант 2:не е кастрирано - изисква се бележка за платен данък,такса за развъждане и лиценз.Нама - ами предписание за едномесечен срок кучето да бъде кастрирано или да му се платят тези 4000лв.След месец - проверка отново
Пример две - Борса:
Проверка по сигнал за документи - лиценз,платени такси,условия,документи за произход на животните,всичко.Ако няма - предписание и срок един месец.Ако пак няма - затваряне на борсата и изземване на кучетата
Пример три - зоомагазин
Същото като при борсата
И е крайно време да се ликвидира съботно-неделния подуенски пазар.Там нищо не отговаря на законите и наредбите.

[bushkata]

greeneyed, в 05 April 2012 - 10:57 AM, написа:

А да си го развъдиш , без да плащаш данък /такса за поколениет, о че и от поколението да си развъдиш ( някои кучета се разгонват за първи път около 6 месеца) преди изобщо да си длъжен да ги регистрираш, или платиш данък .

Не разбирам много какво казваш. Кучето трябва да се регистрира след навършване на 4 месечна възраст.

[Rinusha]

bushkata, в 05 April 2012 - 12:09 PM, написа:

Не разбирам много какво казваш. Кучето трябва да се регистрира след навършване на 4 месечна възраст.

И в седем дневен срок (ако си се сдобил с него на възраст над 4 м) от придобиването му при лекар и в 15 дневен - в общината,т.е. имаш грубо около 23-24 дни за регистрация

[Waikikii]

Rinusha, в 05 April 2012 - 11:01 AM, написа:

Моята идея беше некастрираното да се третира като размножаващо се и съответно да му се събира такса.При това годишна.При това висока - примерно 2000 лв.И лиценз - примерно и той толкова(на куче)
Пример едно:
Разхожда си човек кучето,спират го за проверка - Вариант 1:кучето е кастрирано - освободено от данък
Вариант 2:не е кастрирано - изисква се бележка за платен данък,такса за развъждане и лиценз.Нама - ами предписание за едномесечен срок кучето да бъде кастрирано или да му се платят тези 4000лв.След месец - проверка отново

Я пак? Това са абсурдни методи за решаване на проблема и суми. Ако съм съвестен гражданин, плащам си данъка, почиствам си след кучето, обучавам го и се грижа за него по най-добрият възможен начин, то защо трябва да се задължавам да го кастрирам? Нямам намерения да го развъждам, но не искам и да го кастрирам.

[DDG]

Наколко дни чета изключително внимателно и досега се въздържах от коментари. Отказвам да влизам и аз в полемика с Фурия, поради ясното и нежелание да проумее утопичността на своята теория.
Възхищавам се на търпението на Mil_ да и отговаря и съм сигурна, че го прави по-скоро заради други четящи тук, с надеждата да са по-възприемчиви към очевидните доводи.
"Кастрирай и върни" видиш ли, не работела, кучетата трябвало да са в приюти, където да бъдат евтаназирани, ама фенките на "КиВ" били сме против приютите. Безумие просто. На моменти имаму усещането, че Фурия е застанала пред едно огледало и се наслаждава сама на речите си.
Приюти няма, няма и да има скоро. Има един приют, два кастрационни центъра и един концлагер (в София). Надявам се, под приюти не разбираш нещо подобно на Сеславци? Щото ако е така, верно по-добре да хванем по един пистолет и да ги изтрепем, че поне да не се мъчат.
Фурия, като отричаш нещо и предлагаш алтернатива, помисли дали тя е адекватна на ситуацията. Иначе си е просто дрънкане на празни приказки, казаха ти го десетки хора преди мен (ама да си кажа и аз).
А иначе съвсем личното ми мнение - СО да наложи сериозен данък "куче". 200, дори 500 лева годишно. Нещо като "гражданска отговорност". Ако е кастрирано - данъкът отпада или е символичен. Сериозен финансов стимул. Събраните средства отиват за нови приюти и за кастрационни програми по села и паланки. Плюс дотирана кастрация - плаща се на ветеринарите да кастрират на символични цени. Плюс зверски проверки за наличие на регистрация и платен данък, ама не проверяващите да ми се разхождат из Борисовата, а да се заврат по крайните квартали и дворовете.

[d-r Bobadova]

bushkata, в 05 April 2012 - 10:31 AM, написа:

d-r Bobadova, в 05 April 2012 - 10:19 AM, написа:

По повод интервюто с мен. Държа да отбележа, че звънях и помолих за редакция. Не съм казвала, че храненето със сурови карантии прави кучетата агресивни. Казах, че е хубаво да има ясни правила за храненето - къде и как. И че Фандъкова каза сурови продукти, а медиите го извъртяха, че е казала хранене.

Мерси за уточнението, доста ме учуди точно това изречение. Лошото е, че ще се чете от доста хора, които няма да знаят, че журналистката е направила свободно съчинение

Видях се принудена да го напиша като коментар. Час и половина след молбата ми, поредната нямаше развитие.

[greeneyed]

bushkata, в 05 April 2012 - 09:09 AM, написа:

Кучето трябва да се регистрира след навършване на 4 месечна възраст.

4 месеца ли е ? Бях чела че е 6. Моя грешка!

Тогава само едно поколение можеш да си развъдиш от регистрирано животно. После се отърваваш от ненужните ( с убийство или изхвърляне) .
В горния пример с 6 кученца, изхвърляш 5, или продаваш 2 изхвърляш 3... задържаш 1 и го регистрираш. Имаш си и майката регистрирана , и едно от бебетата, другите - навън. Никoй не може да докаже , че си изхвърлил, или убил.
На кашонковците родителите могат да бъдат регистрирани кучета. Просто не знаем и не може да се проконтролира

ето :
Немски овчарки

Продавам 6 женски немски овчарки - бебета на една седмица. Малките могат да бьдят отделени от майката след 25 дена. Бащата е на снимката. Побьрзайте!
В тазо обява , ако кученцата не бъдат купени, вероятно е да бъдат изхвърлени , или убити.
родителите обаче могат да са си регистрирани и с платен данък.
това не спира собствениците от развъждане.
Ако намерим малките в кашон, не знаем дали са от регистрирани родители , или не. А и няма значение. Популацията се увеличава така или иначе.

[Rinusha]

Waikikii, в 05 April 2012 - 12:18 PM, написа:

Я пак? Това са абсурдни методи за решаване на проблема и суми. Ако съм съвестен гражданин, плащам си данъка, почиствам си след кучето, обучавам го и се грижа за него по най-добрият възможен начин, то защо трябва да се задължавам да го кастрирам? Нямам намерения да го развъждам, но не искам и да го кастрирам.

Защото имаме проблем и то голям,а повечето стопани не са като мен и теб.Аз също не поставям равенство между некастрирано куче и размножаващо се куче,но повечето хора - да.

[DDG]

Rinusha, в 05 April 2012 - 11:31 AM, написа:

Waikikii, в 05 April 2012 - 12:18 PM, написа:

Я пак? Това са абсурдни методи за решаване на проблема и суми. Ако съм съвестен гражданин, плащам си данъка, почиствам си след кучето, обучавам го и се грижа за него по най-добрият възможен начин, то защо трябва да се задължавам да го кастрирам? Нямам намерения да го развъждам, но не искам и да го кастрирам.

Защото имаме проблем и то голям,а повечето стопани не са като мен и теб.Аз също не поставям равенство между некастрирано куче и размножаващо се куче,но повечето хора - да.

Ситуацията е абсурдна и всеки съвестен стопанин трябва да даде своя дан. Или кастрираш или плащаш.
И тъй като общината няма ресурса да проверява, да упълномощи доброволци.

[Rinusha]

DDG, в 05 April 2012 - 12:34 PM, написа:

Ситуацията е абсурдна и всеки съвестен стопанин трябва да даде своя дан. Или кастрираш или плащаш.
И тъй като общината няма ресурса да проверява, да упълномощи доброволци.

Да,и това за доброволците

[wind]

DDG, в 05 April 2012 - 11:20 AM, написа:

Плюс зверски проверки за наличие на регистрация и платен данък, ама не проверяващите да ми се разхождат из Борисовата, а да се заврат по крайните квартали и дворовете.

Моето мнение е, че дори и в този си вид нормативната база е достатъчно добра и може да се постигне резултат, ако има контрол.

Въпросът е, как да накараме органите да упражняват ЕФЕКТИВЕН контрол. А ефективният контрол за мен ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да е проверки по домовете, започвайки от вили и къщи. Вързаните кучета, раждащи по два пъти в година, никога не се извеждат, така че никога няма да бъдат обхванати от проверяващи, колкото и често да проверяват те по улиците. Целта да не е да се събират глоби (както ми се струва, че е с тези проверки в паркове и градини), а да се наблегне на алтернативата - кастрация. Обаче кастрацията трябва да е безплатна за хората, или поне на символична цена от десетина лева. И да се набляга на женските предимно. Ако се кастрира мъжко куче, това няма да предотврати появата на нови бездомничета, защото разгонената женска събира мъжкари в радиус от километри. Ресурсите да се използват предимно и основно за женски.

Друг вариант за ефективен контрол не виждам.

Онези, които не желаят да кастрират кучетата си, но са си платили данък, се предполага, че имат все пак някаква отговорност и дори и да допускат заплождане, надали ще е по два пъти в година.

Въпросът със зооборсите и търговците (редовни/нередовни) ще е по-сложен, защото там вече се засягат финансови интереси - а в нашата страна такива трудно се преборват.

Обаче, честно казано не виждам, как някой контролен орган ще си направи труда да обикаля дворовете, или как може да бъде заставен съответният орган да го прави.

По-скоро някой доброволец да прави тези визити и да подава сигнали, ако хората не се съгласяват за кастрация на женското си дворно куче. Тогава, когато има подаден сигнал, би трябвало и съответните органи да се задействат. Но ... Липсва частта с безплатните или символични като стойност кастрации. Ако няма такава опция, нищо няма да сработи...

[DDG]

Wind, няма как по закон да ги задължиш да кастрират. Затова - данък. За кастрирано - няма данък. За некастрирано - има висок, много висок данък. Плюс цялата тази енергия, дето я хабим тук и във ФБ и покрай случаи като този в Малинова долина - да се използва за да контролираме контролиращите. Отива работна група при Фандъкова (говоря за София, тъй като тук съм свидетел на ситуацията, тук броят на скитащите кучета е най-голям, тук нещата получават най-силен медиен и обществен отзвук) и се разбира с нея за доброволни групи - надлежно упълномощени. Като начало - проверки и сигнали за нерегистрирани по села и паланки. Просто и сравнително лесно осъществимо.

[wind]

Аз не говоря за задължителна кастрация - говоря за алтернатива - или плащаш данък (а такива хора няма да искат да дават пари), или кастрираш (безплатно за теб) и си свободен от данък. Дори не говоря за чипиране и регистрация. Да представиш нещата така (ако ти правиш тези проверки), че най-добрият вариант за човека е женското му куче да се кастрира и така няма да има проблеми, няма да дължи никакви пари.

Ако женското куче е кастрирано, това Е в полза на намаляването на нежеланата популация. Дори и да го изхвърлят на улицата и да не може да се глоби човека за това, защото няма как да се докаже, че кучето е негово, то това куче поне няма да допринася за увеличаване на бройката. По-приемливо за мен, отколкото кучето да е чипирано, да е изхвърлено некастрирано и докато някой го намери и го върне на собственика и го глоби, кучето да се е размножило междувременно. Пък и собственикът след като не го иска, какво да го прави, дори и да го е чипирал? Ще го заведе в Сеславци (ако говорим за София), или ще го убие лично, за да не му създава проблеми ...

ПС.

Цитат

Като начало - проверки и сигнали за нерегистрирани по села и паланки. Просто и сравнително лесно осъществимо.

Няма да е твърде ефективно. При проверка се дава предписание в рамките на 1 месец да се отстрани нарушението. След този един месец я отново те проверят, я не ... Но ако човека няма алтернатива, която му предлагат - много спорно каква стъпка ще предприеме и дали ще си кастрира кучето изобщо. А и почти сигурно е, че няма да плати.

Да доуточня, че имам предвид хора, за които кучето е просто аларма. За такива хора ако искаш резултат, трябва да му вземеш кучето, да го кастрираш и да му го върнеш. И той да не плаща и да не си губи времето за такива работи.

Не визирам в случая София, говоря за вили и квартали с къщи във Варна, но това, предполагам, е и почти навсякъде в България. Мен ме вълнува решаването на проблема навсякъде, не само в София.

[greeneyed]

Waikikii, в 05 April 2012 - 09:18 AM, написа:

Я пак? Това са абсурдни методи за решаване на проблема и суми. Ако съм съвестен гражданин, плащам си данъка, почиствам си след кучето, обучавам го и се грижа за него по най-добрият възможен начин, то защо трябва да се задължавам да го кастрирам? Нямам намерения да го развъждам, но не искам и да го кастрирам.

Чакай сега. Това не e " наказателна мярка". Нямаме основание да се съмняваме в това което казваш.
Говорим за това кое може ( може в смисъл на физически възможно) да се контролира и кое не.
В този смисъл , разглеждайки различни възможности, и по повод на статията по-горе, и по повод на много изказвания , че няма контрол, има неща , които могат да се контролират и неща , които не могат да се контролират.
Oт всички намрени кашонковци, или трупчета в кофи за боклук, няма как да се проконтролира кой ги е изхвърлил. Знаем само , че са от некастрирани родители. дали тезо родители cа регистрирани и с платен данък , или не, не знаем. Няма и как да се проконтролира.
Задължителната кастрация може да се проконтролира .
Какво другo , или накои друг етап може да се контролира?

Продавам куче - Продавам женско куче
Продавам женско куче
Кучката е на 6 години. Работи на диво прасе, чакали, лисици, сърни, зайци също така е много добър кръвоследник. Кучката е раждала два пъти.

Може да е регистрирана, може да не е . Да речем , че е регистрирана. И какво от това. Къде са малките?
Нито има как да се докаже , нито има ка да се контролира.

[Waikikii]

DDG, в 05 April 2012 - 11:34 AM, написа:

Ситуацията е абсурдна и всеки съвестен стопанин трябва да даде своя дан. Или кастрираш или плащаш.
И тъй като общината няма ресурса да проверява, да упълномощи доброволци.

DDG, аз моят дан съм дала и ще продължавам да го давам. Но искам и да имам избор, да не кастрирам, да ме проверяват н-на брой пъти, но и да не плащам споменатите суми от 2000 лева. Трябва да има ясно разграничение между съвестен или несъвестен собственик, не може да се слагат всички под общ знаменател. Интересно ми, подобни драконови мерки дали са били приложени някъде в добрата стара Европа?

Edit: greeneyed, разбирам логиката ти за контрола, но трябва да има друг начин за контрол освен задължителна кастрация. Все пак като всяка интервенция и тя си има + и - и всеки трябва да си ги прецени. Аз бих заложила на чуждия опит, проучване какво в другите страни е спомогнало за по-добрия контрол.

[Rinusha]

wind, в 05 April 2012 - 12:58 PM, написа:

Да представиш нещата така (ако ти правиш тези проверки), че най-добрият вариант за човека е женското му куче да се кастрира и така няма да има проблеми, няма да дължи никакви пари.

Добре де,то и сега е така,ама като няма финансов стимул (данък само 24лв) има учудващо много хора,които тропват с краче и казват:"Аз пък не искам да си го кастрирам"

[wind]

Вариантът, за който аз си мисля, не включва никакви драконови мерки. Всъщност, точно това е станало, предполагам, с примера за румънското градче и чужденеца, който кастрирал там и популацията е спаднала с 40%.

Точно това бих правила и аз, без да обвинявам и хуля кой е виновен, кой какво да прави и т.н.

Но... Тук моето "но" е, че нямам ресурс да предложа това безплатно кастриране ...

Финикийските знаци, за съжаление ...

Всъщност има и вариант с мобилните кастрации на "Четири лапи", но там срокът е ограничен, изисква се разрешение от общината и трябва за тези ограничени дни да си обходил множеството къщи и да уредиш кастрациите ...

Може би е възможно, но ако аз самата не работя, а се занимавам само с това ...

[wind]

Rinusha, в 05 April 2012 - 12:20 PM, написа:

Добре де,то и сега е така,ама като няма финансов стимул (данък само 24лв) има учудващо много хора,които тропват с краче и казват:"Аз пък не искам да си го кастрирам"

Тези, които не искат да кастрират, вариантът е да платят данъка. Ако го платят, значи имат все пак някаква отговорност. В повечето случаи не искат да кастрират хора, които си гледат домашния любимец у дома, считат го за приятел, олицетворяват се с него и ... тяхната кастрация донякъде възприемат като равнозначна на това да кастрираш себе си... Такива хора надали заплождат два пъти годишно ЖЕНСКОТО си куче... (Не визирам хората, които имат финансов интерес от продажба на кученца).

А хора, за момента повечето на средна възраст или по-възрастни, които живеят в двор и имат куче за аларма, със сигурност многократно са се сблъсквали с проблема на раждането. От мои разговори и наблюдения и на голяма част от тези хора не им е приятно да изхвърлят малките или да им търсят стопани, затова те биха приели кастрацията с радост, но да не плащат те. 24 лв за тях са много пари, няма да ги дадат за регистрация. Е, естествено, ще има и такива, които няма да се съгласят на кастрация на ЖЕНСКОТО им куче, но изборът между КАСТРАЦИЯ или ПЛАЩАНЕ НА 24 лв. в повечето случаи ще клони към кастрацията.