Dog.bg Форуми : Българско овчарско куче

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (386 Страници) +
  • « Първа
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Темата е заключена

Българско овчарско куче

#1501 Потребителят е офлайн   HAN Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1064
  • Регистрация: 08-June 05

Публикувано: 06 November 2006 - 09:08 PM

Май не разбираш нещо! Вникни по добре в текста на поста ми и ще разбереш отговора!

#1502 Потребителят е офлайн   Стефан Йорданов Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 219
  • Регистрация: 29-April 06

Публикувано: 06 November 2006 - 09:13 PM

Цитат

Не го премълчавам ,а по напред във форума съм го наисал същото.


Нямам от какво да се срамувам.Тогава твоя братовчед Цафа ,бе така да се каже най просветения по въпросите и много добре знаеш ,защо бе избрано токова име - именно ,защото клуба бе НЕУТРАЛЕН!

Различията в клуба бяха не за името Тихомире. Цафа не умееше да работи с хора. Иказваше "много дипломатично" мнението си за вашите кучета. Това и оценките им по изложбите на БОК са главната причина ти днес да си в МАКК.

#1503 Потребителят е офлайн   zhel Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1973
  • Регистрация: 22-February 05

Публикувано: 06 November 2006 - 09:14 PM

Хан ,в създаването на някои породи са вземали участие понякога 4-5 признати и утвърдени вече породи,ама няма данни някои да е искал патент b) b) b) .

#1504 Потребителят е офлайн   HAN Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1064
  • Регистрация: 08-June 05

Публикувано: 06 November 2006 - 09:35 PM

Цитат

Хан ,в създаването на някои породи са вземали участие понякога 4-5 признати и утвърдени вече породи,ама няма данни някои да е искал патент b) b) b) .

Е сега ще се наложи! b)
Щото БОК са ни симпатични! b)

#1505 Потребителят е офлайн   vano Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1672
  • Регистрация: 13-September 05
  • Gender:Male
  • Location:София

Публикувано: 07 November 2006 - 10:58 AM

Абе вие чувате ли се какви простотии бращолевите бе - какви патенти ви са в главите - какви простотии ви гонят.

Именно защотото сте патентовали това име, ако някой иска да го ползва трябва да иска разрешение от вас за това - но не виждам в БОК някой да иска да ползва името Каракачанско куче.

Вие сте патентовали името - не кучетата - така че стига сте приказвали глупости.
Ако собственика иска да нарече кучето си Карабунарски молос ще го нарече и никой от никакво патентно ведомство не може да му каже нищо.

Виж ако аз направя развъдник и кажа че развъждам Каракачанско куче, а не е така тогава може да имате претенции за патент

Изяснете си нещата и тогава говорете госпаода с патеннтите.
User's Signature

www.bgdogs.net

Само две неща са безкрайни - Вселената и човешката глупост, като за първото не съм сигурен.
Алберт Айнщайн

#1506 Потребителят е офлайн   HAN Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1064
  • Регистрация: 08-June 05

Публикувано: 07 November 2006 - 01:16 PM

Напротив Вано,
патента се издава на порода която си има име! Определени кучета!
Така че изясни си ти нещата!

#1507 Потребителят е офлайн   vano Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1672
  • Регистрация: 13-September 05
  • Gender:Male
  • Location:София

Публикувано: 07 November 2006 - 02:11 PM

Цитат

Напротив Вано,
патента се издава на порода която си има име! Определени кучета!
Така че изясни си ти нещата!

Патента наистина се издава на породата, но се патентова нейното име, а в породата има кучета, но те са там за да има порода, а не се патентова всяко куче. В патента не пише порода каракачанско куче - патентовани имена Караман, Китан и т. н. Патента се издава на името на породата и на нейния стандарт, а признаването на породата, като такава е на базата на кучетата.

По същата логика ако аз патентовам сливовата ракия - значи ли че всички сливови дървета са патентовани.
User's Signature

www.bgdogs.net

Само две неща са безкрайни - Вселената и човешката глупост, като за първото не съм сигурен.
Алберт Айнщайн

#1508 Потребителят е офлайн   nikigeen Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 3727
  • Регистрация: 25-August 06
  • Gender:Male
  • Location:Кюстендил

Публикувано: 07 November 2006 - 02:16 PM

Има много породи създадени на базата на други (не говоря за България) Там задължително е упоменато на основата на кои други породи е създадена новата.Ще дойде време ,в което ще пише ,че БОК е създаден на базата на еди кои си други породи.Тук вече никой не отрича качествата
User's Signature

"Животните са голямото мълчаливо мнозинство,без право на глас,което може да оцелее едиствено с наша помощ" Джералд Даръл

#1509 Потребителят е офлайн   vikiborko Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 39
  • Регистрация: 31-March 06

Публикувано: 07 November 2006 - 02:58 PM

Ето ви историята която бях обещал БЕЛОВСКИ МУРАД-бащаШАРО МИРО маикаМЕЦА МИРО / КАЛУДА ШУКРИ-бащаВЪЛЧО ШУКРИ маикаШАРА ШУКРИ / БАЛКАН КИРО РУСКИ-бащаКАРАМАН КЬОР маика МЕЦА НИКОЛА РАХОВ / ОГНА ПАРВАН-бащаГРИВО ПАРВАН маика МЕЦА ПАРВАН / ШИБИЛ БАТАК-бащаБЕЛОВСКИ МУРАД маикаШАРА СТ.МАНТАРОВ/ РИЛА СЪРНИЦА-бащаМУРДЖО СЪРНИЦА маикаШАРА СЪРНИЦА / БЕЛИЯ РАШО-бащаМУРДЖО МЕЧО маикаБЯЛАТА МАГА / МАРТА ШАРКОВ-бащаБЕЛОВСКИ МУРАД маикаКАЛУДА / ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- КАРАМАН ШАРКОВ бащаБЕЛОВСКИ МУРАД маикаКАЛУДА ШУКРИ / МУРА ВУЧО бащаБАЛКАН КИРО РУСКИ маикаОГНА ПАРВАН / КАРАМАН ДЖИМ НЕДЯЛКОВ бащаШИБИЛ БАТАК маикаРИЛА СЪРНИЦА / КАРА бащаБЕЛИЯ РАШО маикаМАРТА ШАРКОВ / ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- МАРКО бащаКАРАМАН ШАРКОВ маикаМУРА ВУЧО / АГАТА бащаКАРАМАН ДЖИМ НЕДЯЛКОВ маикаКАРА / ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- МУРДЖО баща МАРКО маика АГАТА / ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Това мога да ви дам за Мурджо,другото се заплаща

Прикачени файлове



#1510 Потребителят е офлайн   vikiborko Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 39
  • Регистрация: 31-March 06

Публикувано: 07 November 2006 - 03:08 PM

Ето ви и от София снимки

Прикачени файлове



#1511 Потребителят е офлайн   vikiborko Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 39
  • Регистрация: 31-March 06

Публикувано: 07 November 2006 - 03:15 PM

И все пак да не забравяме пенсионера Караман

Прикачени файлове



#1512 Потребителят е офлайн   HAN Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1064
  • Регистрация: 08-June 05

Публикувано: 07 November 2006 - 04:39 PM

Цитат

Ето ви историята която бях обещал                                                                                                                      БЕЛОВСКИ МУРАД-бащаШАРО МИРО маикаМЕЦА МИРО  /                                                    КАЛУДА ШУКРИ-бащаВЪЛЧО ШУКРИ маикаШАРА ШУКРИ          /                                        БАЛКАН КИРО РУСКИ-бащаКАРАМАН КЬОР маика МЕЦА НИКОЛА РАХОВ  /                        ОГНА ПАРВАН-бащаГРИВО ПАРВАН маика МЕЦА ПАРВАН                /                                      ШИБИЛ БАТАК-бащаБЕЛОВСКИ МУРАД маикаШАРА СТ.МАНТАРОВ/                                          РИЛА СЪРНИЦА-бащаМУРДЖО СЪРНИЦА маикаШАРА СЪРНИЦА    /                                    БЕЛИЯ РАШО-бащаМУРДЖО МЕЧО маикаБЯЛАТА МАГА        /                                              МАРТА ШАРКОВ-бащаБЕЛОВСКИ МУРАД маикаКАЛУДА    /                                                  -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------  КАРАМАН ШАРКОВ бащаБЕЛОВСКИ МУРАД маикаКАЛУДА ШУКРИ            /                                                  МУРА ВУЧО бащаБАЛКАН КИРО РУСКИ маикаОГНА ПАРВАН            /                                        КАРАМАН ДЖИМ НЕДЯЛКОВ бащаШИБИЛ БАТАК маикаРИЛА СЪРНИЦА      /                        КАРА бащаБЕЛИЯ РАШО маикаМАРТА ШАРКОВ                                /                                      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------  МАРКО бащаКАРАМАН ШАРКОВ маикаМУРА ВУЧО                  /                                            АГАТА бащаКАРАМАН ДЖИМ НЕДЯЛКОВ маикаКАРА              /                                        ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- МУРДЖО баща МАРКО маика АГАТА                              /                                                                                                                                              -----------------------------------------------------------------------------------------------------------      Това мога да ви дам за Мурджо,другото се заплаща

Такааа! Ето от къде изскочи зайчето!
Най напред излиза че присъства кръв от развъдник "Вучо" към МАКК!
Самия Марко "Вучо" е каракачанско куче произведено от този развъдник! Та кой с какво работи! До тук добре!
Обаче доколкото виждам има неточности в данните !
Проблемът е от въпросната Агата! Тук е посочена в родословието на Мура "Вучо", което е лъжа!
Типичен БОК! Баща и Караман от София според вас чистопородно куче ли е, и ако е, то от каква порода е?
Снимки имаше във том 1 на темата за Каракачанско куче, та там и опонентите от БОК се втрещиха от вида му! Май го беше снимал The thrue Fan! Та това въпросно куче ако не се лъжа е в основата на кучетата в Монтана! Нали знаете за какво иде реч!За какво говорим тогава! Та това е то - Мурджо е резултат на съчетание на чиста кръв с малко сол и пипер! Манджа с грозде! b)

#1513 Потребителят е офлайн   HAN Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1064
  • Регистрация: 08-June 05

Публикувано: 07 November 2006 - 04:44 PM

Цитат

Цитат

Напротив Вано,
патента се издава на порода която си има име! Определени кучета!
Така че изясни си ти нещата!

Патента наистина се издава на породата, но се патентова нейното име, а в породата има кучета, но те са там за да има порода, а не се патентова всяко куче. В патента не пише порода каракачанско куче - патентовани имена Караман, Китан и т. н. Патента се издава на името на породата и на нейния стандарт, а признаването на породата, като такава е на базата на кучетата.

По същата логика ако аз патентовам сливовата ракия - значи ли че всички сливови дървета са патентовани.

Ако патентоваш Сливова ракия по стара рецепта никой не може да си позволи лукса да я прави по същия начин и да ползва нейното име - като Пещерската, Карнобатска и т.н. Също като Кока-кола всичко останало е имитация!

#1514 Потребителят е офлайн   petko Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 825
  • Регистрация: 21-December 04

Публикувано: 07 November 2006 - 06:26 PM

zhel ako tva deto si mi go pratilnalichna beshe na hartiq shtqh da si izbyrsha dupeto
,dori da e wqrno blednee ,pred bokchiiskite(lainarskite-v prevod ot turski)istorii.
i adjeba shto se prawute na po tupi ot ........idioti .otgowarqt wi neshto ,sled pet stranici pak pitate,i pak i pak.ne go otrichate a pak pitate .....mamka wi izuchih wi rodoslowiqta i na was i na kuchetata wi ot keleshluci i pak pitaite koi sa melezite i zashto zaplojdali na bok .abe az nali te pitah bre ako wzema twoi barak i go teglq ai na kangala mi da nqma da zbyrkam genetikata na twoito kuche shtot mu go e teglilo moito ili sa chudish shtenetata kwi sa ne sa ni edno ni drugo ./bokluci she sa.
ti ne zablujdavash li be ne mi li kaza che tito bil kum nkbok posle han kaza che ne i mlukna kaza i che kucheto(tito) bilo bok posle pak mlukna ,kaza che i nufaundlemdi proizvejadli ,posle se poprawi che edno ti prilichalo.be ti edno neshto wqrno kaza li
zatwa li sa ebawate s han a da nepishe i da wi wyrwqt murafetite
a toi kolko neshta kaza ........nqkoi uspq li da ospori neshto a?kato wi kazwat melezi sa wi -nazowi gi ,kato gi nazowat ...ama shto pliuete .i nai wajnoto nikoi ne otricha naprotiw nqkoi se i goredeete che "razwiwate " porodata ,ako mnogo wi zaboli sledwa klisheto "i w dwata lagera ima melezi"demek da potuwame barabar .
User's Signature

"Истината не е изящна, красивите думи не са истинни.[br]Добрите не са красноречиви, красноречивите не са добри.[br]Знаещия не убеждава, убеждаващия не е знаещ."[br]...........................................................................[br]Лао Цзи - "Дао де Цзин"

#1515 Потребителят е офлайн   vikiborko Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 39
  • Регистрация: 31-March 06

Публикувано: 07 November 2006 - 06:46 PM

Цитат

Цитат

Цитат

Напротив Вано,
патента се издава на порода която си има име! Определени кучета!
Така че изясни си ти нещата!

Патента наистина се издава на породата, но се патентова нейното име, а в породата има кучета, но те са там за да има порода, а не се патентова всяко куче. В патента не пише порода каракачанско куче - патентовани имена Караман, Китан и т. н. Патента се издава на името на породата и на нейния стандарт, а признаването на породата, като такава е на базата на кучетата.

По същата логика ако аз патентовам сливовата ракия - значи ли че всички сливови дървета са патентовани.

Ако патентоваш Сливова ракия по стара рецепта никой не може да си позволи лукса да я прави по същия начин и да ползва нейното име - като Пещерската, Карнобатска и т.н. Също като Кока-кола всичко останало е имитация!

Ще ви помоля господин (анонимен) да прочете по обстоино какво сам написал, на Агата баща е Караман на Джим а маика е Кара. Така че трудно е да се лъже пред цяла България-клубът има племенна книга. И друго - проучете добре въпроса за Мура Вучо от каде се е пръкнала при КК.Времето стана студено-- не се одвиваите,може и да настинете , много хора четат тук ще ви се смеят. Вярвам че за един гуру това е недупостимо. Моите сведения могат да се проверят-- а вашите. Мисля че ни е още рано да претендираме за чиста порода.Все пак сме в началото и сега главния ни стремеж е да изчистваме породата. Имате право да изтриете това писмо , възползваите се ако не ви харесва. А що се отнася за солта която споменавате, от горенаписаното наистина може и да ви е солено.

#1516 Потребителят е офлайн   Valkat Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 91
  • Регистрация: 02-September 06

Публикувано: 07 November 2006 - 09:10 PM

VANO, не си прав в разсъжденията си ,защото те са такива само СПОРЕД ТЕБ!


Истината обаче е съвсем друга.Цитат от ЗАКОНА:

СЪДЪРЖАНИЕ НА ИЗКЛЮЧИТЕЛНОТО ПРАВО ВЪРХУ СЕРТИФИКАТА

Изключителното право на притежателя на сертификата по отношение на репродуктивен или размножителен материал от порода,защитена със сертификат,обхваща правото на използване, на разпореждане със сертификата и правото да ЗАБРАНЯВА на други лица да го ИЗПОЛЗВАТ БЕЗ НЕГОВО СЪГЛАСИЕ.


Това го прочети много внимателно и тогава прави генерални изводи и разсъждения!

#1517 Потребителят е офлайн   Valkat Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 91
  • Регистрация: 02-September 06

Публикувано: 07 November 2006 - 09:54 PM

За Стефан Йорданов:


Не мнението на Цафа ме е отклонило от евентуално членство в БОК.Той си изказваше мнението СВОБОДНО за всички кучета в тогавашния клуб и те бяха все отрицателни така че.........!Дори и Искър не бе достатъчно добро куче според него.

За името с теб може и да не съм спорил ,но с Иван Бъчваров съм,защото аз за друго куче освен Каракачанското и в Института не съм чувал,камоли с името БОК.
Точно по това време много здраво се лансираше ТЕОРИЯТА за националното предателство от страна на МАКК и за ГРЪЦКАТА връзка.

В същото време и Цафа и Николай много добре познаваха хората от МАКК и поддържаха връзка с тях.

На изложбата ,на която се явих нашите кучета получиха много добри оценки,а те не са супер идеални така ,че това бе реално според мен.Стефан Попов каза:
Не се притеснявай пич кучетата ти са истински.


Това ,което излагаш ,като факти не отговаря на истината.

На мен ми направи друго нещо много грозно впечатление- на всяка от трите изложби ,които посетих бяха лансирани кучета ,които се различаваха коренно по тип и бе натрапвано на хората -ЕТО ТАКА ТРЯБВА ДА ИЗГЛЕЖДА БОК.На едрината се държеше най вече да не казвам ,че едното куче от Силистра бе кръстоска със средноазиатец ,а той го класира на ВТОРО МЯСТО,като един от еталоните.

Ето затова говорим.Това ме убеди ,че в БОК цари безпринципност и целите са някакви други различаващи се от опазването на ИСТИНСКОТО куче.
Другото ,което ме усъмни бе така нареченото НАЦИОНАЛНО предателство,което е доста пресилено и прекалено украсено за да повярва човек.


Една среща с ръководството на МАКК ми помогна да си изясня нещата и да разбера принципните различия между двата клуба и да избера този в който искам да членувам.


А за класации и оценки не се боря ,защото аз отглеждам Каракачанските кучета първо ,защото ги обичам,защото са стара българска порода и искам да допренеса за опазването им и не на последно място ,защото имам възможност за това-пари и терен.
Това е цялата история!

#1518 Потребителят е офлайн   Стефан Йорданов Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 219
  • Регистрация: 29-April 06

Публикувано: 07 November 2006 - 10:08 PM

Цитат

за пореден път

Цитат

Ето ви историята която бях обещал                                                                                                                      БЕЛОВСКИ МУРАД-бащаШАРО МИРО маикаМЕЦА МИРО  /                                                    КАЛУДА ШУКРИ-бащаВЪЛЧО ШУКРИ маикаШАРА ШУКРИ          /                                         БАЛКАН КИРО РУСКИ-бащаКАРАМАН КЬОР маика МЕЦА НИКОЛА РАХОВ   /                         ОГНА ПАРВАН-бащаГРИВО ПАРВАН маика МЕЦА ПАРВАН                /                                      ШИБИЛ БАТАК-бащаБЕЛОВСКИ МУРАД маикаШАРА СТ.МАНТАРОВ/                                          РИЛА СЪРНИЦА-бащаМУРДЖО СЪРНИЦА маикаШАРА СЪРНИЦА     /                                    БЕЛИЯ РАШО-бащаМУРДЖО МЕЧО маикаБЯЛАТА МАГА         /                                              МАРТА ШАРКОВ-бащаБЕЛОВСКИ МУРАД маикаКАЛУДА    /                                                   -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------  КАРАМАН ШАРКОВ бащаБЕЛОВСКИ МУРАД маикаКАЛУДА ШУКРИ            /                                                   МУРА ВУЧО бащаБАЛКАН КИРО РУСКИ маикаОГНА ПАРВАН             /                                         КАРАМАН ДЖИМ НЕДЯЛКОВ бащаШИБИЛ БАТАК маикаРИЛА СЪРНИЦА      /                         КАРА бащаБЕЛИЯ РАШО маикаМАРТА ШАРКОВ                                 /                                      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------  МАРКО бащаКАРАМАН ШАРКОВ маикаМУРА ВУЧО                  /                                             АГАТА бащаКАРАМАН ДЖИМ НЕДЯЛКОВ маикаКАРА              /                                         ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- МУРДЖО баща МАРКО маика АГАТА                               /                                                                                                                                               -----------------------------------------------------------------------------------------------------------       Това мога да ви дам за Мурджо,другото се заплаща

Такааа! Ето от къде изскочи зайчето!
Най напред излиза че присъства кръв от развъдник "Вучо" към МАКК!
Самия Марко "Вучо" е каракачанско куче произведено от този развъдник! Та кой с какво работи! До тук добре!
Обаче доколкото виждам има неточности в данните !
Проблемът е от въпросната Агата! Тук е посочена в родословието на Мура "Вучо", което е лъжа!
Типичен БОК! Баща и Караман от София според вас чистопородно куче ли е, и ако е, то от каква порода е?
Снимки имаше във том 1 на темата за Каракачанско куче, та там и опонентите от БОК се втрещиха от вида му! Май го беше снимал The thrue Fan! Та това въпросно куче ако не се лъжа е в основата на кучетата в Монтана! Нали знаете за какво иде реч!За какво говорим тогава! Та това е то - Мурджо е резултат на съчетание на чиста кръв с малко сол и пипер! Манджа с грозде! b)

Здравейте колеги. Han , за пореден път ви моля с Тихомир да ми отговорите на въпроса за трите кучета/ Белка Боил и Боляр/.Колкото до Караман на Джим Недялков кажи колко пъти си го виждал на живо? Или си такъв голям спец , че всяка нескопосана снимка ти е достатъчна за да омаскариш кучето.
И още нещо , Караман умря миналата година , малко след като го снимаха в един от последните Български филми "Нощ и ден". Иди го гледай и тогава коментирай.

#1519 Потребителят е офлайн   Valkat Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 91
  • Регистрация: 02-September 06

Публикувано: 07 November 2006 - 10:16 PM

Стефко ,какво те вълнуват толкова много тези кучета?

Не знам ,какво искаш да ми докажеш!

Просветли ме.

#1520 Потребителят е офлайн   Стефан Йорданов Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 219
  • Регистрация: 29-April 06

Публикувано: 07 November 2006 - 10:30 PM

Тихомире , не ми се иска да превръщаме този форум в махленска разпра .Фактите са си факти и аз стоя зад това което съм казал. Това , че си посетил и трите ни изложби ме радва. Добре е човек който се интересува да види на едно място толкова много и все хубави кучета. Колкото до отсъждането на Стефан Попов на някакъв хипотетичен полуазиатец , няма да ти обърна внимание. Ако искаш да кажеш нещо , говори директно. Куче , собственник и т.н.
И накрая пак искам да те питам с какво родословие са записани при вас трите кучета?

  • (386 Страници) +
  • « Първа
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Темата е заключена

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни