[Nicholay Atanassov]

Цитат

A и господин Атанасов , това на снимката не е ли Карпатско овчарско куче или може би греша?

Здравейте,

Без да Ви обиждам и подценявам, ще изчакам мнение на някои от "видните селекционери" дето говорят за мелези, вместо кръстоски, бъркат миграциите от юг на север с тези от север на юг, подпомагат родното стопанство с отглеждани на синджир кучета и какво ли още не.

Въпроса ми е не само от коя порода е кучето, но ЗАЩО е от тази порода.

Към Вас с уважение !

[nikigeen]

Но с въпроса "ЗАЩО?",май отново ще се предизвикат ненужни спорове ,в които много често се забравя ,че темата е БОК ,а не миграция на Каракачанските етноси и разни други, които отдалечават от същественото.

А Карпатското куче е избрано като ендемична порода (като БОК) ,представляваща областта Карпато-Данубия или както там беше , че сам забравил вече и целта на селекция е била точно като на нашето(ама каква е тя ще кажат специалистите ,както казвате)

И между другото това куче май е доста стара порода.

Благодаря за изказаното към мен уважение
Ще се радвам за напред да продължим да дискутираме ТЕМАТА БОК.
Благодаря отново и Ви желая успехи

[Nicholay Atanassov]

Здравейте,

Разсъжденията Ви са логично издържани. Помествайки тази снимка аз не целя доказването на някои колко са велики или обратно колко са нищожни. Опитът и пребиваването ми в неорганизираните и организираните кучкарски среди е доста голям, така че общо взето отдавна всички са претеглени.

Първо да посоча, че снимката не е на Карпатско овчарско куче.

Преди няколко дни поместих комбинация от снимки, изпратени ми от Австрия. Питането бе в духа, как може да твърдим че имаме собствена порода, като тя по нищо не се различава от останалите, които ми се изпращат. Питането бе за породата, позната под името каракачанско, защото интернет бил залян с това име. И още по-интересното: Във връзка с други публикации и коментари питането бе защо тези хора (поместили поредица от снимки на много места в интернет) пишат за каракачанското куче, представяйки го под името българско овчарско куче, а после уточнявайки, че това е каракачанско куче.

Извинявам се за израза, но манджата е толкова голяма, объркването къде поради невежество, къде съвсем тенденциозно е толкова масирано, че просто да се чудиш как да обясняваш. Само комплексирани личности, нямащи сила и способност да гледат обективно на фактите, да се ползват от актуалните исторически и животновъдни данни могат да имат подобно поведение.

Фотографската преценка на екстериора може да бъде много точна и същевременно много подвеждаща. Умело подбраните фотографии могат да повлияят върху представите за дадена порода. Тя може да бъде идеализирана до абсолютно съвършенство или пък омаловажена като абсолютна пародия.

Затова, когато поместих поредицата от снимки посочих, ако някой започне да обяснява да не изхожда от конкретните снимки, а от съответните породи.

Аналогична бе целта и с поместването на последната снимка, станала предмет на този коментар. Често виждам из форумите поместена снимка и питания: каква е тази порода или какво ще кажете за това куче. И какво се забелязва: Ако кучето е познато, или е подадена малко повече информация започват коментари: Това е мелез (умишлено вписвам турцизма мелез, а не развъдния термин на български, тъй като дори стила на писане и изразяване на експертите не е български). И след като се посочи, че кучето е мелез се започва че в породата има сенбернар, кавказка овчарка и какво ли не още. Добре, може и да е така. Но когато се помести снимка на непознато куче коментарите са ПЪЛНО МЪЛЧАНИЕ. Защо, защото тези хора не познават съответните породи ли? Това е едната страна на въпроса. Другата е, че фенотипно различимостта между тези породи е нищожна, да не кажа липсваща.

Ще попитате защо. Ами аз съм задал въпроса там с комбинацията от снимки, но никой не отговори. Защото, за да различим тези породи са необходими преценки, сериозни и съвременни. И вкрайна сметка, дали ще ги различим ?

И така, кучето на снимката е от наскоро признатата от Международната Федерация по Кинология порода Торняк. На път беше да бъде призната и още една порода от Балканския полуостров. Това е породата Буковина. И знаете ли защо не бе призната. Би трябвало да не отговарям аз, защото моите проучвания са от частен характер аз не членувам в иначе гръмко звучащи Международни Асоциации, фондации, организации и други подобни ации. Да, но ациите мълчат, а иначе търсят евтината сензация на публичната дискусионност.

За сега няма да отговоря на въпроса, защо Буковина не бе призната и какви бяха коментарите, мотивиращи непризнаването (поне за момента). Ще посоча само нещо, за което съм писал преди много, много време за овчарските кучета пазачи по надлъжна ос днешните земи на Румъния, България, Гърция или казано по друг начин Овчарските кучета на Балканския полуостров. Можем ли да ги различим. По какво можем да ги различим. Или какво трябва да направим, за да ги различим? Хайде, на ход с отговорите са ациите.

Николай Атанасов

[vanko2]

Г-н Атанасов зарежетеги тия каракачани зададох въпроса от къде произлиза кучето Шабан не защото не знам от къде а за докажа че неговите производители нямат нищо общо с каракачаните.Аз гипознавам лично и даже взех кучка от тях.Въпроса е защо тези каракачани си присвояват данаричат кучета като Шабан,Шаро пепелян и други за каракачански като техните производители не са такива.Все едно да взема азиатка и да кажа че е БОК.

[Nicholay Atanassov]

Цитат

Г-н Атанасов зарежетеги тия каракачани зададох въпроса от къде произлиза кучето Шабан не защото не знам от къде а за докажа че неговите производители нямат нищо общо с каракачаните.Аз гипознавам лично и даже взех кучка от тях.Въпроса е защо тези каракачани си присвояват данаричат кучета като Шабан,Шаро пепелян и други за каракачански като техните производители не са такива.Все едно да взема азиатка и да кажа че е БОК.

Здравейте,

Ами подобно на Вашето писане бях поместил преди много време.

Преди малко повече от година взех моите кучета от човек, отявлен привърженик на названието Българско Овчарско Куче и развъждащ такива.

Оставям на страна въпроса, че когато се разбрало, че ми е дал кучета някой си /той си знае кой е/ веднага му се обадил и го попитал, защо ми е дал кучета.

По-важното е, че същия този мой познат постоянно е търсен от каракачанкаджиите с въпроси дали има кученца и молба, ако има да им продаде.

Нямам коментар.

Поздрави,

Николай Атанасов

[Петков]

Цитат

Цитат

Г-н Атанасов зарежетеги тия каракачани зададох въпроса от къде произлиза кучето Шабан не защото не знам от къде а за докажа че неговите производители нямат нищо общо с каракачаните.Аз гипознавам лично и даже взех кучка от тях.Въпроса е защо тези каракачани си присвояват данаричат кучета като Шабан,Шаро пепелян и други за каракачански като техните производители не са такива.Все едно да взема азиатка и да кажа че е БОК.

Здравейте,

Ами подобно на Вашето писане бях поместил преди много време.

Преди малко повече от година взех моите кучета от човек, отявлен привърженик на названието Българско Овчарско Куче и развъждащ такива.

Оставям на страна въпроса, че когато се разбрало, че ми е дал кучета някой си /той си знае кой е/ веднага му се обадил и го попитал, защо ми е дал кучета.

По-важното е, че същия този мой познат постоянно е търсен от каракачанкаджиите с въпроси дали има кученца и молба, ако има да им продаде.

Нямам коментар.

Поздрави,

Николай Атанасов

Г-н Атанасов ,
така наречените "каракачани", ако не купуваха тайно кучета от БОК досега да бяха останали без качествени кучета.

[dog.bg]

vanko2, националността на производителите няма нищо общо с кучето. Българската порода са я съхранили и развивали и каракачани, помаци, турци, власи и най вече, разбира се, българи. Всички етноси, живеещи на тази земя, която наричаме България са помогнали за съхранението и развитието на това куче. Националността на производителите няма значение, важно е кучето с неговите характеристики и чистопородност.

Шаро пепеляновия има ли наследници ? Зная за един негов син, но не зная за други кучета. Ще се радвам на информация за негови наследници и ако може, евентуално снимки или къде могат да се видят кучета. Предварително благодаря !

[vanko2]

Специално за dog.bg единстсвения син на Шаро се намира при моя приятел Вальо при който заплодих моя кучка но тя не хвана всички останали синове и щерки на Шаро са мелези.Намерих още един син който е чист но за сега ще го запазя в тайна.Имам негов внук който много се бие и хапе уникален характер но е мелез има и много други негови синове и дъщери но те са като мойто куче мелези.Ако те интересува още нещо питай ще отговоря на всеки един въпрос от теб честно и откровенно аз съм честен и прям човек.

[vanko2]

Относно снимки утре ще ги кача в снимка бг и ако може ги свали и публикувай.Ще ти снимам някои наследници на Шаро които при каракачаните не може да видиш.

[petko]

Цитат

Без да Ви обиждам и подценявам, ще изчакам мнение на някои от "видните селекционери" дето говорят за мелези, вместо кръстоски, бъркат миграциите от юг на север с тези от север на юг, подпомагат родното стопанство с отглеждани на синджир кучета и какво ли още не.

господине вие засегнахте миграцията на етноса а аз говорех за миграцията на стадата .и дали са от юг на север или обратно(става въпрос за стадата) зависи от това дали е пролетна или лятна
моите кучета са родени на къра живеят там и там ще умрат никога не са връзвани и никога не съм се писал специалист ,а вие и вашите кучета ?
Кои се пише специалист а?вие маи ,и донякъде сте такъв но за охрана на стада ше ме слушате като ви говоря ?изказвате се смешно понякога ,но няма кои да ви опонира първо защото във форума няма овчари а само "овчарски кучета",и второ
високо ерудираните потребители(от вашия ранг)не желаят да ви отговарят маи не защото не могат а защото не виждат смисъл.

[petko]

Цитат

така наречените "каракачани", ако не купуваха тайно кучета от БОК досега да бяха останали без качествени кучета.

а вие как си купихте каракачанката петков? или р-к тито произвеждат бок
споделихте ли с развъдчика визията си за овчарското куче на българите .

пп. към модератора : погрешно сум публикувал повторно ако може да го изтриете.

[petko]

Цитат

Малките палета се продават на цени от 150лв. -до 300 евро. Това е максималната цена , която аз съм чувал. За повече подробности съм дал телефона на Митко. Между другото той е собственник на Аян и Амиго - много стойностни кучета . Има и отлични женски.

колко от вас дето радеете за породата не продавате кучета ,не сте някви в някъкъв клуб имате овчарски кучета и стадо което да охраняват с други думи без келепира пак ли така щяхте да я виждате породта ?300 евро за какво се искат голям разход за рушвети ли?хората ходят в чужбина за да закупят много скъпо и рядко куче ходят на изложби при огромна конкуренция обучават ги за да минат някакви изпити(ипо да речем)и може и да получи документ за развъждане ,пари пари и накрая можеш да намериш по евтино куче от бок.знае ли някои колко е струвало едно овчарско куче преди появата на кк бок горан и квото там има сега.
и
...кое е стоиностно куче? това чието поколение ще се харчи ли?

[dako]

от доста време чета форумите бок и кк и вече ми писна от плюването което се изсипва.Някъде из форумите четох че кучетата не можели да покажат работните си качества защото конфликт с хищтници вече нямало. Ами няма по изложби и апартаменти не може да има обаче тук при нас на високото при овцете конфликт има та пушек се вдига.Има и вълци и мечки и на кучетата постоянно им се налага да се доказват и повечето от тях са ни от братята Седефчеви които някои хора не спират да плюят.Кучета сме вземали от много места но техните са най печените.Тука при овцете в битката за опазването на стоката се опознава най добре характера и душата на кучетата когато си постоянно с тях и те по лаенето ти показват дали идва вълк или мечка.Тук кръстоски не оцеляват господа всичкознаещи за тези кучета "на книга".Кръстоските или показват плахост или глупавост и по този начин не оцеляват.Та кои кучета какви са и колко струват когато ги пуснеш с овцете те сами си казват

[Стефан Йорданов]

Драги Дако,Мако , Цако ...... и Петко. Обръщам се към вас ,защото най - после сред нас се появиха "истински овчари".
Петко , много от нас - БОК , милеят за породата и не търсят "келепира" от това ,че се занимават с нея. Сигурно има и от другите. При вас да не би да няма? Всеки решава сам за себе си дали и за колко да продава кучетата си. Лично аз досега съм продавал за 1 лв. В случая просто цитирах цени , които съм чувал.
Прав си ,че нямам стадо , в града нямам възможност да отглеждам овце.
Дали обаче от FCI ще тръгнат по кошари и егреци и ще питат - имате ли случайно някаква българска порода за регистриране?
Не знам колко е струвало овчарско куче преди появата на КК,БОК и .......
Млад съм - на 48. Едно добро куче все е струвало 5-6 овце. Ако можеш да смяташ току виж си стигнал до истината.
Кое куче е стойностно - отговорът е един ! Българско Овчарско !
Дако , защо говориш само за Седефчеви? Спомени с добра дума и Стоев, Динчев, моите градски зооинжинерите, щото може да се разсърдят.
И стига с тези кръстоски, станахте банални.

[dako]

Драги Стефане не ни слагай в " " защото ние сме си истински овчари.Аз споменавам Седефчеви защото от тях имаме кучета а който се сърди негов си е пролема.А кучетата доколкото знам се водят като работна порода пък били те кк или бок.И ако няма кошари и егреци то и истински кучета няма да има.Ще има само черно бели "красавци" по около 120см както се вижда от снимките на последната изложба на бок или тези тези дето ги водят са джуджета та кучетата са им до кръста.Нали стандарта е 70 см.Тези кучета може и лев да струват а тези дето на мечката на гърба скачат те колко струват.При нас и такива има ама те не за 5 а и за 50 овце не се дават.

[Петков]

Наисина в балкана сред стадото в пек и люта зима си проличават качествата на овчарското куче.
И най титулуваното куче с дузина медали от изложби и на 100% от стандарта МОЖЕ да не се справи в екстремните реални условия.
Тук не визирам нито КК или БОК.
Но повечето от тези пастири нямат претенции кучето им да се нарича
каракачанско, то просто со е наше чобанско овчарско куче.
Повечето овчари из егреците, нямат нямат възможност за интернет и компютри.
И затова тук преобладават псевдо овчарите.
И ние които имаме овчарски кучета , и нямаме стада какво трябва да направим?
Да им купиме овце за развлечние ли ?Или да им доставяме мечки и вълци за схватки? (Дочухме че някои в Силистренско си пасат свинете с овчарски кучета, но те са уникално изключение.)
Според мен по големия процент от овчарските кучета в момента са в хора, които нямат стада със животни. А и много от тях живеят в градовете.
И добре че е така, защото броят на овцете в България е намалял драстично, оттам и кучетата които ги охраняват. Ако се надяваме благодарение на пастирите в БГ да се запази това невероятно куче ще е илюзия.
Затова е радостно когато на изложбите има толкова много хора от различна възраст и с различни интереси, обединени в обичта си към нашите любимци-овчарското куче.

[dog.bg]

И правилно според мен ... трябва да съществуват и двете форми на развъждане. От една страна чисто аборигенната, при която не са важни екстериорните характеристики, а са важни работните качества на породата, а и другата - заводското развъждане, целящо стандартизиране на породата. Само при двете съществуващи форми може да се прави сравнение след време как вървят кучетата, оптимален ли е ръста, какви и кои породни характеристики са важни, кои работни качества се запазват. Допълнително народната селекция може да бъде извор на нова кръв, нови линии, които да развиват стандарта. А и имайте предвид, че стандарта е нещо, което се променя, той не е панацея или нещо абсолютно - промените в стандарта понякога са наложителни и желателни. Но това е друга тема, така че според мен и двете форми на съществуване и развъждане трябва да имат своя прием сред любителите на овчарското куче.

[Стефан Йорданов]

Цитат

Драги Стефане не ни слагай в " " защото ние сме си истински овчари.Аз споменавам Седефчеви защото от тях имаме кучета а който се сърди негов си е пролема.А кучетата доколкото знам се водят като работна порода пък били те кк или бок.И ако няма кошари и егреци то и истински кучета няма да има.Ще има само черно бели "красавци" по около 120см както се вижда от снимките на последната изложба на бок или тези тези дето ги водят са джуджета та кучетата са им до кръста.Нали стандарта е 70 см.Тези кучета може и лев да струват а тези дето на мечката на гърба скачат те колко струват.При нас и такива има ама те не за 5 а и за 50 овце не се дават.

Драги Дако,уважавам овчарите ! Познавам доста такива. Ти обаче не си сред тях. Защото си анонимен. Представи се , кажи кой си , откъде си , колко овце гледаш и колко кучета имаш. Работни.Обясни , какво е кучето - КК или БОК? Колкото до братя Седефчеви - сигурно имат добри кучета. Но къде остават братята Туневи от с.Костенец, Чобанови от Съединение, Кавлакови от с.Костенец, фамилиите Шаркови от с. Овчеполци, Рахови от Калугерово, Мечкарски от Велинградско, Кисимови пак от там, Валеови и Дурчови от Банско, Татанови от Г.Делчев , Топови от Якоруда, Юсуф Кьоров - Пепелян , и т.н. и т.н. За съжаление аз не ги познавам всичките. Но техните имена са емблематични за породата и хората ,които милеят за нашето куче ги знаят! Всички те и много други , които сигурно изпускам са допринесли най много да го има нашето куче.
Обаче. Повтарям. За да се регистрира породата трябва и много друга работа . Няма да обяснявам отново каква.
По отношение на ръста . Прочети стандарта на БОК.Там сме над 180 см. Аз съм 183 и тежа 105 кг.
Бройката овце и сметките ги обяснявай на Петко. Той има претенции за цената на кучетата едно време и сега.
По-здрави!

[Стефан Йорданов]

Петков, отново в 10-ката. Нашите овчари , пардон - свинари , имат компютри и интернет. Имат и имена - Каракачан. Както забелязваш обаче , се крият като мишки. Показват се само когато няма никой на хоризонта - разбирай форума.
Дог. бг 1super . За народната селекция и стандарта!

[Петков]

Мен лично ме радва факта, че процесът на така нареченото аборигенно и заводско развъждане е реверсивен, а не праволинеен.
Т.е. вземат се кучета от овчари с цел отглеждането им при липса на стада в условия по близки до домашните.
И обратното - пастири се снабдяват с кучета от доказани производители живеещи в села и градове .
Така разликата се стопява и се поддържа една по еднородна селекция.
Едно от моите кутрета е взето от овцеферма в балкана, и сигурно няма да му подаря стадо овце за рожденния му ден. Ще жиее малко по различен живот в ранчото ни - краи кон, крава, теле, юрдечки ,патки ...и всякакви твари.Но от това то няма да бъде по лошо куче.
Ето го пастира:



А устройството във вътрешния джоб на ямурлука
не е антена за WIRELESS ACCES до световната мрежа и Dog.bg,
модел Дако и Петко , а просто животоспасяващо средство - 52 градуса.

P.S. Много овчари станахте тука и взехте да се блъскате... drink