Dog.bg Форуми : Деградация на породите? Преди и след.

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (27 Страници) +
  • « Първа
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

Деградация на породите? Преди и след. повод за размисъл и анализ Оцени темата: ***** 1 Гласове

#221 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 22 June 2012 - 02:23 PM

petro
Мача с Деси бе приятелски най-вече, никой не е целял да победи другиго, а просто отстояваше собствена гледна точка. Изобщо не е лошо да имаш мнение, по-различно от събеседника, напротив, не можем всички само да кимаме съгласно или да премълчаваме позицията си защото не ни се занимава или от страх да не бъдем анатемосани, нали?:-)))

Макар че темата се измени, разшири, възможно и се измести, но това се дължи на факта че в този пъзел няма как да разглеждаш едната част, и да подминеш другите - поради простата причина че всичко вътре е взаимно свързано и се преплита със съседните части от пъзела та да се види цялостната картина.

Относно шоу и брийд моето лично виждане е приблизително следното.
Има много красиви кучета, които със самото влизане предизвикват у хората реакция от рода на възхитеното "Ей това е куче! Браво!". Тези кучета просто грабват окото, някак си веднага ги виждаш и отбелязваш сред многото други, а пък ако имат и кураж за изложби самото куче в комбинация с правилен груминг и хендлинг наистина гледката е чудесна. Ако подобно куче се роди в развъдника, то развъдчика нормално да го води по изложби, това най-малкото е реклама на развъдника му, както за пред потенциалните кандидат-стопани, така и за пред колегите, занимаващите се със същата порода. Ако един стопанин иска точно изложбена звезда (няма лошо, може да обожава изложбите и да печели), то търси точно този тип куче.

Разбира се, никой не твърди че кучилата на шоу-звездата ще са също така звездни, в никакъв случай.

Докато брийд животните са по-обикновени на вид, не са толкова грабващи окото, не предизвикват чак толкова възхитеното Уау и Ехаааа, в ринга до шоу-звездата почти винаги са по-назад, няма да избият рибата като влязат в ринга, но са здрави, типични представители на породата си, с добри движения, с нормална анатомия, с нормални глави-крайници-тела и са способни да дават нормално здраво кучило.

В интервюто с Бючъмп това е формулирано по следния начин:

Цитат

Ако сте избрал женска, която няма да е шампион според вас, то какви недостатъци можете да й опростите, та да я оставите за основа за развъдника си?

Р.Б.:
Добър въпрос, защото най-добрите ми производители не са изложбени шампиони. Най-показателният пример кучило бишони, в което имаше две женски-шампионки: SUNBEAM и сестра й SUNFLOWER. Първата бе многократна победителка Best in Show. Тове бе нечувано сестра й имала прекрасни пропорции, изглеждала отлично, имала страхотни ъгли, но недостатъчен изложбен кураж. Тя излизаше в ринга така, че стана просто шампион и нищо повече. Уенди Стритфилд от Англия търсеше добра женска за развъдна дейност и аз й пратих SUNFLOWER. И сега най-добрите малки от тази порода имат корените на тази женска. В последствие тя е била продадена в Австралия, където продължи да дава страхотни деца и внуци. SUNFLOWER бе възможна една от най-важните женски в историята на породата бишон, оказала е влияние върху породата в целия свят. Женската, която си оставих за себе си, SUNBEAM, имала две кучила, повечето от малките в тези кучила дори не са били изложбени. От нея се роди само една дъщеря-шампионка BEAU MONDE ТНЕ FIRECRACKER, най-забележителната производителка през всичките времена в породата бишон. Както и да е, това бе единствената й изява, и дори 17-те шампиони, родени от дъщеря й, не са оказали влияние върху породата. Работата е там, че едната женска бе забележителна производителка (без да е изложбена шампионка), а другата бе само изложбено куче.
Друг пример на забележителна производителка моята женска Ch. BEAU MONDE ТНЕ STRIPPER. Тя бе приятна и балансирана женска, но не и нещо изключително. Тя бе, както го наричам добър стар селски тип, само че имаше разкошни ъгли. Това куче е одна от най-известните производители в историята. Нейният син BEAU MONDE ТНЕ HUCKSTER стана баща на около 40 шампиони, и неговото потомство даде много забележителни шампиони и производители. Мисля че женските от добър стар селски тип те са най-добрите производителки.

Д.Ф.:
И какво значи добър стар селски тип при женските?

Р.Б.:
Те са с правилна конструкция, добри кости, не особено възбуждащи въображението ви и не прекалено натруфени и без сериозни недостатъци от всеки вид. Имат добра заъгленост. Говорих с много развъждачи от други породи и повечето са били съгласни с мен . Изложбените кучета трябва да са супер-красиви и в някакъв момент някои черти се утрират, също така да притежават изложбен кураж. Женската от добър стар селски тип няма страхотен шарм, но добре се движи напред-назад и не по-зле в кръг. Тя е добре скроена и има особено добра предница и задница. Тя няма сериозни недостатъци, но и няма да ви накара да онемеете, като излезе на ринга. Хората не са експерти, които се занимават с развъждането. Но аз съм и развъдчик, и съдия. И остро усещам всичките нюанси, които витаят около развъждането. Моята работа в ринга това е съхраняването и подобрение на породата. И в зависимост от това правя избора си. Всеки има право на личен избор и аз правя всичко възможно породата да прогресира. Ние, съдии, не знаем дали нашите победители ще станат производители. Само се надяваме че любителите ще използват победителите за модели в породата. Например, виждате ли огромна загуба за породата, с която се занимавате, ако кучето Пуф не беше посещавало доста изложби? Кучето Пуф вече достатъчно помогнало на породата си с ходенето по изложби, със самото си присътствие. Можете да ме попитате:Сега, когато това куче е по-възрастно, не е ли достатъчно че то не ходи по изложби, а просто ражда малки?. Раждането на малките не е винаги това, за което може да е полезна женската. Да, когато много и непрестанно водите женската си по изложби, може да се получи че няма да има време за малки. Тоест, тя може да няма кучила, но да е от полза, бъдейки еталон. Но ще е престъпление, ако една велика шоу-женска остане без потомство! И ще е по-голямо престъпление ако никой никога не ни я покаже.


Цялата част относно женските в превода тук: http://forum.dog.bg/...?showtopic=1991
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#222 Потребителят е офлайн   marin4eto Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 395
  • Регистрация: 30-May 10
  • Gender:Female
  • Location:София

Публикувано: 22 June 2012 - 02:30 PM

Ясно е, че бебетата не се раждат с титла. Това, че родителите са шампиони не прави автоматично и кученцата такива. Тук обаче често се споменават различните класове и поради тази причина зададох и въпроса си.

Фурия, много благодаря за разяснението и допълнителната информация! Излиза обаче, че когато човек има ясна идея какво кученце търси и каже намеренията си на развъдчика, той би трябвало да го насочи в избора му. Колкото и да е трудно да се види какви заложби има едно 2-месечно кученце, все пак смятам, че човекът, който е създал кучилото би трявало да има наблюдения и предположения.

Иначе не виждам смисъл от подобни определения-пет, шоу и брийд клас.

#223 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 22 June 2012 - 02:56 PM

marin4eto
Има смисъл, защо да няма? Особено относно пет-класа (кучета, предназначени за домашен любимец, които имат дисквалифициращи признаци поради една или друга причина. например при породата с изправени уши - ушите или едното ухо да е клепнало и не подлежи на изправяне, при другите проблем с опашката, или некоректна захапка, или липса на зъби когато в стандарта е посочен пълен комплект). Все неща, които без да са трагични или нанасящи задължителна вреда на здравето на кученцето, не бива да се продължават в поколенията. Развъдчика после може да седне и да анализира защо в резултата на дадена въпросна скачка е изникнал този или онзи дефект, а самото кученце да го предложи за пет-класа. То пак ще е с родословие и документи, но не и за по-нататъшна развъдна дейност. Ще си го гледат хората, ще си го обичат, все пак е куче, нали?:-)))
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#224 Потребителят е офлайн   petro Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 305
  • Регистрация: 07-May 12
  • Gender:Male
  • Location:с. Люлин, обл. Перник
  • Interests:изобразително изкуство, чехословашки вълчак, БШОК

Публикувано: 22 June 2012 - 03:09 PM

Furya_Sq Аз наистина ви се възхитих! Може да е прозвучало иронично, но удоволствие беше наистина да се наблюдава/чете/ такъв приятелски двубой на мнения. Именно отстояването на позициите ме впечатли. Преди няколко страници, в темичката- апартаменти, доста бързо аз самия се ометох- нямах доводи и се предадох. Не казвам, че съм променил усещането си, но то не е основано на опит и логика. Считам, че е голяма ценност човек да е твърд и краен защитник на убежденията си, особено, когато е" подкован"с опита и познанията си.

А за избора на кученцекъм marin4eto- в цитираното интервю Бючъмп изяснява и как избира малко кученце. От там рразбрах, че трябва доста опит в това, който май от книги не се учи. Ценно е много това интервю, прочети го.

#225 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 22 June 2012 - 03:22 PM

Изборът на куче като цяло е труден. Не само когато са малки. Но тогава си има специфични характеристики, които няма как да прочетеш и да научиш, че и да ги приложиш. Познавам хора, които имат страхотно око за малки, нещо като шесто чувство. Когато по-късно "анализирам" защо такъв човек ми е посочил точно това куче се усещам, че има определени неща, които се забелязват и следва да се отчитат в перспектива, но този човек има много по-бърза реакция за това от мен, например. Имало е случаи, в които са ме питали дали мога да помогна при избора на малко, но определено винаги съм отстоявала позицията сами да си изберат. Аз приемам кучето първо само като куче и след това като представител на определена порода, а едва на последно място мисля за развъждането и изложбите. Считам, че трябва да си избереш кучето сам не за друго, а защото при най-вероятния сценарий ще прекараш около 12 -15 години от живота си с него и трябва преди всичко ти да го харесваш, а дали някой друг ще го хареса и дали ще става за развъждане е второстепеннен проблем. Развъдчиците обикновено търсят определени компоненти и детайли. Те имат повече от две животни и вече имат друга стратегия за избора. Масовия "потребител" иска първо домашно куче и е много важно да не се разочарова от избора, а това няма как да не се случи , ако караш друг да ти избере кучето.
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#226 Потребителят е офлайн   fanciful Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 632
  • Регистрация: 07-April 08
  • Gender:Female
  • Location:Sofia

Публикувано: 22 June 2012 - 03:53 PM

Показване на мнениетоDessyD, в 22 June 2012 - 03:31 AM, написа:

Показване на мнениетоdesi79, в 21 June 2012 - 11:51 PM, написа:

А как ще разбереш дали е здраво кученце на 2 месеца и дали в по-късен етап няма да изскочи някое наследствено заболяване ?


Знаете как се изчислява това при хората. Същото е и при кучетата. :r_181:

Деси, тези неща не могат да бъдат "изчислени" при никой биологичен вид. Просто избягваш/ спираш от развъждане носители и обременени при кучетата.При хората не е същото.


Furia, благодаря за интервюто на Бючъмп, което ни цитира!

Понякога трудно дори опитен развъдчик различава дребните нюанси, които правят от едно малко 8-10 седмично паленце бъдеща шоу-звезда и "нормалното" куче. На възрастта за избор на куче тестисите са се спуснали, анатомията е горе-долу ясна, но-о-о характера - не напълно! Победителят-това е поведението , ако щете и емоцията и изражението на животното в ринга и показването, не само ъгли и стойка. Има такива кучета и това им помага да печелят/ впоследствие да влияят върху породата чрез своите потомци/. Не зная на какво се дължи, на особености на темперамента най-вероятно. Тези кучета просто се "перчат и фръцкат", самоуверени са и обичат да общуват с разните хора,в крайна сметка - това са стабилните характери, а знаете, че в стандартите на породите при дисквалифициращите пороци в първа точка са отклоненията на поведението. Понякога тези "пичове" имат и малки дефекти, които съдията прощава, щото са "много чаровни" ...Освен това в повечето случаи са и много добре [b]обучени[/b, грумирани и водени от професионален хендлер...
"Нормалното куче" е прекрасно, правилно във всички или мнозинството си показатели, но понякога то не е показано, не е научено да се показва, или просто е отегчено и не му е интересно на разните му там изложби. Това е много често куче за "отличен", което би дало и отличните потомци и би развивало породата.
Въпросът е да имаш окото да го откриеш сред "мулти-гранд-шампионите" или някой добър приятел с опит да ти го посочи.
User's Signature

www.monasterymeadows.com

#227 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 22 June 2012 - 04:12 PM

Показване на мнениетоfanciful, в 22 June 2012 - 03:53 PM, написа:

Показване на мнениетоDessyD, в 22 June 2012 - 03:31 AM, написа:

Показване на мнениетоdesi79, в 21 June 2012 - 11:51 PM, написа:

А как ще разбереш дали е здраво кученце на 2 месеца и дали в по-късен етап няма да изскочи някое наследствено заболяване ?


Знаете как се изчислява това при хората. Същото е и при кучетата. :r_181:

Деси, тези неща не могат да бъдат "изчислени" при никой биологичен вид. Просто избягваш/ спираш от развъждане носители и обременени при кучетата.При хората не е същото.


Не съм съгласна и веднага ще ти кажа защо посочих примера с темата за дисплазиите. Ти може да имаш куче, което да няма луксация, но брат му или назад в родствена генерация да има (някой "вуйчо/стринка/леля/калеко" :ab_041: ). Това е набор-генетична комбинация, която се пренася в генерациите и не може да изчезне. Това, че ти ще развъдиш здрави кучета, не дава гаранции за поколението им, точно защото има обременяване, особено когато говорим за молоси и лупоиди, а и за тежки кучета като цяло. Тези неща се изчисляват, но това не е основание кучето да се спре от развъждане. То може да даде в поколението кучета със средна или тежка степен на луксация, но може и да не даде. Точно затова има случаи, в които развъдчика казва "аз съм изпълнил всички изисквания и не мога да нося вина за това, че едно от кучетата има средна или тежка форма на проблема." Този момент не е прогнозируем и не може да се отчете по медицински показатели, но може да се изчисли процент на обременяване (приблизителен, разбира се, в зависимост от проявлението в родата, а и ако знаеш всички факти). Същият е проблема и с различните видове туморни заболявания, особено при лимфомите. Има обремененост откъм родствениците, но тя е в областта на вероятностите. Може да се развие, но може и да не се развие. Това не означава, че призовавам да не се правят изследвания или да не се поставят изисквания. Просто така се ограничава и държи в определен процент даден проблем, но той не изчезва просто защото не си развъдил болното куче, а сестра/брат му. Подобни са проблемите с глухотата и с катарактите. Няма как да имаш проявление в близък родственик и да си мислиш, че като развъждаш здравия екземпляр си решил проблема напълно.

п.п. - употребата на глагола "изчислявам" не означава конкретна формула. Точно както и при хората. Ако родителите на даден човек имат единия диабет, а другия хипертония плюс затлъстяване, означава, че този човек има предразположение към тези заболявания, при това не малко, но пък може и никога да не се разболее и да бъде блестящ спортист, да речем.
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#228 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 22 June 2012 - 04:22 PM

Ето точно за това отговорен съвестен развъдчик при проява на подобни унаследени диагнози просто спира да работи с кучетата от дадено потекло.
"Отрязвам клона" - така го формулира една развъдчица от Израел в личната ни беседа. "В момента в който при първото кучило закупена от друг развъдник женска даде кучила от проверен и абсолютно здрав производител с диагнозата ХХХ, просто отрязах от развъдната ми дейност този клон, кастрирах бебетата преди да ги предложа за пет-класа и изключих майката от развъдната ми дейност. Майката бе носителка на болестта, предаващата се по наследство, това се случва, но не пожелах повече да работя с нея, макар че екстериорно бе интересна женска".

Мисля че това е постъпка, която заслужава уважение.
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#229 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 22 June 2012 - 04:29 PM

Фурия, наследствено предавано заболяване е едно, предразположение към заболяване е друго.
На този принцип, дори ако само се насочим към дисплазията, "кьорав" молос няма да остане. :smile: или ще се въртят едни и същи линии, което не знам доколко е добро като идея. Инбридинга не е панацея. Скептична съм ....
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#230 Потребителят е офлайн   marin4eto Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 395
  • Регистрация: 30-May 10
  • Gender:Female
  • Location:София

Публикувано: 22 June 2012 - 04:49 PM

Не ме разбирайте погрешно - кученцето за мен на първо място е едно прекрасно любимо същество, с което човек прекарва една значителна част от живота си. Когато си взех моето куче, единственото, за което я исках е домашен любимец. Изложбите ми бяха последна грижа. Досега съм я водила точно на три и най-големия за мен успех е мястото, на което се класира на специалката. Там я заведох най-вече, за да чуя едно истинско, компетентно и ценно мнение от страхотен съдия. Когато обаче се запознах с хора, занимаващи се сериозно с кинология и посетих тези няколко изложби, интересът ми се засили.

Не виждам нищо лошо в това човек да има някакви идеи и съответно да знае какво точно търси, за да успее да ги реализира. Главното, което ме интересуваше е как трябва да се подходи при създаване на развъдник и какво куче е добре да постави началото. Мисля, че в случая ще е от голямо полза, ако имаш под ръка добър приятел с набито око :mc_004:

#231 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 22 June 2012 - 04:50 PM

Деси,
как да ти кажа, примерно от едно кучило излизат бебета с диагноза и без установена такава. Бебета с диагноза ги спираме от развъждането, но майката, бащата и братя-сестри продължаваме да заплождаме. "Дано при тях не се прояви" - един вид. но то рано или късно ще се прояви, защото поне единия от родителите е носител, и когато диагнозата се проявява в едно (а понякога и не едно) кучила, то какъв е смисъла да продължава да се разпостранява от гарантирани носители поредна наследствена диагноза?

Но за предразположеност си права - само евентуално може би защото са предразположени (не доказано болни) животни има във всяка една порода - не бива да се сведе всичко само до една две линии от чисто превантивна гледна точка.
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#232 Потребителят е офлайн   Yerom Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 778
  • Регистрация: 16-February 10

Публикувано: 22 June 2012 - 05:17 PM

Показване на мнениетоmarin4eto, в 22 June 2012 - 02:30 PM, написа:

Ясно е, че бебетата не се раждат с титла. Това, че родителите са шампиони не прави автоматично и кученцата такива. Тук обаче често се споменават различните класове и поради тази причина зададох и въпроса си.

Фурия, много благодаря за разяснението и допълнителната информация! Излиза обаче, че когато човек има ясна идея какво кученце търси и каже намеренията си на развъдчика, той би трябвало да го насочи в избора му. Колкото и да е трудно да се види какви заложби има едно 2-месечно кученце, все пак смятам, че човекът, който е създал кучилото би трявало да има наблюдения и предположения.

Иначе не виждам смисъл от подобни определения-пет, шоу и брийд клас.


Теоритично нещата изглеждат много лесни но всъшност не е точно така.До ден днешен не съм видял развъдчик които да е показал цялото кучило на клиент освен в случаите когато в кучилото няма нищо стоиностно или кучилото е създадено с цел бърза печалба.На всички трябва да е ясно че в едно кучило има 1наи много2 хубави кучета които естествено ще останат в развъдника или ще отидат при хора които работят за развъдчика
Ако имате шанс ще може да избирате от някои от останалите кучета,но в повечето случаи ще ви попитат какво куче искате мъжко или женско и ще ви изнесат желания от вас пол кученце без право на избор.Ако в кучилото има куче с заложби бъдете сигурни че кучето никога няма да излезе от развъдника .

#233 Потребителят е офлайн   petro Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 305
  • Регистрация: 07-May 12
  • Gender:Male
  • Location:с. Люлин, обл. Перник
  • Interests:изобразително изкуство, чехословашки вълчак, БШОК

Публикувано: 22 June 2012 - 09:09 PM

Ако имате шанс ще може да избирате от някои от останалите кучета,но в повечето случаи ще ви попитат какво куче искате мъжко или женско и ще ви изнесат желания от вас пол кученце без право на избор.Ако в кучилото има куче с заложби бъдете сигурни че кучето никога няма да излезе от развъдника .
[/quote]

Това беше ценно за мен- чудя се далиредовно се случва. А ако ида навън съвсем ли ще ме преметнат? Кво праим!?!:dh_188:

#234 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 22 June 2012 - 09:55 PM

Мисля, че това е по-характерно за развъдниците на т.нар. служебни породи и в частност най-вече за тези на НОК. Слушала съм го като становище, изразено точно от собственици на НОК-развъдници. Вероятно имат своите основания, не мога да преценя. За породите, от които съм се интересувала не съм имала проблем да разгледам цялото кучило. Не винаги съм имала право на т.нар. "пръв избор", но пък съм присъствала/участвала на друг тип избор. Собственикът на развъдника казва кое куче за кого е, като "правото на избор" е или да се откажеш или евентуално да избираш между две предложения. Така обяснено изглежда доста императивно, обаче, реално не е така. Предшествано е от дълги разговори и обяснения кой какво иска и за какво се бори. Не знам колко е успешно като методика. Като цяло винаги е трудно да избереш правилните собственици. Голяма доза късмет има, Yerom е прав, че ако се роди куче, което е от значение за развъдника, няма да го дадат на някой, който се е обадил и е обещал да свали Халеевата комета. Или ще остане в развъдника или в съсобственост с някой много близък. Има кучета, собственост на един и повече развъдници. Там отношенията са регламентирани съобразно личната договореност.
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#235 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 22 June 2012 - 10:01 PM

Е, petro,
нито един развъдчик няма да ти продаде най-доброто, нормално е. Той ще го остави за по-нататъшна работа за себе си, инак няма как да си развива собствената си развъдна дейност, ако няма под ръка най-доброто произведено от него.
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#236 Потребителят е офлайн   Vesela_5 Икона

  • Afrodita of Angel's staff
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2664
  • Регистрация: 28-April 07
  • Gender:Female
  • Location:Бургас
  • Interests:American Staffordshire Terrier
  • Skype:

Публикувано: 22 June 2012 - 10:37 PM

Показване на мнениетоFuria_S, в 22 June 2012 - 08:01 PM, написа:

Е, petro,
нито един развъдчик няма да ти продаде най-доброто, нормално е. Той ще го остави за по-нататъшна работа за себе си, инак няма как да си развива собствената си развъдна дейност, ако няма под ръка най-доброто произведено от него.


Изводът за мен е един - ако искаш перфектното куче, като екстериор, характер, здравни данни и работни качества, трябва сам да си го произведеш, дори това да отнеме 10-15-20 години от живота ти. Това е факт. И може би това е причината, Фурия, да не можеш да си намериш куче, което да харесаш на 100%, просто защото такова куче ако се роди, развъдника който си го е произвел ще си го запази, а няма да тръгне да го продава. Да, има и изключения, но те по-скоро са късмет.

#237 Потребителят е офлайн   petro Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 305
  • Регистрация: 07-May 12
  • Gender:Male
  • Location:с. Люлин, обл. Перник
  • Interests:изобразително изкуство, чехословашки вълчак, БШОК

Публикувано: 22 June 2012 - 10:43 PM

Да бе, това го чух много пъти вече и в лични разговори, и не мога още да го преглътна, а като добавя и собственото ми непознаване на породата...ще трябва да приложа някакъв принцип- харесва ми, не ми харесва. Това скоро ми каза един производител на спортни коне- човек така си купува кон- харесва му, купува, не му харесва- довиждане. <br>Навремето, мнооого отдавна, нюфа ми го посочиха сред няколко други, в един багажник на кола- стана страхотен после. Бях пропуснал други двапреди това и много ме беше яд. Но едното получи тежък рахит, другото разви изключително лош нрав, така че извадих голям късмет. Преди няколко години купих на децата кон...по съвет на треньора! Всички паднаха от него, а аз скоро се сдобих с избития си кучешки зъб. <br><br>Е, разбира се всичко останало с родословия, медицински изследвания стои все пак, но в самото кучило!?!?! Да разчитаме на човечността на развъдчика<img src="http://forum.dog.bg/public/style_emoticons/default/dh_188.gif" class="bbc_emoticon" alt=":dh_188:">

#238 Потребителят е офлайн   Fibsi Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1326
  • Регистрация: 11-May 07
  • Gender:Female
  • Location:Русе

Публикувано: 23 June 2012 - 06:25 AM

petro, не знам какво имаш предвид под "да разчитаме на човечността на развъдчика". На неговата човечност ти си се доверил, след като си избрал да вземеш куче от него. За избора няма как да имаш претенции, просто, защото на него не му пука. Ако не си съгласен да избираш втори, трети, пети- ами, довиждане. Неговата работа му е много по-важна от това ти на всяка цена да вземеш желаното от теб куче. Разчиташ на съвет, след като си казал какво търсиш и сам гледаш това, от което разбираш, или мислиш, че разбираш. И разчиташ да извадиш късмет :)

Обратно към снимките преди и след. Тибетски мастиф. Разликите са очевидни и най-притеснителното е, че появили се снимка на огромен мастиф във фейсбук, всички се надпреварват да пишат колко е як, хубав, мечест и т.н.

Снимка (и)

  • Прикачена снимка
  • Прикачена снимка
  • Прикачена снимка

User's Signature

www.liebern.com

Дарк 07.10.1998- 08.02.2010 /// Ата 07.10.1998- 26.07.2011
Тичайте волни, мили мои кученца...

#239 Потребителят е офлайн   petro Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 305
  • Регистрация: 07-May 12
  • Gender:Male
  • Location:с. Люлин, обл. Перник
  • Interests:изобразително изкуство, чехословашки вълчак, БШОК

Публикувано: 23 June 2012 - 07:35 AM

" Има нещо гнило..." в тая история с породите! Това са болни мозъци, или непонятни за мен цели и мотиви...Не мога да го разбера.

#240 Потребителят е офлайн   arina Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 474
  • Регистрация: 11-December 09
  • Gender:Female

Публикувано: 23 June 2012 - 08:18 AM

Fibsi - имаше и тук във форума публикувани подобни снимки на САО и КО - също потресаващи! Пишеше, че днешните 100 килограмови чудовища с огромни глави /даже бяха показани снимки от някакво имение на руски новобогаташ/ се поддържали с някакви добавки - едва ли не анаболи, които им скапвали здравето и от работните им качества нямало и следа.........Но на изложбите се толерирал точно този, модерния тип

  • (27 Страници) +
  • « Първа
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни